作者cc1plus (废柴联盟盟主)
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标题Re: [问卦] EUV中国做不出来吗？
时间Tue Jul 28 19:08:30 2026
※ 引述《s72005ming (QQ)》之铭言：
: 最近传出中国可以自产DUV
: 以中国收买人心的能力
: 难道没办法找到ASML的人帮忙做EUV吗？
: 反正只要不要卖到海外自己用
: 应该就没有专利的问题吧！
: 就算有中国法院应该也会判外国原厂败诉
目前做不出来
应该说目前没有单一国家做得出 EUV ，
光源是美国发明的，镜片是德国 Zeiss , 高功率雷射来自德国
日本也贡献许多部份，组装系统是荷兰的 ASML
而且是验证完毕的系统
但是但凡以上缺席二个国家，大概就做不出来了.
不过现在做不出来不表示以後做不出来，目前还是要一步一步向前推进
DUV 乾式
DUV 湿式
EUV
High-NA EUV
自制 DUV 湿式如果能成功，那靠目前想走的路，
慢慢从 14nm -> 10nm -> 7nm -> 5nm -> 4nm 这样
如果真弄出来，应该可以慢慢打下 DRAM 价格
EUV 至少还有 3 年吧，当年 ASML 花了十年以上，
就算目标明确，能压缩研发时程
但是弄出来的难度颇高，我是不怀疑能弄出来，只是时间和成本问题
问题是你们搞到中国可以全国产这样好吗？
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1F：推 jarry1007: 围堵就是拿来破的 一点用也没有 49.214.2.77 07/28 19:09
2F：→ rappig: 不懂就问 这样中国可以把显卡卷便宜吗?? 116.118.138.74 07/28 19:10
没办法，你看看前一阵子对岸的显卡便宜了吗？不是 3060 的效能 5060 Ti 的价格
这个等做上去了，AMD/NV 还是市场最便宜的
除非有一天已经不再用 Windows ，改用其它平台，这时就大家重来了
3F：→ ChungLi5566: 真正能卡脖子的只有稀土 59.102.158.44 07/28 19:12
那是卡别人，我觉得大概也只有 5 年左右可以卡
4F：→ wei770702: 问题是2nm的必要性有多高，现在大家的 114.136.190.43 07/28 19:14
5F：→ wei770702: 手机都是看起来高效能。实际上使用就 114.136.190.43 07/28 19:14
6F：→ wei770702: 是一下就过热。 114.136.190.43 07/28 19:14
这就是华为淘定律说的, 先说, 目前 2nm 这种都叫做等效制程, 只是让一般人好比较.
那华为就说, 如果我不靠制程更新, 用怪招也可以得到同样的目地(省电, 延迟),
那我也可以叫等效 2nm
2nm 缩小可以省电, 单位运算密度变高, 发热变小等等都是好处, 对於手机和 HPC/GPU 这种市场
因为有能源限制, 所以都是好处
但是对大陆来说, 电源和土地都不是问题, 那就只有制造速度 (注 DUV 多重曝光良率低, 制造速度慢一点)
7F：→ young000: 中国要攻克的本来就高价值的玩意 220.151.8.114 07/28 19:14
8F：→ young000: 现在欧美日要攻克的稀土，以前是白菜价 220.151.8.114 07/28 19:15
9F：→ young000: 攻克完也绝对是超级大赔本 XD 220.151.8.114 07/28 19:16
10F：→ PRME: 不围堵干嘛国产 218.172.37.102 07/28 19:16
11F：→ young000: 中国若是蓄意这样麻痹西方世界，那战略 220.151.8.114 07/28 19:16
12F：→ young000: 实在是太恶心了，堪比卧薪尝胆! 220.151.8.114 07/28 19:17
13F：→ young000: 虽然中国确实有这种历史记载? 220.151.8.114 07/28 19:18
我觉得是清点国内可以反击的东西找出来的，应该之前没想到可以成熟到可以制裁
14F：→ b0d: 你必须这样坏才能对抗其他兄弟会 27.247.39.170 07/28 19:20
15F：→ young000: 大家都在问韬定律怎麽散热?绝对有绝招 220.151.8.114 07/28 19:21
没有, 是减少设计, 设计少了发热就少. 例如文中讲的, 传输的时候都要做资料检查
资料检查每笔资料都要从头到尾都计算一次,
那就中间都不设计资料检查, 只在最前和最後检查. 这样会大量减少运算和热量消耗
这样是不是可以不改制程就省 20~30% 的耗能? (我随便估计的, 可能更少)
16F：→ young000: 且没办法抄，铁定跟中国只能做的有关系 220.151.8.114 07/28 19:22
17F：→ young000: 不知道是蓄意还是天意?中国的稀土科技树 220.151.8.114 07/28 19:23
18F：→ young000: 最近才慢慢被知道，例如超高温的焚化炉 220.151.8.114 07/28 19:24
※ 编辑: cc1plus (1.162.65.247 台湾), 07/28/2026 19:24:47
19F：→ young000: 还有新引擎的点火成像，温度比较高! 220.151.8.114 07/28 19:25
20F：→ young000: 不可能用算的，除非有突破性的转码方式 220.151.8.114 07/28 19:26
21F：→ young000: 当然，这点华为要说世界最强不为过 XD 220.151.8.114 07/28 19:27
22F：→ sisik: 稀土五年要搞定很难,机具大多是中国才有 220.141.16.154 07/29 00:46
23F：→ sisik: 而且有些铝业的副产品,这美国更难做到 220.141.16.154 07/29 00:49
24F：→ sisik: 稀土提链那麽好做,日本早做了 220.141.16.154 07/29 00:50
早做了，纯度不够....
※ 编辑: cc1plus (1.162.65.247 台湾), 07/30/2026 20:40:16