作者cjol (勤朴)
看板Gossiping
标题[问卦] 崇祯皇帝很努力还是救不了明国
时间Thu Dec 25 22:32:56 2025
明国後期的皇帝都蛮怠政的
崇祯算是少数的例外
尽管如此
还是没有把过去的问题补回来
明国状况每况愈下
最後被後金清国取代
是明国真的已经不行了
还是崇祯有问题
--
英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
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1F：→ OPPAISuki: 合法要饭的太多 拖垮国家 1.160.151.14 12/25 22:33
2F：→ love0504: 养了一堆垃圾==111.243.150.194 12/25 22:34
3F：推 DarkHolbach: 他自己的问题也很大，本来可以逃到223.140.154.180 12/25 22:34
4F：→ DarkHolbach: 南方的，为了面子死撑223.140.154.180 12/25 22:34
5F：→ qazzxc12351: 文组治国的下场223.141.169.201 12/25 22:34
6F：→ OPPAISuki: 遇到 小冰河期 饥荒 没救 1.160.151.14 12/25 22:34
7F：推 BleedWang: 世界上最可怕的就是努力的蠢人161.142.108.225 12/25 22:35
8F：推 ads9999: 因为 崇祯 就是在瞎搞，治国手腕很差。 49.218.93.194 12/25 22:35
9F：推 kingstongyu: 闹饥荒的是北方,明明有粮可以给袁崇 1.168.158.187 12/25 22:35
10F：→ ads9999: 崇祯一朝17年，换了50个宰相，平均4个 49.218.93.194 12/25 22:37
11F：推 spi0303: 努力有很多种，认真当一个杂碎也是需要努 101.110.55.73 12/25 22:37
12F：→ ads9999: 月撤换一个，还一堆看不爽就当庭杖毙。 49.218.93.194 12/25 22:37
13F：→ spi0303: 力的 101.110.55.73 12/25 22:37
14F：→ kingstongyu: 焕,救了後金蒙古,没粮赈灾,袁崇焕救 1.168.158.187 12/25 22:38
15F：推 DarkHolbach: 崇祯就是曼斯坦因说的，努力的笨蛋223.140.154.180 12/25 22:38
16F：→ kingstongyu: 後金蒙古不过是为了他的声名 1.168.158.187 12/25 22:38
17F：→ ads9999: 宰相 被罢职 而非被杖毙者，回家与家人欢 49.218.93.194 12/25 22:38
18F：→ ads9999: 喜涕泣，上香感谢祖先保佑能活着被罢职 49.218.93.194 12/25 22:39
19F：→ kingstongyu: 趁他病要他命,後金蒙古受灾之时明明 1.168.158.187 12/25 22:39
20F：→ kingstongyu: 可以一举消灭後金蒙古,结果向崇祯要 1.168.158.187 12/25 22:40
21F：→ kingstongyu: 粮去救後金蒙古,不杀他杀谁?! 1.168.158.187 12/25 22:41
22F：推 ads9999: 有功不赏，部下实干，但结果不如预期者， 49.218.93.194 12/25 22:41
23F：→ ads9999: ，动辄杖毙。这样大臣谁还跟他真的认真办 49.218.93.194 12/25 22:42
24F：→ ads9999: 事？ 49.218.93.194 12/25 22:42
25F：→ kingstongyu: 说到募款救国崇祯募款一堆说没钱结果 1.168.158.187 12/25 22:42
26F：→ kingstongyu: 李自成打进北京後抢的财宝可以养活多 1.168.158.187 12/25 22:43
27F：→ scott01: 认真的蠢人是灾难 114.137.1.18 12/25 22:43
28F：→ kingstongyu: 少部队!? 1.168.158.187 12/25 22:43
29F：推 tnnua: 就方向错了 36.224.192.118 12/25 22:43
30F：→ ads9999: 然後中央古代资讯对下控制力其实很差。 49.218.93.194 12/25 22:44
31F：→ kingstongyu: 没好好经营东厂锦衣卫是他愚蠢 1.168.158.187 12/25 22:44
32F：→ ads9999: 像 康熙，雍正，乾隆 那几个奏摺看一看就 49.218.93.194 12/25 22:45
33F：→ ads9999: 能推断出事情大部份曲折的君王也没那麽多 49.218.93.194 12/25 22:45
34F：→ ads9999: 。 49.218.93.194 12/25 22:45
35F：→ kingstongyu: 他以为臣下一定会和他站同一线上,但 1.168.158.187 12/25 22:45
