作者cjol (勤樸)
看板Gossiping
標題[問卦] 崇禎皇帝很努力還是救不了明國
時間Thu Dec 25 22:32:56 2025
明國後期的皇帝都蠻怠政的
崇禎算是少數的例外
儘管如此
還是沒有把過去的問題補回來
明國狀況每況愈下
最後被後金清國取代
是明國真的已經不行了
還是崇禎有問題
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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1F：→ OPPAISuki: 合法要飯的太多 拖垮國家 1.160.151.14 12/25 22:33
2F：→ love0504: 養了一堆垃圾==111.243.150.194 12/25 22:34
3F：推 DarkHolbach: 他自己的問題也很大，本來可以逃到223.140.154.180 12/25 22:34
4F：→ DarkHolbach: 南方的，為了面子死撐223.140.154.180 12/25 22:34
5F：→ qazzxc12351: 文組治國的下場223.141.169.201 12/25 22:34
6F：→ OPPAISuki: 遇到 小冰河期 飢荒 沒救 1.160.151.14 12/25 22:34
7F：推 BleedWang: 世界上最可怕的就是努力的蠢人161.142.108.225 12/25 22:35
8F：推 ads9999: 因為 崇禎 就是在瞎搞，治國手腕很差。 49.218.93.194 12/25 22:35
9F：推 kingstongyu: 鬧飢荒的是北方,明明有糧可以給袁崇 1.168.158.187 12/25 22:35
10F：→ ads9999: 崇禎一朝17年，換了50個宰相，平均4個 49.218.93.194 12/25 22:37
11F：推 spi0303: 努力有很多種，認真當一個雜碎也是需要努 101.110.55.73 12/25 22:37
12F：→ ads9999: 月撤換一個，還一堆看不爽就當庭杖斃。 49.218.93.194 12/25 22:37
13F：→ spi0303: 力的 101.110.55.73 12/25 22:37
14F：→ kingstongyu: 煥,救了後金蒙古,沒糧賑災,袁崇煥救 1.168.158.187 12/25 22:38
15F：推 DarkHolbach: 崇禎就是曼斯坦因說的，努力的笨蛋223.140.154.180 12/25 22:38
16F：→ kingstongyu: 後金蒙古不過是為了他的聲名 1.168.158.187 12/25 22:38
17F：→ ads9999: 宰相 被罷職 而非被杖斃者，回家與家人歡 49.218.93.194 12/25 22:38
18F：→ ads9999: 喜涕泣，上香感謝祖先保佑能活著被罷職 49.218.93.194 12/25 22:39
19F：→ kingstongyu: 趁他病要他命,後金蒙古受災之時明明 1.168.158.187 12/25 22:39
20F：→ kingstongyu: 可以一舉消滅後金蒙古,結果向崇禎要 1.168.158.187 12/25 22:40
21F：→ kingstongyu: 糧去救後金蒙古,不殺他殺誰?! 1.168.158.187 12/25 22:41
22F：推 ads9999: 有功不賞，部下實幹，但結果不如預期者， 49.218.93.194 12/25 22:41
23F：→ ads9999: ，動輒杖斃。這樣大臣誰還跟他真的認真辦 49.218.93.194 12/25 22:42
24F：→ ads9999: 事？ 49.218.93.194 12/25 22:42
25F：→ kingstongyu: 說到募款救國崇禎募款一堆說沒錢結果 1.168.158.187 12/25 22:42
26F：→ kingstongyu: 李自成打進北京後搶的財寶可以養活多 1.168.158.187 12/25 22:43
27F：→ scott01: 認真的蠢人是災難 114.137.1.18 12/25 22:43
28F：→ kingstongyu: 少部隊!? 1.168.158.187 12/25 22:43
