作者monstermimic (漫天飞雪)
看板Gossiping
标题[问卦] 为什麽刘伯温不能善终？
时间Tue Aug 11 07:50:45 2026
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每次看到汉初三杰，张良退休善终，萧何也退休善终.
而勾践的部下范蠡也是退休善终.
大家都说功高震主的话要早早退休才能善终.
而刘伯温也照做，但朱元璋不给退，後来给退了但又叫他回去朝廷做事.
刘伯温退了後也没和谁连络退而不休.
结果还是被毒死，大儿子刘涟也被人推下井而死.
为什麽刘伯温都和前人做一样的事却无法和前人一样善终呢？
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1F：推 Dcwei: 因为朱元璋是个内心极度自卑的乞丐皇帝 39.9.102.180 08/11 07:52
2F：→ colchi: 李善长不也退休被牵连？ 42.73.125.174 08/11 07:52
3F：推 Dcwei: 自卑多疑这块 习近平跟朱元璋满像的 39.9.102.180 08/11 07:54
4F：推 mitshy: 朱认为只有死掉的部下才是好部下！ 42.74.231.111 08/11 07:54
5F：→ justice2008: 就连萧何都懂得晚年贪污 反观刘 114.32.14.43 08/11 07:55
6F：→ justice2008: 当然死好R 114.32.14.43 08/11 07:55
7F：推 j55888819: 朱跟赖龟头一样 出身底层特别小心眼 42.76.144.35 08/11 07:55
8F：→ knives: 老刘就是退没退乾净阿 114.46.161.228 08/11 07:55
9F：→ monstermimic: 贪污那是针对刘邦有用，对朱元璋这 111.83.188.89 08/11 07:56
10F：→ monstermimic: 样玩会死 111.83.188.89 08/11 07:57
11F：推 colchi: 老朱眼前贪污，会死更快 223.141.133.11 08/11 07:57
12F：→ colchi: 老朱喜欢常遇春这样的部下，功成早死 223.141.133.11 08/11 07:58
13F：推 VoV: 明初老臣哪个善终的？ 89.38.224.244 08/11 07:58
14F：推 kiolp: 明朝你贪直接被砍了 这个不能学 1.164.81.150 08/11 07:59
15F：推 Lailungsheng: 话说一堆智障吹捧推炮图，刘伯温没 27.51.120.86 08/11 07:59
16F：→ Lailungsheng: 有算到自己会被弄死吗？ 27.51.120.86 08/11 07:59
17F：推 lgw2001: 窃取天机 101.12.233.211 08/11 08:00
18F：推 kenkenken31: 老刘和老朱包容性差太多 27.53.184.86 08/11 08:00
19F：推 ssj1988: 我的话就到处嫖妓自毁名声 49.217.194.22 08/11 08:01
20F：→ monstermimic: 算到也逃不过 111.83.188.89 08/11 08:02
21F：推 edwinrw: 要跟萧何一样展现弱点阿 你都没想要的又 101.10.238.108 08/11 08:03
22F：推 ToumaKazusa: 老朱这样大杀功臣 最後也自食恶果啦 111.242.91.96 08/11 08:03
23F：→ edwinrw: 有能力朕睡不着 101.10.238.108 08/11 08:03
24F：→ ToumaKazusa: 後来老四造反 没人挡得住 111.242.91.96 08/11 08:03
25F：推 bonfferoni: 刘邦後来也铲除异姓王 101.12.155.49 08/11 08:03
26F：推 qazqaz69: 朱元璋鸡掰 49.218.206.38 08/11 08:04
27F：→ monstermimic: 但在刘邦底下活着的功臣多很多 111.83.188.89 08/11 08:05
28F：推 huckebein12: 早早算到就能逃过了，他那不是算到 42.73.170.142 08/11 08:06
29F：→ huckebein12: 逃不过而是等他发现已经太晚了 42.73.170.142 08/11 08:06
30F：推 ToumaKazusa: 刘邦至少混个泗水亭长 老朱是真正的 111.242.91.96 08/11 08:08
31F：→ ToumaKazusa: 社会底层 他的心态就是-我一个乞丐 111.242.91.96 08/11 08:08
32F：→ ToumaKazusa: 都能拿到天下 那其他人怎麽想？ 111.242.91.96 08/11 08:08
33F：→ Leo4891: 培养的太子早死 朱元璋怕继位的罩不住 1.160.83.97 08/11 08:09