36F：→ kingstongyu: 众臣家里有的钱可不少啊~~ 1.168.158.187 12/25 22:45
37F：→ raku: 他很想力挽狂澜 但能力平庸 自己的个性跟统 42.73.188.141 12/25 22:48
38F：→ raku: 御风格也有很大问题（多疑猜忌臣子） 42.73.188.141 12/25 22:48
39F：→ rogergon: 又笨又勤劳（应该直接枪毙）111.250.109.193 12/25 22:48
40F：推 whitefox: 小说写姓杨的宰相把崇祯出钱买的50门火 27.51.128.137 12/25 22:50
41F：→ whitefox: 炮白送给满狗，满狗给姓杨的回扣又拿去 27.51.128.137 12/25 22:51
42F：→ whitefox: 买了15门火炮交给崇祯交差了事 27.51.128.137 12/25 22:51
43F：推 ads9999: 楼上说的精确，努力，但能力十分平庸，又 49.218.93.194 12/25 22:51
44F：→ raku: 财政要崩溃又不对手上一堆钱的勳贵权臣下手 42.73.188.141 12/25 22:51
45F：→ raku: 只好对百姓加税=＞民变 需要更多军备支出= 42.73.188.141 12/25 22:51
46F：→ raku: ＞加更多税 引发更多民变 恶性循环 42.73.188.141 12/25 22:51
47F：→ ads9999: 容易猜忌臣子的皇帝，在王朝末年就是悲剧 49.218.93.194 12/25 22:51
48F：→ ads9999: 崇祯没有足够政治手段对身边权贵大臣下手 49.218.93.194 12/25 22:52
49F：→ ads9999: ，充其量就是打死几个倒楣宰相。 49.218.93.194 12/25 22:53
50F：推 qoo60606: 宰相一直换真的有病 223.141.188.73 12/25 22:57
51F：→ pooznn: 杀了魏忠贤 = 破坏菌相平衡 自己又没能力 61.228.35.212 12/25 23:00
52F：→ yashiro: 转生崇祯第一件事就是屠光东林党，抄他 42.72.141.210 12/25 23:00
53F：→ yashiro: 们的家就有钱给军队了 42.72.141.210 12/25 23:01
54F：推 zwxyzxxx: 如一楼所说,合法要饭的蛀虫太多了 111.248.225.48 12/25 23:01
55F：→ zwxyzxxx: 勳贵太多加上杀了魏忠贤没有制衡手段最 111.248.225.48 12/25 23:01
56F：→ zwxyzxxx: 後连士兵的薪饷都发不太出来,最後就亡了 111.248.225.48 12/25 23:02
57F：→ bndan: 换个木工皇帝搞不好还能多撑两任 因为税赋 211.75.130.246 12/25 23:03
58F：→ bndan: 虽然已到极限 但是如果别乱动边军要多耗点 211.75.130.246 12/25 23:03
59F：→ bndan: 时间是可行的 至於闯王 边军别乱 军心别失 211.75.130.246 12/25 23:04
60F：→ bndan: 其实不至於到後期的众叛亲离 更别说闯王如 211.75.130.246 12/25 23:04
61F：→ bndan: 果吃不到大补丹 他画的饼会提早爆 到那时 211.75.130.246 12/25 23:04
62F：→ bndan: 明要再继续烂+死撑下去不无可能 因为清其 211.75.130.246 12/25 23:04
63F：→ bndan: 实跟元强盛比还太弱 更别说热兵器越来越通 211.75.130.246 12/25 23:04
64F：推 iphyf: 努力的方向错了，等於越努力亡得越快 220.128.135.98 12/25 23:04
65F：推 small91051: 昏君 61.223.230.228 12/25 23:04
66F：→ bndan: 行 清没在第一时间拿下关口基本上就没可能 211.75.130.246 12/25 23:05
67F：→ bndan: 有後面清朝了 211.75.130.246 12/25 23:05
68F：推 DustToDust: 绿共党肥了 国家就瘦了122.118.146.141 12/25 23:05
69F：推 ads9999: 魏忠贤的存在与大臣们的制衡是菌相平衡， 49.218.93.194 12/25 23:06
70F：→ ads9999: 的确是很有趣也很贴切的比喻。魏忠贤不死 49.218.93.194 12/25 23:06
71F：→ ads9999: ，大明说不定还不会亡，尚有转机。毕竟崇 49.218.93.194 12/25 23:06
72F：→ ads9999: 祯执政17年，实在不算短。 49.218.93.194 12/25 23:06
73F：→ bndan: 崇祯这段历史只有一个结论 该亡的还是会亡 211.75.130.246 12/25 23:06
74F：→ bndan: 但有没有人乱搞 时间会差很多 211.75.130.246 12/25 23:07