29F：推 tnnua: 就方向錯了 36.224.192.118 12/25 22:43
30F：→ ads9999: 然後中央古代資訊對下控制力其實很差。 49.218.93.194 12/25 22:44
31F：→ kingstongyu: 沒好好經營東廠錦衣衛是他愚蠢 1.168.158.187 12/25 22:44
32F：→ ads9999: 像 康熙，雍正，乾隆 那幾個奏摺看一看就 49.218.93.194 12/25 22:45
33F：→ ads9999: 能推斷出事情大部份曲折的君王也沒那麼多 49.218.93.194 12/25 22:45
34F：→ ads9999: 。 49.218.93.194 12/25 22:45
35F：→ kingstongyu: 他以為臣下一定會和他站同一線上,但 1.168.158.187 12/25 22:45
36F：→ kingstongyu: 眾臣家裡有的錢可不少啊~~ 1.168.158.187 12/25 22:45
37F：→ raku: 他很想力挽狂瀾 但能力平庸 自己的個性跟統 42.73.188.141 12/25 22:48
38F：→ raku: 御風格也有很大問題（多疑猜忌臣子） 42.73.188.141 12/25 22:48
39F：→ rogergon: 又笨又勤勞（應該直接槍斃）111.250.109.193 12/25 22:48
40F：推 whitefox: 小說寫姓楊的宰相把崇禎出錢買的50門火 27.51.128.137 12/25 22:50
41F：→ whitefox: 炮白送給滿狗，滿狗給姓楊的回扣又拿去 27.51.128.137 12/25 22:51
42F：→ whitefox: 買了15門火炮交給崇禎交差了事 27.51.128.137 12/25 22:51
43F：推 ads9999: 樓上說的精確，努力，但能力十分平庸，又 49.218.93.194 12/25 22:51
44F：→ raku: 財政要崩潰又不對手上一堆錢的勳貴權臣下手 42.73.188.141 12/25 22:51
45F：→ raku: 只好對百姓加稅=＞民變 需要更多軍備支出= 42.73.188.141 12/25 22:51
46F：→ raku: ＞加更多稅 引發更多民變 惡性循環 42.73.188.141 12/25 22:51
47F：→ ads9999: 容易猜忌臣子的皇帝，在王朝末年就是悲劇 49.218.93.194 12/25 22:51
48F：→ ads9999: 崇禎沒有足夠政治手段對身邊權貴大臣下手 49.218.93.194 12/25 22:52
49F：→ ads9999: ，充其量就是打死幾個倒楣宰相。 49.218.93.194 12/25 22:53
50F：推 qoo60606: 宰相一直換真的有病 223.141.188.73 12/25 22:57
51F：→ pooznn: 殺了魏忠賢 = 破壞菌相平衡 自己又沒能力 61.228.35.212 12/25 23:00
52F：→ yashiro: 轉生崇禎第一件事就是屠光東林黨，抄他 42.72.141.210 12/25 23:00
53F：→ yashiro: 們的家就有錢給軍隊了 42.72.141.210 12/25 23:01
54F：推 zwxyzxxx: 如一樓所說,合法要飯的蛀蟲太多了 111.248.225.48 12/25 23:01
55F：→ zwxyzxxx: 勳貴太多加上殺了魏忠賢沒有制衡手段最 111.248.225.48 12/25 23:01
56F：→ zwxyzxxx: 後連士兵的薪餉都發不太出來,最後就亡了 111.248.225.48 12/25 23:02
57F：→ bndan: 換個木工皇帝搞不好還能多撐兩任 因為稅賦 211.75.130.246 12/25 23:03
58F：→ bndan: 雖然已到極限 但是如果別亂動邊軍要多耗點 211.75.130.246 12/25 23:03
59F：→ bndan: 時間是可行的 至於闖王 邊軍別亂 軍心別失 211.75.130.246 12/25 23:04
60F：→ bndan: 其實不至於到後期的眾叛親離 更別說闖王如 211.75.130.246 12/25 23:04
61F：→ bndan: 果吃不到大補丹 他畫的餅會提早爆 到那時 211.75.130.246 12/25 23:04
