作者monstermimic (漫天飛雪)
看板Gossiping
標題[問卦] 為什麼劉伯溫不能善終？
時間Tue Aug 11 07:50:45 2026
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每次看到漢初三傑，張良退休善終，蕭何也退休善終.
而勾踐的部下范蠡也是退休善終.
大家都說功高震主的話要早早退休才能善終.
而劉伯溫也照做，但朱元璋不給退，後來給退了但又叫他回去朝廷做事.
劉伯溫退了後也沒和誰連絡退而不休.
結果還是被毒死，大兒子劉漣也被人推下井而死.
為什麼劉伯溫都和前人做一樣的事卻無法和前人一樣善終呢？
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1F：推 Dcwei: 因為朱元璋是個內心極度自卑的乞丐皇帝 39.9.102.180 08/11 07:52
2F：→ colchi: 李善長不也退休被牽連？ 42.73.125.174 08/11 07:52
3F：推 Dcwei: 自卑多疑這塊 習近平跟朱元璋滿像的 39.9.102.180 08/11 07:54
4F：推 mitshy: 朱認為只有死掉的部下才是好部下！ 42.74.231.111 08/11 07:54
5F：→ justice2008: 就連蕭何都懂得晚年貪汙 反觀劉 114.32.14.43 08/11 07:55
6F：→ justice2008: 當然死好R 114.32.14.43 08/11 07:55
7F：推 j55888819: 朱跟賴龜頭一樣 出身底層特別小心眼 42.76.144.35 08/11 07:55
8F：→ knives: 老劉就是退沒退乾淨阿 114.46.161.228 08/11 07:55
9F：→ monstermimic: 貪污那是針對劉邦有用，對朱元璋這 111.83.188.89 08/11 07:56
10F：→ monstermimic: 樣玩會死 111.83.188.89 08/11 07:57
11F：推 colchi: 老朱眼前貪污，會死更快 223.141.133.11 08/11 07:57
12F：→ colchi: 老朱喜歡常遇春這樣的部下，功成早死 223.141.133.11 08/11 07:58
13F：推 VoV: 明初老臣哪個善終的？ 89.38.224.244 08/11 07:58
14F：推 kiolp: 明朝你貪直接被砍了 這個不能學 1.164.81.150 08/11 07:59
15F：推 Lailungsheng: 話說一堆智障吹捧推炮圖，劉伯溫沒 27.51.120.86 08/11 07:59
16F：→ Lailungsheng: 有算到自己會被弄死嗎？ 27.51.120.86 08/11 07:59
17F：推 lgw2001: 竊取天機 101.12.233.211 08/11 08:00
18F：推 kenkenken31: 老劉和老朱包容性差太多 27.53.184.86 08/11 08:00
19F：推 ssj1988: 我的話就到處嫖妓自毀名聲 49.217.194.22 08/11 08:01
20F：→ monstermimic: 算到也逃不過 111.83.188.89 08/11 08:02
21F：推 edwinrw: 要跟蕭何一樣展現弱點阿 你都沒想要的又 101.10.238.108 08/11 08:03
22F：推 ToumaKazusa: 老朱這樣大殺功臣 最後也自食惡果啦 111.242.91.96 08/11 08:03
23F：→ edwinrw: 有能力朕睡不著 101.10.238.108 08/11 08:03
24F：→ ToumaKazusa: 後來老四造反 沒人擋得住 111.242.91.96 08/11 08:03
25F：推 bonfferoni: 劉邦後來也剷除異姓王 101.12.155.49 08/11 08:03
26F：推 qazqaz69: 朱元璋雞掰 49.218.206.38 08/11 08:04
27F：→ monstermimic: 但在劉邦底下活著的功臣多很多 111.83.188.89 08/11 08:05
28F：推 huckebein12: 早早算到就能逃過了，他那不是算到 42.73.170.142 08/11 08:06
29F：→ huckebein12: 逃不過而是等他發現已經太晚了 42.73.170.142 08/11 08:06
30F：推 ToumaKazusa: 劉邦至少混個泗水亭長 老朱是真正的 111.242.91.96 08/11 08:08
31F：→ ToumaKazusa: 社會底層 他的心態就是-我一個乞丐 111.242.91.96 08/11 08:08
32F：→ ToumaKazusa: 都能拿到天下 那其他人怎麼想？ 111.242.91.96 08/11 08:08
33F：→ Leo4891: 培養的太子早死 朱元璋怕繼位的罩不住 1.160.83.97 08/11 08:09