75F：→ bndan: 明末 南明那堆 抗清保明喊越大声的 後面行 211.75.130.246 12/25 23:09
76F：→ bndan: 爲越恶心 历史课本应该把这段再多强调才对 211.75.130.246 12/25 23:09
77F：→ bndan: 这种跟本是政治捞仔的典范XD 211.75.130.246 12/25 23:09
78F：推 zwxyzxxx: 你直接说民进党不就行了 笑死 111.248.225.48 12/25 23:11
79F：→ cashko: 明朝自己也搞很烂118.167.132.201 12/25 23:12
80F：→ zwxyzxxx: 各种合法要饭,说的正义凛然的都在掏国库 111.248.225.48 12/25 23:12
81F：→ cocojohn111: 他如果不努力大明再撑个五十年不是 39.15.23.2 12/25 23:12
82F：→ zwxyzxxx: 明朝的烂是从朱元璋就开始,根本无解 111.248.225.48 12/25 23:12
83F：→ cocojohn111: 问题 根本弱智一个 越努力越败家 39.15.23.2 12/25 23:13
84F：→ zwxyzxxx: 朱元璋不准後代做官,但是会给姓朱的封赏 111.248.225.48 12/25 23:13
85F：→ zwxyzxxx: 等於是让你躺着国家养你,怎麽能不亡? 111.248.225.48 12/25 23:13
86F：→ zwxyzxxx: 朱元璋的後代一直到清朝时已繁衍至百万 111.248.225.48 12/25 23:15
87F：→ ads9999: 朱元璋确实订出很多莫名的祖制地雷。 49.218.93.194 12/25 23:15
88F：→ zwxyzxxx: 等於有一百万劳动人口躺平吸着国家的奶 111.248.225.48 12/25 23:15
89F：推 cocojohn111: 他哥死前最後的叮咛就是不要杀魏忠 39.15.23.2 12/25 23:16
90F：→ cocojohn111: 贤 然後他转头就杀了 可惜他哥没明 39.15.23.2 12/25 23:16
91F：→ cocojohn111: 确跟他说你就是低能别瞎搞 崇祯死前 39.15.23.2 12/25 23:16
92F：→ cocojohn111: 才明白也来不及了但也恢复魏忠贤名 39.15.23.2 12/25 23:17
93F：→ cocojohn111: 誉 39.15.23.2 12/25 23:17
94F：→ zwxyzxxx: 不杀魏忠贤也只是晚几年灭而已,没啥意义 111.248.225.48 12/25 23:17
95F：推 teddylai: 袁崇焕表示： 116.241.212.75 12/25 23:19
96F：推 ethel617: 勤劳的笨蛋是没用的 111.255.121.43 12/25 23:20
97F：推 swommy: 努力的笨蛋 还是笨蛋啊 有用吗 36.228.5.150 12/25 23:23
98F：推 chiangmh: 今日台湾 101.9.38.39 12/25 23:23
99F：推 loveponpon: 他有努力？抖音跟小红书看太多吗？123.192.192.119 12/25 23:24
100F：推 DarkerDuck: 不怕富二代玩物丧志 122.121.129.65 12/25 23:25
101F：→ DarkerDuck: 就怕富二代雄心壮志 122.121.129.65 12/25 23:25
102F：推 swommy: 有啦 很努力啦 每天下好几道指挥 乱指挥 36.228.5.150 12/25 23:25
103F：推 dwiee: 魏忠贤还是有用，他知道从豪绅那里捞钱 114.46.108.145 12/25 23:27
104F：→ dwiee: 而不是找农民，变向舒缓民变 114.46.108.145 12/25 23:28
105F：推 diamondX: 大明朝系统性问题,刚好在他这爆开 114.136.110.70 12/25 23:29
106F：→ diamondX: 崇祯没解法也没人帮,胡搞瞎搞最後上煤山 114.136.110.70 12/25 23:30
107F：推 zien0223: 他属於那种不努力比努力更好的那种 111.80.26.224 12/25 23:31
108F：推 lws0527: 老哥 明朝没宰相好吗…… 老早被朱重八 101.9.206.247 12/25 23:41
109F：→ lws0527: 废除了 还讲到有模有样勒== 101.9.206.247 12/25 23:41
110F：→ pttenjk: 据闻是天启年间各种天灾人祸都比不上王 27.242.131.88 12/25 23:43
111F：→ pttenjk: 恭厂爆炸破坏程度 天意吧 台湾也要爆ㄇ 27.242.131.88 12/25 23:43
112F：推 NEWSUP: 这个废物就突然被抓过来当皇帝的 111.83.161.197 12/25 23:49
113F：→ NEWSUP: 没受过正统皇室教育 111.83.161.197 12/25 23:49