62F：→ bndan: 明要再繼續爛+死撐下去不無可能 因為清其 211.75.130.246 12/25 23:04
63F：→ bndan: 實跟元強盛比還太弱 更別說熱兵器越來越通 211.75.130.246 12/25 23:04
64F：推 iphyf: 努力的方向錯了，等於越努力亡得越快 220.128.135.98 12/25 23:04
65F：推 small91051: 昏君 61.223.230.228 12/25 23:04
66F：→ bndan: 行 清沒在第一時間拿下關口基本上就沒可能 211.75.130.246 12/25 23:05
67F：→ bndan: 有後面清朝了 211.75.130.246 12/25 23:05
68F：推 DustToDust: 綠共党肥了 國家就瘦了122.118.146.141 12/25 23:05
69F：推 ads9999: 魏忠賢的存在與大臣們的制衡是菌相平衡， 49.218.93.194 12/25 23:06
70F：→ ads9999: 的確是很有趣也很貼切的比喻。魏忠賢不死 49.218.93.194 12/25 23:06
71F：→ ads9999: ，大明說不定還不會亡，尚有轉機。畢竟崇 49.218.93.194 12/25 23:06
72F：→ ads9999: 禎執政17年，實在不算短。 49.218.93.194 12/25 23:06
73F：→ bndan: 崇禎這段歷史只有一個結論 該亡的還是會亡 211.75.130.246 12/25 23:06
74F：→ bndan: 但有沒有人亂搞 時間會差很多 211.75.130.246 12/25 23:07
75F：→ bndan: 明末 南明那堆 抗清保明喊越大聲的 後面行 211.75.130.246 12/25 23:09
76F：→ bndan: 爲越噁心 歷史課本應該把這段再多強調才對 211.75.130.246 12/25 23:09
77F：→ bndan: 這種跟本是政治撈仔的典範XD 211.75.130.246 12/25 23:09
78F：推 zwxyzxxx: 你直接說民進黨不就行了 笑死 111.248.225.48 12/25 23:11
79F：→ cashko: 明朝自己也搞很爛118.167.132.201 12/25 23:12
80F：→ zwxyzxxx: 各種合法要飯,說的正義凜然的都在掏國庫 111.248.225.48 12/25 23:12
81F：→ cocojohn111: 他如果不努力大明再撐個五十年不是 39.15.23.2 12/25 23:12
82F：→ zwxyzxxx: 明朝的爛是從朱元璋就開始,根本無解 111.248.225.48 12/25 23:12
83F：→ cocojohn111: 問題 根本弱智一個 越努力越敗家 39.15.23.2 12/25 23:13
84F：→ zwxyzxxx: 朱元璋不準後代做官,但是會給姓朱的封賞 111.248.225.48 12/25 23:13
85F：→ zwxyzxxx: 等於是讓你躺著國家養你,怎麼能不亡? 111.248.225.48 12/25 23:13
86F：→ zwxyzxxx: 朱元璋的後代一直到清朝時已繁衍至百萬 111.248.225.48 12/25 23:15
87F：→ ads9999: 朱元璋確實訂出很多莫名的祖制地雷。 49.218.93.194 12/25 23:15
88F：→ zwxyzxxx: 等於有一百萬勞動人口躺平吸著國家的奶 111.248.225.48 12/25 23:15
89F：推 cocojohn111: 他哥死前最後的叮嚀就是不要殺魏忠 39.15.23.2 12/25 23:16
90F：→ cocojohn111: 賢 然後他轉頭就殺了 可惜他哥沒明 39.15.23.2 12/25 23:16
91F：→ cocojohn111: 確跟他說你就是低能別瞎搞 崇禎死前 39.15.23.2 12/25 23:16
92F：→ cocojohn111: 才明白也來不及了但也恢復魏忠賢名 39.15.23.2 12/25 23:17
93F：→ cocojohn111: 譽 39.15.23.2 12/25 23:17
