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以前还行啦,只是日本侵略中国的时候 中国人已经接受了民族国家的概念 这也是为啥当年的韩国,就算已经被日本统治了,韩国人还是一直坚持韩国 至於台湾就不同了,当时的台湾还不是民族国家 那麽如果是以前呢,日本入侵中国就会创造一个统治合法性 就像二战日本也是在说日本人也是中国人,所以有资格统治中国 所以扯什麽「日本的制度无法融入中国,所以日本无法成为中国」就是笑话 就像游牧政权征服中国,就算元首叫可汗之类的,还是可以兼任中国皇帝 而现在的台湾已经是民族国家了 就算国号叫中华民国,台湾人的认同还是台湾国,而不是傻逼的中国 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.170.228.228 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1786848018.A.CB5.html
1F:推 zephyr105: 他连满洲国都要用扶持的 根本是羁縻政 223.136.82.246 08/16 10:42
2F:→ zephyr105: 治 拿什麽统治中国 223.136.82.246 08/16 10:43
3F:→ Orianna: 这里就中华民国啊 不然呢 27.242.185.221 08/16 10:46
4F:推 Qrose: 是日本先说自己是中国人 小中华 61.220.64.185 08/16 10:46
5F:→ Orianna: 拿着中华民国护照的你 在讲什麽 27.242.185.221 08/16 10:47
中华民国国民认为自己是台湾人的多,还是中国人的多?? 国家就是想像的共同体,只要中华民国国民大多自认台湾国人 那中华民国就是台湾,而不是中国
6F:→ aclock: 只要在中国杀够多人,儒家信徒会自动帮日 42.78.83.115 08/16 10:49
7F:→ aclock: 本人洗成中国正朔 42.78.83.115 08/16 10:49
8F:→ kaiohsu: 领导人只想美属日属统一 哪来民族国家223.140.164.173 08/16 10:50
中华民国国民有多少是认同自己是美国人或日本人??
9F:→ zephyr105: 在当时就养着汪精卫僞政权 要的只是殖 223.136.82.246 08/16 10:54
10F:→ zephyr105: 民利益 入正朔干嘛 223.136.82.246 08/16 10:54
日本人的想法不可能完全一样 当然也会有日本人认为可以用入正朔的手段统治中国 当然日本政府还是知道不可行,就建立傀儡政权统治中国
11F:嘘 hareluyac: 忽必烈开元朝是有宣示继承自宋的 61.230.249.108 08/16 11:04
12F:→ hareluyac: 你不宣示继承正朔 开年号 继承天子 61.230.249.108 08/16 11:04
13F:→ hareluyac: 世家大族不承认你 马上就民乱四起 61.230.249.108 08/16 11:04
14F:→ hareluyac: 关键是 你必须当中国皇帝 而不是你还是 61.230.249.108 08/16 11:07
15F:→ hareluyac: 大汗 你可以选择不当 只当长生天大汗 61.230.249.108 08/16 11:08
16F:→ hareluyac: 马上就民乱四起 你不想当天子多的是人 61.230.249.108 08/16 11:08
17F:→ hareluyac: 想当天子 61.230.249.108 08/16 11:08
你看不懂中文吧?? 我讲的是「如果是以前,日本入侵中国就会创造一个统治合法性」 那不就是你说的「宣示继承正朔」一样意思?? 我说「可以兼任中国皇帝」,是在回你认为日本是天皇就不能成为中国皇帝的笑话 然後你说天子继承制高效,就真的是笑死人 朝代交替期明明就一堆战争,哪来的高效??