114F：嘘 cor1os: 努力错了也是没用 125.228.206.71 12/25 23:53
115F：→ cor1os: 严格说起来万历後皇帝没半个受过帝王教育 125.228.206.71 12/25 23:53
116F：→ cor1os: 泰昌→根本不受见,天启→教育不够 125.228.206.71 12/25 23:54
117F：→ cor1os: 崇祯→屁眼太小,南明其它根本滥芋充数 125.228.206.71 12/25 23:54
118F：→ ChangWufei: 越努力事情越糟糕的典范 111.255.166.86 12/25 23:54
119F：→ je789520: 钱都拿去养朱家後代 36.226.242.179 12/26 00:22
120F：推 KOKEY: 下面的都知道他死要面子而已，就祈祷祖上积 125.230.27.42 12/26 00:23
121F：→ KOKEY: 德别被点到名 125.230.27.42 12/26 00:23
122F：→ bndan: 明朝大局开局就定了 除非有协调王或是势力 211.75.130.246 12/26 00:23
123F：→ bndan: 极强+不影响分利 否则那任皇帝动蛋糕不是 211.75.130.246 12/26 00:24
124F：→ bndan: 早死就是被边缘化 说白点 别以爲富二代都爱 211.75.130.246 12/26 00:24
125F：→ bndan: 玩 XD 有些时侯是只剩下玩了 还是那句话 211.75.130.246 12/26 00:24
126F：→ bndan: 论治人 所有的技能都要在「人」身上 所以 211.75.130.246 12/26 00:24
127F：→ bndan: 只「一个」人是没用 211.75.130.246 12/26 00:24
128F：推 flyhattmann: 官仕绅齐笑崇祯 鞑子一来杀的人头滚 36.234.253.3 12/26 00:28
129F：→ flyhattmann: 滚 大家乖乖上缴赋税 36.234.253.3 12/26 00:28
130F：→ justice0926: 能力跟赖清德一样废 努力有啥用 223.137.190.34 12/26 00:34
131F：→ bndan: 清杀爽的是平民和士绅分支 主要的利益集团 211.75.130.246 12/26 00:40
132F：→ bndan: 是被闯王吃了 但杀鸡取卵 所以杀很多 抢很 211.75.130.246 12/26 00:40
133F：→ bndan: 饱 但没有抢到重点 造成南明那堆残渣肥到清 211.75.130.246 12/26 00:40
134F：推 kimsman: 认真回 其实他不做事 明朝会活更久 = + 49.216.177.177 12/26 01:04
135F：推 Shalone: 明朝制度出问题 气候大问题 但崇祯自己才 27.125.245.106 12/26 01:32
136F：→ Shalone: 是最大的问题 27.125.245.106 12/26 01:33
137F：推 Dimitre: 假认真装忙 哪里认真治国 118.9.104.244 12/26 01:41
138F：推 hugr85: 崇祯是每次选择都是做错的那一个方向 别扯183.179.133.253 12/26 01:59
139F：→ hugr85: 小冰河 当时南方还是很富裕好吗183.179.133.253 12/26 01:59
140F：推 JiangDong: 崇祯那时撑过去的话，明朝可能会直接喷 180.177.8.27 12/26 02:35
141F：→ JiangDong: 到宇宙，一个信天主教又热爱科学的皇 180.177.8.27 12/26 02:35
142F：→ JiangDong: 帝，国策延续下去再一百年会跟欧洲同步 180.177.8.27 12/26 02:35
143F：→ JiangDong: 工业革命 180.177.8.27 12/26 02:35
144F：→ d06: 前面皇帝就开始烂了 1.173.103.99 12/26 02:37
145F：推 eric61446: 赖崇祯 你懂得 218.35.173.111 12/26 03:50
146F：→ eric61446: 明朝皇帝的教育的就不能等 218.35.173.111 12/26 03:51
147F：→ eric61446: 清朝起码教育素养够 218.35.173.111 12/26 03:51
148F：→ eric61446: 他不乱搞 好像能撑更久 韭菜变制度第一 218.35.173.111 12/26 03:52
149F：→ eric61446: 个被开割 218.35.173.111 12/26 03:52
150F：→ eric61446: 魏起码略懂经济要给谁拿 218.35.173.111 12/26 03:53
151F：→ eric61446: 砍完全部收税又丢给农民就爆炸了 218.35.173.111 12/26 03:53
152F：→ eric61446: 老朱就乞丐 一堆制度 军户农户那些根本 218.35.173.111 12/26 03:55