34F：→ Leo4891: 所以杀大臣 1.160.83.97 08/11 08:09
35F：→ Leo4891: 他怕有实权的大臣或将军取少主代之 1.160.83.97 08/11 08:10
36F：推 Dirgo: 浙东斗输淮西118.163.179.141 08/11 08:11
37F：推 mumi61337: 死掉的功臣才是好功臣 223.137.68.248 08/11 08:12
38F：推 u943143: 功高震主就两种下场：起兵造反、满门抄斩 114.38.41.33 08/11 08:13
39F：→ seou: 没善终的一堆 很多事只要牵连到 就不可能退 27.53.152.138 08/11 08:13
40F：→ seou: 出了 27.53.152.138 08/11 08:14
41F：→ Zoro80298: 皇帝无容人雅量又没人才用 42.77.19.130 08/11 08:14
42F：推 melissalewis: 被胡惟庸害死223.143.229.231 08/11 08:14
43F：→ Leo4891: 皇帝要容人雅量干嘛 搞笑喔 1.160.83.97 08/11 08:15
44F：→ Leo4891: 皇帝要做的事就是确保权力掌握 1.160.83.97 08/11 08:16
45F：推 ex990000: 推背图是算整个国家的运势 看不到个人 114.27.192.197 08/11 08:17
46F：推 NotOtaku: 泄漏天机太多不得善终，还会祸及子孙 27.53.185.122 08/11 08:17
47F：推 tung3d37: 有司马懿在前 李善长怎麽可能不死== 14.0.158.47 08/11 08:18
48F：→ Lenyog: 就平衡吧 淮西都杀光 刘伯温不死也很难平 123.192.88.37 08/11 08:20
49F：→ Lenyog: 舆论 乾脆就一起死啊 123.192.88.37 08/11 08:20
50F：→ Lenyog: 他没死可能更惨 历史可能变成是他主导杀 123.192.88.37 08/11 08:23
51F：推 lpwerok: 朱元璋和刘禅互换 诸葛亮也要死吧 114.140.121.26 08/11 08:23
52F：→ Lenyog: 李善长那些人 反而背黑锅去了 123.192.88.37 08/11 08:24
53F：→ horace0323: 朱标早死啊，顺利继位都没这些事125.227.232.163 08/11 08:24
54F：推 augustlion: 朱下面有谁是善终的？ 223.141.43.189 08/11 08:25
55F：推 fufugirl: 推背图是算国运啊 而且也不一定是真的 1.163.230.98 08/11 08:27
56F：推 pleasewait: 因为老朱鸡巴啊 223.137.72.183 08/11 08:28
57F：推 a26893997: 因为朱元璋是精障= = 115.43.165.39 08/11 08:28
58F：→ shengder: 推背图听说後面顺序被打乱根本不准 61.216.178.92 08/11 08:29
59F：推 v7q4: 朱元璋跟龟头一样 心眼比屁眼小 49.216.52.23 08/11 08:31
60F：→ hmt17: 朱元璋杀起人就是个60%版的张献忠吧 101.12.150.247 08/11 08:35
61F：推 QoGIVoQ: 老朱真的有病 211.75.182.194 08/11 08:35
62F：推 indexc: 神机妙算啊 1.173.76.54 08/11 08:38
63F：→ indexc: 算不到自己 1.173.76.54 08/11 08:39
64F：推 zerowingtw: 见种出身的皇帝~都喜欢杀人阿~~~~~~~~ 61.31.104.61 08/11 08:39
65F：推 rommel1990: 今天你不弄死他明天就换你被弄死 101.9.39.51 08/11 08:41
66F：嘘 kashnes: 你拿刘伯温跟范蠡张良比根本大错特错，范 61.216.43.209 08/11 08:42
67F：→ kashnes: 张两人是早在开朝之初就知道功高震主所以 61.216.43.209 08/11 08:42
68F：→ kashnes: 早早退休而且不管事，刘伯温是骨子里就是 61.216.43.209 08/11 08:42
69F：嘘 snowfirefox: 汉初死那麽多功臣你不讲，明初汤和你 42.77.225.84 08/11 08:42
70F：→ kashnes: 想当官又自视甚高连朱老板的马屁都不愿意 61.216.43.209 08/11 08:42
71F：→ snowfirefox: 也没讲，专挑你想讲的不是吗 42.77.225.84 08/11 08:42
72F：→ kashnes: 拍，派系斗争下输了的结果，少拿什麽民 61.216.43.209 08/11 08:42