18F:嘘 hareluyac: 朝代交替期的战争通常几年~几十年 打过 61.230.249.108 08/16 11:39
19F:→ hareluyac: 欧洲那种动不动就百年的战争吗? 61.230.249.108 08/16 11:39
古代欧洲就三个打上百年的战争,都是两个国家互打 古代中国也有两个打上百年的战争,也是两个国家互打 讲的好像古代欧洲很多上百年的战争,古代中国就没有
20F:→ hareluyac: 罗马 伊斯兰 英法 每个都可以打上百年 61.230.249.108 08/16 11:40
21F:→ hareluyac: 再来日本的统治是神道教正统 不能动摇 61.230.249.108 08/16 11:41
22F:→ hareluyac: 在这基底上就不可能采用多数民族制度 61.230.249.108 08/16 11:41
23F:→ hareluyac: 日本入侵中国会创造合法性 统治办不到 61.230.249.108 08/16 11:43
元、清这两个朝代,这两朝的统治阶层大多都不是信中国人当时信的教 大多是藏传佛教跟他们传统的萨满教 所以你「自以为」元清统治者都信了中国人当时信的教,真的是笑死
24F:→ hareluyac: 日本光是从鎌仓打到德川就打了270年 61.230.249.108 08/16 11:49
25F:→ hareluyac: 中间整整270年日本没办法统一 不断战乱 61.230.249.108 08/16 11:49
你讲的270年,有部分是日本的战国时代 那中国的春秋战国呢??550年 疑??说好的天子继承制高效呢??
26F:→ hareluyac: 你说天子继承只花几年就能继承高不高效 61.230.249.108 08/16 11:49
27F:→ hareluyac: 小小一个人口两千万岛国 打270年 61.230.249.108 08/16 11:50
28F:→ hareluyac: 数亿人口的大国 只要几年 61.230.249.108 08/16 11:51
如果你说的是对的,那为啥中国的战国七雄打了250年呢??
29F:嘘 hareluyac: 虽然但是 我觉得你不知道天子秦制是秦 61.230.249.108 08/16 12:03
30F:→ hareluyac: 始皇发明的 我还以为你知道 61.230.249.108 08/16 12:04
31F:→ hareluyac: 周天子时代的确是天子 秦制是始皇发明 61.230.249.108 08/16 12:04
周朝就有天子了,还要硬凹一定得秦制?? 没差啦,秦之後还有 魏晋南北朝打了三百七十年 五代十国 + 宋朝跟辽夏金战争 也打了三百七十年 呵呵
32F:→ hareluyac: 刘邦搞分封就马上战乱归回秦制 42.70.83.212 08/16 12:08
33F:→ hareluyac: 我文中有说 五胡乱华 跟藩镇内乱这种 61.230.249.108 08/16 12:09
34F:→ hareluyac: 天子制失效的时候才是问题 61.230.249.108 08/16 12:09
35F:→ hareluyac: 最後一段,也没编辑 是你没好好看文 61.230.249.108 08/16 12:09
你可以拿「天子制失效」来护航 那欧洲那三个超过百年的,就能说「因为没有天子制所以会打超过百年」 这不就是自助餐??wwwwww 再来就是,宋朝跟辽夏金的战争,这你就不能拿天子制失效来护航罗??wwwwww 宋辽之间打了25年、宋夏之间打了80年、宋金之间打了110年
36F:嘘 hareluyac: 宋辽夏金只有元是天子啊..宋没能大一统 61.230.249.108 08/16 12:17
37F:→ hareluyac: 辽只有十六州算中原 金只有短暂的算 61.230.249.108 08/16 12:17
38F:→ hareluyac: 夏朝完全沾不上边 宋要不是汉人根本不 61.230.249.108 08/16 12:18
39F:→ hareluyac: 到朝代标准 说到底你一个是正统其他就 61.230.249.108 08/16 12:18
40F:→ hareluyac: 是外敌 那就是跟外敌作战 不存在改朝 61.230.249.108 08/16 12:18
41F:→ hareluyac: 换代问题 61.230.249.108 08/16 12:18
你在那边鬼扯的欧洲百年以上的战争,三个都是跟外敌作战哦?? 你自打脸啦??
42F:→ hareluyac: 宋打辽夏金 任一个都跟满清打蒙古一样 61.230.249.108 08/16 12:19
43F:→ hareluyac: 算是外敌扩张而不是汉人内乱 61.230.249.108 08/16 12:19
不好意思哦,辽夏金都是用汉制,照你逻辑都是中国政权 中国朝代列表,辽夏金都在里面,呵呵
44F:→ hareluyac: 怎麽会?伊斯兰教是内乱 英法是姻亲捏 61.230.249.108 08/16 12:21
伊斯兰教里面一堆不同种族在互打 那照这逻辑,你不能把辽夏金当外敌,因为这三国被算中国 那就是中国政权互打,也就是内乱,呵呵 古代欧洲一堆国家的皇室都是姻亲,你拿中国的逻辑去看??