94F：→ zwxyzxxx: 不殺魏忠賢也只是晚幾年滅而已,沒啥意義 111.248.225.48 12/25 23:17
95F：推 teddylai: 袁崇煥表示： 116.241.212.75 12/25 23:19
96F：推 ethel617: 勤勞的笨蛋是沒用的 111.255.121.43 12/25 23:20
97F：推 swommy: 努力的笨蛋 還是笨蛋啊 有用嗎 36.228.5.150 12/25 23:23
98F：推 chiangmh: 今日台灣 101.9.38.39 12/25 23:23
99F：推 loveponpon: 他有努力？抖音跟小紅書看太多嗎？123.192.192.119 12/25 23:24
100F：推 DarkerDuck: 不怕富二代玩物喪志 122.121.129.65 12/25 23:25
101F：→ DarkerDuck: 就怕富二代雄心壯志 122.121.129.65 12/25 23:25
102F：推 swommy: 有啦 很努力啦 每天下好幾道指揮 亂指揮 36.228.5.150 12/25 23:25
103F：推 dwiee: 魏忠賢還是有用，他知道從豪紳那裡撈錢 114.46.108.145 12/25 23:27
104F：→ dwiee: 而不是找農民，變向舒緩民變 114.46.108.145 12/25 23:28
105F：推 diamondX: 大明朝系統性問題,剛好在他這爆開 114.136.110.70 12/25 23:29
106F：→ diamondX: 崇禎沒解法也沒人幫,胡搞瞎搞最後上煤山 114.136.110.70 12/25 23:30
107F：推 zien0223: 他屬於那種不努力比努力更好的那種 111.80.26.224 12/25 23:31
108F：推 lws0527: 老哥 明朝沒宰相好嗎…… 老早被朱重八 101.9.206.247 12/25 23:41
109F：→ lws0527: 廢除了 還講到有模有樣勒== 101.9.206.247 12/25 23:41
110F：→ pttenjk: 據聞是天啟年間各種天災人禍都比不上王 27.242.131.88 12/25 23:43
111F：→ pttenjk: 恭廠爆炸破壞程度 天意吧 台灣也要爆ㄇ 27.242.131.88 12/25 23:43
112F：推 NEWSUP: 這個廢物就突然被抓過來當皇帝的 111.83.161.197 12/25 23:49
113F：→ NEWSUP: 沒受過正統皇室教育 111.83.161.197 12/25 23:49
114F：噓 cor1os: 努力錯了也是沒用 125.228.206.71 12/25 23:53
115F：→ cor1os: 嚴格說起來萬曆後皇帝沒半個受過帝王教育 125.228.206.71 12/25 23:53
116F：→ cor1os: 泰昌→根本不受見,天啟→教育不夠 125.228.206.71 12/25 23:54
117F：→ cor1os: 崇禎→屁眼太小,南明其它根本濫芋充數 125.228.206.71 12/25 23:54
118F：→ ChangWufei: 越努力事情越糟糕的典範 111.255.166.86 12/25 23:54
119F：→ je789520: 錢都拿去養朱家後代 36.226.242.179 12/26 00:22
120F：推 KOKEY: 下面的都知道他死要面子而已，就祈禱祖上積 125.230.27.42 12/26 00:23
121F：→ KOKEY: 德別被點到名 125.230.27.42 12/26 00:23
122F：→ bndan: 明朝大局開局就定了 除非有協調王或是勢力 211.75.130.246 12/26 00:23
123F：→ bndan: 極強+不影響分利 否則那任皇帝動蛋糕不是 211.75.130.246 12/26 00:24
124F：→ bndan: 早死就是被邊緣化 說白點 別以爲富二代都愛 211.75.130.246 12/26 00:24
125F：→ bndan: 玩 XD 有些時侯是只剩下玩了 還是那句話 211.75.130.246 12/26 00:24
126F：→ bndan: 論治人 所有的技能都要在「人」身上 所以 211.75.130.246 12/26 00:24