34F：→ Leo4891: 所以殺大臣 1.160.83.97 08/11 08:09
35F：→ Leo4891: 他怕有實權的大臣或將軍取少主代之 1.160.83.97 08/11 08:10
36F：推 Dirgo: 浙東鬥輸淮西118.163.179.141 08/11 08:11
37F：推 mumi61337: 死掉的功臣才是好功臣 223.137.68.248 08/11 08:12
38F：推 u943143: 功高震主就兩種下場：起兵造反、滿門抄斬 114.38.41.33 08/11 08:13
39F：→ seou: 沒善終的一堆 很多事只要牽連到 就不可能退 27.53.152.138 08/11 08:13
40F：→ seou: 出了 27.53.152.138 08/11 08:14
41F：→ Zoro80298: 皇帝無容人雅量又沒人才用 42.77.19.130 08/11 08:14
42F：推 melissalewis: 被胡惟庸害死223.143.229.231 08/11 08:14
43F：→ Leo4891: 皇帝要容人雅量幹嘛 搞笑喔 1.160.83.97 08/11 08:15
44F：→ Leo4891: 皇帝要做的事就是確保權力掌握 1.160.83.97 08/11 08:16
45F：推 ex990000: 推背圖是算整個國家的運勢 看不到個人 114.27.192.197 08/11 08:17
46F：推 NotOtaku: 洩漏天機太多不得善終，還會禍及子孫 27.53.185.122 08/11 08:17
47F：推 tung3d37: 有司馬懿在前 李善長怎麼可能不死== 14.0.158.47 08/11 08:18
48F：→ Lenyog: 就平衡吧 淮西都殺光 劉伯溫不死也很難平 123.192.88.37 08/11 08:20
49F：→ Lenyog: 輿論 乾脆就一起死啊 123.192.88.37 08/11 08:20
50F：→ Lenyog: 他沒死可能更慘 歷史可能變成是他主導殺 123.192.88.37 08/11 08:23
51F：推 lpwerok: 朱元璋和劉禪互換 諸葛亮也要死吧 114.140.121.26 08/11 08:23
52F：→ Lenyog: 李善長那些人 反而背黑鍋去了 123.192.88.37 08/11 08:24
53F：→ horace0323: 朱標早死啊，順利繼位都沒這些事125.227.232.163 08/11 08:24
54F：推 augustlion: 朱下面有誰是善終的？ 223.141.43.189 08/11 08:25
55F：推 fufugirl: 推背圖是算國運啊 而且也不一定是真的 1.163.230.98 08/11 08:27
56F：推 pleasewait: 因為老朱雞巴啊 223.137.72.183 08/11 08:28
57F：推 a26893997: 因為朱元璋是精障= = 115.43.165.39 08/11 08:28
58F：→ shengder: 推背圖聽說後面順序被打亂根本不準 61.216.178.92 08/11 08:29
59F：推 v7q4: 朱元璋跟龜頭一樣 心眼比屁眼小 49.216.52.23 08/11 08:31
60F：→ hmt17: 朱元璋殺起人就是個60%版的張獻忠吧 101.12.150.247 08/11 08:35
61F：推 QoGIVoQ: 老朱真的有病 211.75.182.194 08/11 08:35
62F：推 indexc: 神機妙算啊 1.173.76.54 08/11 08:38
63F：→ indexc: 算不到自己 1.173.76.54 08/11 08:39
64F：推 zerowingtw: 見種出身的皇帝~都喜歡殺人阿~~~~~~~~ 61.31.104.61 08/11 08:39
65F：推 rommel1990: 今天你不弄死他明天就換你被弄死 101.9.39.51 08/11 08:41
66F：噓 kashnes: 你拿劉伯溫跟范蠡張良比根本大錯特錯，范 61.216.43.209 08/11 08:42
67F：→ kashnes: 張兩人是早在開朝之初就知道功高震主所以 61.216.43.209 08/11 08:42
68F：→ kashnes: 早早退休而且不管事，劉伯溫是骨子裡就是 61.216.43.209 08/11 08:42
69F：噓 snowfirefox: 漢初死那麼多功臣你不講，明初湯和你 42.77.225.84 08/11 08:42
70F：→ kashnes: 想當官又自視甚高連朱老闆的馬屁都不願意 61.216.43.209 08/11 08:42
71F：→ snowfirefox: 也沒講，專挑你想講的不是嗎 42.77.225.84 08/11 08:42
72F：→ kashnes: 拍，派系鬥爭下輸了的結果，少拿什麼民 61.216.43.209 08/11 08:42