45F:→ hareluyac: 辽夏金是因为元修史的一口气修了三部 61.230.249.108 08/16 12:22
46F:→ hareluyac: 为了平衡多种族内阁和谐 61.230.249.108 08/16 12:23
别再扯了,照你的用汉制就是中国这个逻辑 辽夏金都是中国
47F:→ hareluyac: 欧洲罗马百年来的战争 几乎都是皇室 61.230.249.108 08/16 12:23
48F:→ hareluyac: 姻亲内战 61.230.249.108 08/16 12:23
49F:→ hareluyac: 真要说 他们有一个中央集权 就不会打 61.230.249.108 08/16 12:24
50F:→ hareluyac: 上那麽久了 61.230.249.108 08/16 12:24
欧洲无法中央集权的原因是地型Zzzzzzzz
51F:→ hareluyac: 我文中有写 汉制 仪式 继承 承认 都要 61.230.249.108 08/16 12:25
52F:→ hareluyac: 宋有继承没仪式夏都没有辽有仪式没继承 61.230.249.108 08/16 12:25
真的是笑死,这四个国家就算哪个国家全继承了,一样没屁用 实力才是重点
53F:→ hareluyac: 说到底宋朝丢了燕云十六州就没办法祭天 61.230.249.108 08/16 12:26
54F:→ hareluyac: 而辽没有办法继承前朝 除非灭宋 61.230.249.108 08/16 12:26
你的论点就是排除所有的例外呀wwwww
55F:→ hareluyac: 没错啊 任何东西都有bug产生的可能性 61.230.249.108 08/16 12:31
56F:→ hareluyac: 所以各朝皇帝就是在想办法绕开BUG 61.230.249.108 08/16 12:31
57F:→ hareluyac: 只是很多弄巧成拙失败了 像宋朝就是 61.230.249.108 08/16 12:31
58F:→ hareluyac: 没像宋那样一开始作死削掉自己军事能力 61.230.249.108 08/16 12:32
59F:→ hareluyac: 的话 继承制不需要耗上那麽久 61.230.249.108 08/16 12:32
有例外,就代表你的论点不是什麽普世逻辑 而且你拿欧洲超过百年的战争来扯,也不能证明你的论点 因为你讲的那些战争都跟继承权无关 而且我也可以说欧洲那些百年战争也都是例外,凭啥中国才有例外?? 然後你拿欧洲的例外来证明中国,你又出现了逻辑矛盾
60F:推 zephyr105: 用傀儡政权来统治不是叫正朔 我觉得殖 223.136.82.246 08/16 13:04
61F:→ zephyr105: 民不叫正朔 正常来说当地人没人会认 223.136.82.246 08/16 13:04
※ 编辑: krousxchen (118.170.228.228 台湾), 08/16/2026 13:07:38
62F:→ zephyr105: 日本如若打赢 是汉地入日本你所谓的正 223.136.82.246 08/16 13:08
63F:→ zephyr105: 朔 他干嘛入中国正朔 当地学者一定是 223.136.82.246 08/16 13:08
64F:→ zephyr105: 称殖民统治 殖民要够久才会断掉当地文 223.136.82.246 08/16 13:08
65F:→ zephyr105: 化 才会实质灭国 223.136.82.246 08/16 13:09
66F:→ zephyr105: 而且你想想古代五胡 元代清代为啥要抢 223.136.82.246 08/16 13:18
67F:→ zephyr105: 正朔正统 实际是为了统治权合法性 到了 223.136.82.246 08/16 13:18
68F:→ zephyr105: 近代是用国际关系殖民系统跟条约运作 223.136.82.246 08/16 13:18
69F:→ zephyr105: 统治 要你搞实际统治还要同化 成本高 223.136.82.246 08/16 13:18
70F:→ zephyr105: 到不可行 223.136.82.246 08/16 13:19







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