153F：→ eric61446: 乱搞 还终生传承 218.35.173.111 12/26 03:55
154F：→ eric61446: 搞下去 是印度阶层制 迟早倒 218.35.173.111 12/26 03:55
155F：→ ludada: 魏忠贤也不是什麽好东西，不要以为他会发 118.166.131.27 12/26 04:35
156F：→ ludada: 饷给边军就觉得他是贪污但有干实事的人。 118.166.131.27 12/26 04:35
157F：→ ludada: 他发饷是为了巩固自己势力，例如袁崇焕就 118.166.131.27 12/26 04:35
158F：→ ludada: 是他养的狗，再来他跟豪绅、士族要钱这也 118.166.131.27 12/26 04:35
159F：→ ludada: 不是好事好吗？明末税赋非常变态，农民宁 118.166.131.27 12/26 04:35
160F：→ ludada: 可放弃土地烙跑或是贱价卖地依附在当地世 118.166.131.27 12/26 04:35
161F：→ ludada: 家大族，来躲避徭役和苛税。结果魏现在敲 118.166.131.27 12/26 04:35
162F：→ ludada: 诈有钱人，最後倒楣的还是底层百姓，你只 118.166.131.27 12/26 04:36
163F：→ ludada: 是让大家均贫罢了 118.166.131.27 12/26 04:36
164F：推 hugr85: 魏忠贤重点是他拿得出钱来 你崇祯连自183.179.133.253 12/26 04:39
165F：→ hugr85: 己朱家的人都逼不出钱来183.179.133.253 12/26 04:39
166F：→ hugr85: 还有阉党好用是因为他们知道自己的主子是183.179.133.253 12/26 04:41
167F：→ hugr85: 谁 崇祯到死剩下在他旁边的人还是太监183.179.133.253 12/26 04:41
168F：→ ludada: 朱家更烂是事实，但魏绝对是第二烂。他也 118.166.131.27 12/26 04:46
169F：→ ludada: 拿得出钱没错，但他破坏了整个文官体制， 118.166.131.27 12/26 04:46
170F：→ ludada: 这种饮鸩止渴相比拿得出钱这代价也太大了 118.166.131.27 12/26 04:47
171F：→ Jimmywin: 他摆烂还好一点，错误方向努力反而灭亡 61.64.177.24 12/26 05:06
172F：推 cocojohn111: 崇祯也是跟你一样相信文官的 以为忠 39.15.23.2 12/26 06:12
173F：→ cocojohn111: 臣是个好词 觉得这个世界是黑白分明 39.15.23.2 12/26 06:12
174F：→ cocojohn111: 区分成正义邪恶 直到他变成乞丐跟 39.15.23.2 12/26 06:12
175F：→ cocojohn111: 那群忠臣要钱总共只凑齐30万两 後面 39.15.23.2 12/26 06:12
176F：→ cocojohn111: 那群大臣被李自成十天抄家随便抄抄 39.15.23.2 12/26 06:12
177F：→ cocojohn111: 抄出八千万两白银相当於大明三年总 39.15.23.2 12/26 06:12
178F：→ cocojohn111: 收入的时候 他的脑袋跟人生观终於正 39.15.23.2 12/26 06:13
179F：→ cocojohn111: 确了一次 39.15.23.2 12/26 06:13
180F：推 fatetwister: 一个人再怎麽努力，都还是要看才华跟 101.10.3.179 12/26 06:45
181F：→ fatetwister: 手段的，崇祯两个都没有，努力个毛线 101.10.3.179 12/26 06:45
182F：推 k8543: 他就错在太相信东林,结果这些人投降投最快 114.44.234.43 12/26 07:52
183F：推 BBKOX: 老实说如果没有洋人，清朝可以撑很久…114.136.236.200 12/26 08:05
184F：推 swjlsc: 明朝那种杀臣风气早就众叛亲离ㄌ 101.8.132.65 12/26 08:56
185F：推 Pravda: 明末那个锅找谁来接都得灭亡 223.139.229.3 12/26 09:23
186F：→ a24606: 可惜了土木堡之变 27.52.166.82 12/26 10:12
187F：推 losage: 东林党每个要偷藏钱啊，吸乾国家。 223.138.128.33 12/26 10:14
188F：→ b8523027: 好问题，习近平正在复制 42.78.58.70 12/26 11:38
189F：→ sawalee0811: 他自己也在搞 他摆烂说不定活够久 42.73.184.92 12/26 12:17
190F：→ sawalee0811: 谁叫他一上台就把魏忠贤砍了 平衡直 42.73.184.92 12/26 12:17
191F：→ sawalee0811: 接被破坏 42.73.184.92 12/26 12:17