127F：→ bndan: 只「一個」人是沒用 211.75.130.246 12/26 00:24
128F：推 flyhattmann: 官仕紳齊笑崇禎 韃子一來殺的人頭滾 36.234.253.3 12/26 00:28
129F：→ flyhattmann: 滾 大家乖乖上繳賦稅 36.234.253.3 12/26 00:28
130F：→ justice0926: 能力跟賴清德一樣廢 努力有啥用 223.137.190.34 12/26 00:34
131F：→ bndan: 清殺爽的是平民和士紳分支 主要的利益集團 211.75.130.246 12/26 00:40
132F：→ bndan: 是被闖王吃了 但殺雞取卵 所以殺很多 搶很 211.75.130.246 12/26 00:40
133F：→ bndan: 飽 但沒有搶到重點 造成南明那堆殘渣肥到清 211.75.130.246 12/26 00:40
134F：推 kimsman: 認真回 其實他不做事 明朝會活更久 = + 49.216.177.177 12/26 01:04
135F：推 Shalone: 明朝制度出問題 氣候大問題 但崇禎自己才 27.125.245.106 12/26 01:32
136F：→ Shalone: 是最大的問題 27.125.245.106 12/26 01:33
137F：推 Dimitre: 假認真裝忙 哪裡認真治國 118.9.104.244 12/26 01:41
138F：推 hugr85: 崇禎是每次選擇都是做錯的那一個方向 別扯183.179.133.253 12/26 01:59
139F：→ hugr85: 小冰河 當時南方還是很富裕好嗎183.179.133.253 12/26 01:59
140F：推 JiangDong: 崇禎那時撐過去的話，明朝可能會直接噴 180.177.8.27 12/26 02:35
141F：→ JiangDong: 到宇宙，一個信天主教又熱愛科學的皇 180.177.8.27 12/26 02:35
142F：→ JiangDong: 帝，國策延續下去再一百年會跟歐洲同步 180.177.8.27 12/26 02:35
143F：→ JiangDong: 工業革命 180.177.8.27 12/26 02:35
144F：→ d06: 前面皇帝就開始爛了 1.173.103.99 12/26 02:37
145F：推 eric61446: 賴崇禎 你懂得 218.35.173.111 12/26 03:50
146F：→ eric61446: 明朝皇帝的教育的就不能等 218.35.173.111 12/26 03:51
147F：→ eric61446: 清朝起碼教育素養夠 218.35.173.111 12/26 03:51
148F：→ eric61446: 他不亂搞 好像能撐更久 韭菜變制度第一 218.35.173.111 12/26 03:52
149F：→ eric61446: 個被開割 218.35.173.111 12/26 03:52
150F：→ eric61446: 魏起碼略懂經濟要給誰拿 218.35.173.111 12/26 03:53
151F：→ eric61446: 砍完全部收稅又丟給農民就爆炸了 218.35.173.111 12/26 03:53
152F：→ eric61446: 老朱就乞丐 一堆制度 軍戶農戶那些根本 218.35.173.111 12/26 03:55
153F：→ eric61446: 亂搞 還終生傳承 218.35.173.111 12/26 03:55
154F：→ eric61446: 搞下去 是印度階層制 遲早倒 218.35.173.111 12/26 03:55
155F：→ ludada: 魏忠賢也不是什麼好東西，不要以為他會發 118.166.131.27 12/26 04:35
156F：→ ludada: 餉給邊軍就覺得他是貪污但有幹實事的人。 118.166.131.27 12/26 04:35
157F：→ ludada: 他發餉是為了鞏固自己勢力，例如袁崇煥就 118.166.131.27 12/26 04:35
158F：→ ludada: 是他養的狗，再來他跟豪紳、士族要錢這也 118.166.131.27 12/26 04:35
159F：→ ludada: 不是好事好嗎？明末稅賦非常變態，農民寧 118.166.131.27 12/26 04:35