73F：→ kashnes: 间传说说啥泄漏天机这种民智未开的说法， 61.216.43.209 08/11 08:42
74F：→ kashnes: 能泄漏天机还算不出自己的下场喔，笑话 61.216.43.209 08/11 08:43
75F：推 tetsu327: 猪八八就心眼小 49.216.20.200 08/11 08:46
76F：推 momo1244: 杀鸡儆猴，连刘伯温都能杀了，你们这些 49.218.136.229 08/11 08:49
77F：→ momo1244: 人还有谁动不得？ 49.218.136.229 08/11 08:49
78F：推 iddoraemon: 明初需要势力权力平衡的产物吧 斗争都114.137.199.150 08/11 08:50
79F：→ iddoraemon: 超堂内 汉初是封王 再一个个拔掉114.137.199.150 08/11 08:50
80F：推 CheLiu: 讲话太机八 59.125.43.5 08/11 08:53
81F：推 hsshkisskiss: 神机错乱刘伯温是要怎样善终啦 223.140.238.60 08/11 08:58
82F：→ wfelix: 汉初只有封王的地方势力功臣没善终而已 59.120.72.111 08/11 09:00
83F：推 a0952864901: 自卑多疑这块 跟莱尔校长有点像484 49.215.57.81 08/11 09:00
84F：→ wfelix: 文臣智囊或忠诚的武将大多善终啊 59.120.72.111 08/11 09:00
85F：→ wfelix: 萧何曹参陈平都活得比老刘还久 59.120.72.111 08/11 09:02
86F：→ ellcon: 汉初用了好几代才把权力一点一点拿回来 114.43.35.225 08/11 09:02
87F：→ chunfo: 农民起义军本来就跟山贼团差不多 每人心 42.73.13.0 08/11 09:05
88F：→ chunfo: 里都想分赃 42.73.13.0 08/11 09:05
89F：推 mk1689: 连影视剧演出来的爱老婆形象都是假的 有够 1.161.130.51 08/11 09:09
90F：→ mk1689: 烂 1.161.130.51 08/11 09:09
91F：推 greensdream: 怎麽不说朱元璋本来就很有病 180.218.175.25 08/11 09:12
92F：→ boxmeal: 对自己不够狠 退休意志不够坚定 61.220.93.72 08/11 09:13
93F：→ love0504: 知道太多111.243.148.204 08/11 09:19
94F：→ PeterHenson: 刘邦如果活到80岁 我看萧何张良也要 101.3.46.184 08/11 09:20
95F：→ PeterHenson: 出事 101.3.46.184 08/11 09:20
96F：→ goodboy98: 暑假作业：妈的 2026不用Ai 还ptt 49.216.166.154 08/11 09:23
97F：推 frank111: "回去朝廷做事"回去做"黑手"得罪人啊124.219.109.113 08/11 09:27
98F：推 jehow: 刘邦像朱元璋那样杀 後面就是吕家天下 也220.130.182.166 08/11 09:27
99F：→ jehow: 没刘家的事了 靠开国集团迎刘恒诛吕氏政变220.130.182.166 08/11 09:28
100F：→ frank111: 当刘黑到发金的时候就可以杀了，博好感124.219.109.113 08/11 09:28
101F：推 luciffar: 戏曲「火烧庆功楼」223.143.242.121 08/11 09:28
102F：推 riker729: 朱元璋真的是心胸狭隘排名前几118.231.184.163 08/11 09:29
103F：推 chan324: 有阿 汤和 徐达 都算善终 114.41.137.54 08/11 09:30
104F：→ luciffar: 跟鸡巴龟头一样 有一个现在正在找工作223.143.242.121 08/11 09:30
105F：→ chan324: 刘是病逝 也不是被毒死吧 114.41.137.54 08/11 09:30
106F：→ luciffar: 只因为之前站错边223.143.242.121 08/11 09:31
107F：推 b9211173: 功高震主 迈上赖下114.137.242.224 08/11 09:34
108F：→ momoMax: 朱元璋不给他走个面 27.51.42.74 08/11 09:45
109F：→ potionx: 皇帝有病 你越努力证明自己有用反而越惨 118.166.97.10 08/11 09:46
110F：→ dong531: 我看起来会通灵吗114.136.158.201 08/11 09:49