73F：→ kashnes: 間傳說說啥洩漏天機這種民智未開的說法， 61.216.43.209 08/11 08:42
74F：→ kashnes: 能洩漏天機還算不出自己的下場喔，笑話 61.216.43.209 08/11 08:43
75F：推 tetsu327: 豬八八就心眼小 49.216.20.200 08/11 08:46
76F：推 momo1244: 殺雞儆猴，連劉伯溫都能殺了，你們這些 49.218.136.229 08/11 08:49
77F：→ momo1244: 人還有誰動不得？ 49.218.136.229 08/11 08:49
78F：推 iddoraemon: 明初需要勢力權力平衡的產物吧 鬥爭都114.137.199.150 08/11 08:50
79F：→ iddoraemon: 超堂內 漢初是封王 再一個個拔掉114.137.199.150 08/11 08:50
80F：推 CheLiu: 講話太機八 59.125.43.5 08/11 08:53
81F：推 hsshkisskiss: 神機錯亂劉伯溫是要怎樣善終啦 223.140.238.60 08/11 08:58
82F：→ wfelix: 漢初只有封王的地方勢力功臣沒善終而已 59.120.72.111 08/11 09:00
83F：推 a0952864901: 自卑多疑這塊 跟萊爾校長有點像484 49.215.57.81 08/11 09:00
84F：→ wfelix: 文臣智囊或忠誠的武將大多善終啊 59.120.72.111 08/11 09:00
85F：→ wfelix: 蕭何曹參陳平都活得比老劉還久 59.120.72.111 08/11 09:02
86F：→ ellcon: 漢初用了好幾代才把權力一點一點拿回來 114.43.35.225 08/11 09:02
87F：→ chunfo: 農民起義軍本來就跟山賊團差不多 每人心 42.73.13.0 08/11 09:05
88F：→ chunfo: 裡都想分贓 42.73.13.0 08/11 09:05
89F：推 mk1689: 連影視劇演出來的愛老婆形象都是假的 有夠 1.161.130.51 08/11 09:09
90F：→ mk1689: 爛 1.161.130.51 08/11 09:09
91F：推 greensdream: 怎麼不說朱元璋本來就很有病 180.218.175.25 08/11 09:12
92F：→ boxmeal: 對自己不夠狠 退休意志不夠堅定 61.220.93.72 08/11 09:13
93F：→ love0504: 知道太多111.243.148.204 08/11 09:19
94F：→ PeterHenson: 劉邦如果活到80歲 我看蕭何張良也要 101.3.46.184 08/11 09:20
95F：→ PeterHenson: 出事 101.3.46.184 08/11 09:20
96F：→ goodboy98: 暑假作業：媽的 2026不用Ai 還ptt 49.216.166.154 08/11 09:23
97F：推 frank111: "回去朝廷做事"回去做"黑手"得罪人啊124.219.109.113 08/11 09:27
98F：推 jehow: 劉邦像朱元璋那樣殺 後面就是呂家天下 也220.130.182.166 08/11 09:27
99F：→ jehow: 沒劉家的事了 靠開國集團迎劉恆誅呂氏政變220.130.182.166 08/11 09:28
100F：→ frank111: 當劉黑到發金的時候就可以殺了，博好感124.219.109.113 08/11 09:28
101F：推 luciffar: 戲曲「火燒慶功樓」223.143.242.121 08/11 09:28
102F：推 riker729: 朱元璋真的是心胸狹隘排名前幾118.231.184.163 08/11 09:29
103F：推 chan324: 有阿 湯和 徐達 都算善終 114.41.137.54 08/11 09:30
104F：→ luciffar: 跟雞巴龜頭一樣 有一個現在正在找工作223.143.242.121 08/11 09:30
105F：→ chan324: 劉是病逝 也不是被毒死吧 114.41.137.54 08/11 09:30
106F：→ luciffar: 只因為之前站錯邊223.143.242.121 08/11 09:31
107F：推 b9211173: 功高震主 邁上賴下114.137.242.224 08/11 09:34
108F：→ momoMax: 朱元璋不給他走個面 27.51.42.74 08/11 09:45
109F：→ potionx: 皇帝有病 你越努力證明自己有用反而越慘 118.166.97.10 08/11 09:46
110F：→ dong531: 我看起來會通靈嗎114.136.158.201 08/11 09:49
