作者cc1plus (廢柴聯盟盟主)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] EUV中國做不出來嗎？
時間Tue Jul 28 19:08:30 2026
※ 引述《s72005ming (QQ)》之銘言：
: 最近傳出中國可以自產DUV
: 以中國收買人心的能力
: 難道沒辦法找到ASML的人幫忙做EUV嗎？
: 反正只要不要賣到海外自己用
: 應該就沒有專利的問題吧！
: 就算有中國法院應該也會判外國原廠敗訴
目前做不出來
應該說目前沒有單一國家做得出 EUV ，
光源是美國發明的，鏡片是德國 Zeiss , 高功率雷射來自德國
日本也貢獻許多部份，組裝系統是荷蘭的 ASML
而且是驗證完畢的系統
但是但凡以上缺席二個國家，大概就做不出來了.
不過現在做不出來不表示以後做不出來，目前還是要一步一步向前推進
DUV 乾式
DUV 溼式
EUV
High-NA EUV
自製 DUV 溼式如果能成功，那靠目前想走的路，
慢慢從 14nm -> 10nm -> 7nm -> 5nm -> 4nm 這樣
如果真弄出來，應該可以慢慢打下 DRAM 價格
EUV 至少還有 3 年吧，當年 ASML 花了十年以上，
就算目標明確，能壓縮研發時程
但是弄出來的難度頗高，我是不懷疑能弄出來，只是時間和成本問題
問題是你們搞到中國可以全國產這樣好嗎？
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1F：推 jarry1007: 圍堵就是拿來破的 一點用也沒有 49.214.2.77 07/28 19:09
2F：→ rappig: 不懂就問 這樣中國可以把顯卡卷便宜嗎?? 116.118.138.74 07/28 19:10
沒辦法，你看看前一陣子對岸的顯卡便宜了嗎？不是 3060 的效能 5060 Ti 的價格
這個等做上去了，AMD/NV 還是市場最便宜的
除非有一天已經不再用 Windows ，改用其它平台，這時就大家重來了
3F：→ ChungLi5566: 真正能卡脖子的只有稀土 59.102.158.44 07/28 19:12
那是卡別人，我覺得大概也只有 5 年左右可以卡
4F：→ wei770702: 問題是2nm的必要性有多高，現在大家的 114.136.190.43 07/28 19:14
5F：→ wei770702: 手機都是看起來高效能。實際上使用就 114.136.190.43 07/28 19:14
6F：→ wei770702: 是一下就過熱。 114.136.190.43 07/28 19:14
這就是華為淘定律說的, 先說, 目前 2nm 這種都叫做等效製程, 只是讓一般人好比較.
那華為就說, 如果我不靠製程更新, 用怪招也可以得到同樣的目地(省電, 延遲),
那我也可以叫等效 2nm
2nm 縮小可以省電, 單位運算密度變高, 發熱變小等等都是好處, 對於手機和 HPC/GPU 這種市場
因為有能源限制, 所以都是好處
但是對大陸來說, 電源和土地都不是問題, 那就只有製造速度 (註 DUV 多重曝光良率低, 製造速度慢一點)
7F：→ young000: 中國要攻克的本來就高價值的玩意 220.151.8.114 07/28 19:14
8F：→ young000: 現在歐美日要攻克的稀土，以前是白菜價 220.151.8.114 07/28 19:15
9F：→ young000: 攻克完也絕對是超級大賠本 XD 220.151.8.114 07/28 19:16
10F：→ PRME: 不圍堵幹嘛國產 218.172.37.102 07/28 19:16
11F：→ young000: 中國若是蓄意這樣麻痺西方世界，那戰略 220.151.8.114 07/28 19:16
12F：→ young000: 實在是太噁心了，堪比臥薪嘗膽! 220.151.8.114 07/28 19:17
13F：→ young000: 雖然中國確實有這種歷史記載? 220.151.8.114 07/28 19:18
我覺得是清點國內可以反擊的東西找出來的，應該之前沒想到可以成熟到可以制裁
14F：→ b0d: 你必須這樣壞才能對抗其他兄弟會 27.247.39.170 07/28 19:20
15F：→ young000: 大家都在問韜定律怎麼散熱?絕對有絕招 220.151.8.114 07/28 19:21
沒有, 是減少設計, 設計少了發熱就少. 例如文中講的, 傳輸的時候都要做資料檢查
資料檢查每筆資料都要從頭到尾都計算一次,
那就中間都不設計資料檢查, 只在最前和最後檢查. 這樣會大量減少運算和熱量消耗
這樣是不是可以不改製程就省 20~30% 的耗能? (我隨便估計的, 可能更少)
16F：→ young000: 且沒辦法抄，鐵定跟中國只能做的有關係 220.151.8.114 07/28 19:22
17F：→ young000: 不知道是蓄意還是天意?中國的稀土科技樹 220.151.8.114 07/28 19:23
18F：→ young000: 最近才慢慢被知道，例如超高溫的焚化爐 220.151.8.114 07/28 19:24
※ 編輯: cc1plus (1.162.65.247 臺灣), 07/28/2026 19:24:47
19F：→ young000: 還有新引擎的點火成像，溫度比較高! 220.151.8.114 07/28 19:25
20F：→ young000: 不可能用算的，除非有突破性的轉碼方式 220.151.8.114 07/28 19:26
21F：→ young000: 當然，這點華為要說世界最強不為過 XD 220.151.8.114 07/28 19:27
22F：→ sisik: 稀土五年要搞定很難,機具大多是中國才有 220.141.16.154 07/29 00:46
23F：→ sisik: 而且有些鋁業的副產品,這美國更難做到 220.141.16.154 07/29 00:49
24F：→ sisik: 稀土提鍊那麼好做,日本早做了 220.141.16.154 07/29 00:50