111F：→ dong531: 搞不好朱元璋当皇帝前，刘伯温抠过他屁股114.136.158.201 08/11 09:50
112F：→ dong531: 被怀恨在心啊114.136.158.201 08/11 09:50
113F：推 xeins: 贪污会变蓝玉 111.82.10.63 08/11 09:53
114F：→ katanakiller: 皇帝叫你回去做事是不会装病摆烂喔 111.83.173.161 08/11 09:58
115F：→ katanakiller: 做这麽好嫉妒了 111.83.173.161 08/11 09:58
116F：→ zelkova: 天底下没有新鲜事 嘻嘻☺ 207.161.49.22 08/11 10:18
117F：→ canallchen: 皇帝跟党主席样，心眼小 36.239.200.42 08/11 10:26
118F：推 tonyycool: 为啥跳过韩信 223.138.16.17 08/11 10:32
119F：→ tonyycool: 明明就也有不得善终的 223.138.16.17 08/11 10:32
120F：推 nerodragon: 皇帝不给退，没救。年羹尧、张居正当 42.70.255.72 08/11 10:41
121F：→ nerodragon: 初也想退 42.70.255.72 08/11 10:41
122F：推 wwf1588: 哈 皇上杀人是出於需要 跟你到底有没有犯 27.51.121.202 08/11 10:53
123F：→ wwf1588: 错没关 27.51.121.202 08/11 10:53
124F：→ lskd: 所以朱元璋是不是善终嘛～後代的事跟他有个 27.242.96.168 08/11 10:56
125F：→ lskd: 毛关系 27.242.96.168 08/11 10:57
126F：→ lskd: 哪来的自食恶果 27.242.96.168 08/11 10:57
127F：→ cchen: 推背 97.238.18.148 08/11 10:59
128F：→ jialin6666: 得罪太多勳贵223.140.141.205 08/11 11:12
129F：推 gameboy163: 因为皇后比他早死 36.233.143.239 08/11 11:14
130F：推 rlrbc: 范蠡善终是找藉口游湖，跑路去齐国改姓换 27.53.104.114 08/11 11:22
131F：→ rlrbc: 名，越王勾践追杀不到 27.53.104.114 08/11 11:22
132F：→ rlrbc: 他如果留在越国不跑也是跟文种一起死 27.53.104.114 08/11 11:24
133F：推 rlrbc: *改名换姓 27.53.104.114 08/11 11:38
134F：推 rlrbc: 刘伯温要善终只能跑路去海外或是草原地区 27.53.104.114 08/11 11:44
135F：推 gg86300: 编剧不救113.196.174.254 08/11 11:55
136F：→ vltw5v: 我就问明初在朱元璋底下有哪个老臣是善终 59.120.8.15 08/11 12:20
137F：→ vltw5v: 的？汤和算一个，其他没了吧 59.120.8.15 08/11 12:20
138F：推 vozisland: 算命的要辩发生在自己身上的恶事 要不 27.52.71.248 08/11 12:33
139F：→ vozisland: 就是说泄漏天机遭劫 要不就是规定不能 27.52.71.248 08/11 12:33
140F：→ vozisland: 算自己 27.52.71.248 08/11 12:33
141F：推 wolffast: 算刘倒楣 碰到最会杀功臣的开国皇114.136.235.148 08/11 12:40
142F：→ wolffast: 帝老朱114.136.235.148 08/11 12:40
143F：推 sleepbear15: 韩信都被部下窜掇到要自立为王了， 49.218.230.149 08/11 12:47
144F：→ sleepbear15: 谁当皇上都会杀掉他好吗？ 49.218.230.149 08/11 12:47
145F：推 windydancer: 刘伯温如果贪污会死的更惨 42.73.188.93 08/11 13:03
146F：→ mdkn35: 神经庙算114.137.196.162 08/11 13:29
147F：推 vegatom: 因为他有神机错乱赛博精神病 42.70.214.128 08/11 13:29
148F：推 littlemame: 朱元璋就低端掌权写照 111.83.95.57 08/11 15:08
149F：→ haveastar: 因为要把刺拔掉 59.120.127.101 08/11 16:06
150F：→ adwowcuthand: 智商要多低才会相信什麽推背图？ 49.215.217.171 08/11 22:54