160F：→ ludada: 可放棄土地烙跑或是賤價賣地依附在當地世 118.166.131.27 12/26 04:35
161F：→ ludada: 家大族，來躲避徭役和苛稅。結果魏現在敲 118.166.131.27 12/26 04:35
162F：→ ludada: 詐有錢人，最後倒楣的還是底層百姓，你只 118.166.131.27 12/26 04:36
163F：→ ludada: 是讓大家均貧罷了 118.166.131.27 12/26 04:36
164F：推 hugr85: 魏忠賢重點是他拿得出錢來 你崇禎連自183.179.133.253 12/26 04:39
165F：→ hugr85: 己朱家的人都逼不出錢來183.179.133.253 12/26 04:39
166F：→ hugr85: 還有閹黨好用是因為他們知道自己的主子是183.179.133.253 12/26 04:41
167F：→ hugr85: 誰 崇禎到死剩下在他旁邊的人還是太監183.179.133.253 12/26 04:41
168F：→ ludada: 朱家更爛是事實，但魏絕對是第二爛。他也 118.166.131.27 12/26 04:46
169F：→ ludada: 拿得出錢沒錯，但他破壞了整個文官體制， 118.166.131.27 12/26 04:46
170F：→ ludada: 這種飲鴆止渴相比拿得出錢這代價也太大了 118.166.131.27 12/26 04:47
171F：→ Jimmywin: 他擺爛還好一點，錯誤方向努力反而滅亡 61.64.177.24 12/26 05:06
172F：推 cocojohn111: 崇禎也是跟你一樣相信文官的 以為忠 39.15.23.2 12/26 06:12
173F：→ cocojohn111: 臣是個好詞 覺得這個世界是黑白分明 39.15.23.2 12/26 06:12
174F：→ cocojohn111: 區分成正義邪惡 直到他變成乞丐跟 39.15.23.2 12/26 06:12
175F：→ cocojohn111: 那群忠臣要錢總共只湊齊30萬兩 後面 39.15.23.2 12/26 06:12
176F：→ cocojohn111: 那群大臣被李自成十天抄家隨便抄抄 39.15.23.2 12/26 06:12
177F：→ cocojohn111: 抄出八千萬兩白銀相當於大明三年總 39.15.23.2 12/26 06:12
178F：→ cocojohn111: 收入的時候 他的腦袋跟人生觀終於正 39.15.23.2 12/26 06:13
179F：→ cocojohn111: 確了一次 39.15.23.2 12/26 06:13
180F：推 fatetwister: 一個人再怎麼努力，都還是要看才華跟 101.10.3.179 12/26 06:45
181F：→ fatetwister: 手段的，崇禎兩個都沒有，努力個毛線 101.10.3.179 12/26 06:45
182F：推 k8543: 他就錯在太相信東林,結果這些人投降投最快 114.44.234.43 12/26 07:52
183F：推 BBKOX: 老實說如果沒有洋人，清朝可以撐很久…114.136.236.200 12/26 08:05
184F：推 swjlsc: 明朝那種殺臣風氣早就眾叛親離ㄌ 101.8.132.65 12/26 08:56
185F：推 Pravda: 明末那個鍋找誰來接都得滅亡 223.139.229.3 12/26 09:23
186F：→ a24606: 可惜了土木堡之變 27.52.166.82 12/26 10:12
187F：推 losage: 東林黨每個要偷藏錢啊，吸乾國家。 223.138.128.33 12/26 10:14
188F：→ b8523027: 好問題，習近平正在複製 42.78.58.70 12/26 11:38
189F：→ sawalee0811: 他自己也在搞 他擺爛說不定活夠久 42.73.184.92 12/26 12:17
190F：→ sawalee0811: 誰叫他一上台就把魏忠賢砍了 平衡直 42.73.184.92 12/26 12:17
191F：→ sawalee0811: 接被破壞 42.73.184.92 12/26 12:17