111F：→ dong531: 搞不好朱元璋當皇帝前，劉伯溫摳過他屁股114.136.158.201 08/11 09:50
112F：→ dong531: 被懷恨在心啊114.136.158.201 08/11 09:50
113F：推 xeins: 貪污會變藍玉 111.82.10.63 08/11 09:53
114F：→ katanakiller: 皇帝叫你回去做事是不會裝病擺爛喔 111.83.173.161 08/11 09:58
115F：→ katanakiller: 做這麼好嫉妒了 111.83.173.161 08/11 09:58
116F：→ zelkova: 天底下沒有新鮮事 嘻嘻☺ 207.161.49.22 08/11 10:18
117F：→ canallchen: 皇帝跟党主席樣，心眼小 36.239.200.42 08/11 10:26
118F：推 tonyycool: 為啥跳過韓信 223.138.16.17 08/11 10:32
119F：→ tonyycool: 明明就也有不得善終的 223.138.16.17 08/11 10:32
120F：推 nerodragon: 皇帝不給退，沒救。年羹堯、張居正當 42.70.255.72 08/11 10:41
121F：→ nerodragon: 初也想退 42.70.255.72 08/11 10:41
122F：推 wwf1588: 哈 皇上殺人是出於需要 跟你到底有沒有犯 27.51.121.202 08/11 10:53
123F：→ wwf1588: 錯沒關 27.51.121.202 08/11 10:53
124F：→ lskd: 所以朱元璋是不是善終嘛～後代的事跟他有個 27.242.96.168 08/11 10:56
125F：→ lskd: 毛關係 27.242.96.168 08/11 10:57
126F：→ lskd: 哪來的自食惡果 27.242.96.168 08/11 10:57
127F：→ cchen: 推背 97.238.18.148 08/11 10:59
128F：→ jialin6666: 得罪太多勳貴223.140.141.205 08/11 11:12
129F：推 gameboy163: 因為皇后比他早死 36.233.143.239 08/11 11:14
130F：推 rlrbc: 范蠡善終是找藉口遊湖，跑路去齊國改姓換 27.53.104.114 08/11 11:22
131F：→ rlrbc: 名，越王勾踐追殺不到 27.53.104.114 08/11 11:22
132F：→ rlrbc: 他如果留在越國不跑也是跟文種一起死 27.53.104.114 08/11 11:24
133F：推 rlrbc: *改名換姓 27.53.104.114 08/11 11:38
134F：推 rlrbc: 劉伯溫要善終只能跑路去海外或是草原地區 27.53.104.114 08/11 11:44
135F：推 gg86300: 編劇不救113.196.174.254 08/11 11:55
136F：→ vltw5v: 我就問明初在朱元璋底下有哪個老臣是善終 59.120.8.15 08/11 12:20
137F：→ vltw5v: 的？湯和算一個，其他沒了吧 59.120.8.15 08/11 12:20
138F：推 vozisland: 算命的要辯發生在自己身上的惡事 要不 27.52.71.248 08/11 12:33
139F：→ vozisland: 就是說洩漏天機遭劫 要不就是規定不能 27.52.71.248 08/11 12:33
140F：→ vozisland: 算自己 27.52.71.248 08/11 12:33
141F：推 wolffast: 算劉倒楣 碰到最會殺功臣的開國皇114.136.235.148 08/11 12:40
142F：→ wolffast: 帝老朱114.136.235.148 08/11 12:40
143F：推 sleepbear15: 韓信都被部下竄掇到要自立為王了， 49.218.230.149 08/11 12:47
144F：→ sleepbear15: 誰當皇上都會殺掉他好嗎？ 49.218.230.149 08/11 12:47
145F：推 windydancer: 劉伯溫如果貪污會死的更慘 42.73.188.93 08/11 13:03
146F：→ mdkn35: 神經廟算114.137.196.162 08/11 13:29
147F：推 vegatom: 因為他有神機錯亂賽博精神病 42.70.214.128 08/11 13:29
148F：推 littlemame: 朱元璋就低端掌權寫照 111.83.95.57 08/11 15:08
149F：→ haveastar: 因為要把刺拔掉 59.120.127.101 08/11 16:06
150F：→ adwowcuthand: 智商要多低才會相信什麼推背圖？ 49.215.217.171 08/11 22:54