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現在就跟二戰戰前很像 一戰後美國變成世界工廠,美國因為金本位所以匯率固定 德國一戰後欠歐洲一堆戰爭賠款,歐洲欠美國一堆債 所以美國借錢給德國發展產業,好賺錢賠給歐洲,歐洲再還給美國 現在中國變成世界工廠,中國固定匯率,俄羅斯對烏開戰,俄海外外匯被凍結 烏打擊俄的煉油廠加美國施壓跟俄羅斯買油的國家 中國賣東西給俄羅斯來援助俄羅斯,然後發人民幣債還給中國 問題就是,一戰後美國因為金本位匯率固定,原本賺一堆錢美元應升值卻沒升 美國先經濟過熱,後來就因為生產過剩,歐洲也賺不到什麼錢突然需求下降 導致「美國經濟大蕭條」,美國對大蕭條錯誤反應搞出貿易戰,歐洲也跟著反制 搞到經濟更差,最後就是全世界都一起大蕭條 現在中國則是死守匯率,不讓人民幣升值好讓中國人提升購買力 台灣雖然也是類似情況,但中國守的更嚴、規模更大,於是中國順差越來越大 中國不放開匯率,結果就是世界各國無法忍受中國的傾銷,只好對中國搞貿易戰 然後中國也因為被打貿易戰也開始對其他國家搞貿易戰 現在中國國內經濟差,就是因為生產過剩,花了一堆成本卻賺不到錢 但中國卻無視死守匯率搞到外國對中國打貿易戰,反而還怪外國對中國打貿易戰 中國早就該放開匯率管制,但中共為了自身選擇繼續管制,最後就是中國人被中共犧牲 歐美早就很清楚生產過剩+匯率固定的問題,但中共卻死不改 --



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1F:→ ivanww: 每天青鳥都要來八卦洗內地經濟差XDDDDD 180.177.29.8 12/14 08:32
2F:→ ivanww: 經濟差幾年了 越差越強!XDDD 180.177.29.8 12/14 08:32
你沒去看中國國內的一般人講中國經濟吧 你所謂經濟強,我上面就講了,就是順差很好 但國內經濟差,這沒矛盾
3F:噓 MouJin: 美元定存利息高於人民幣,資金天然想往美220.142.135.146 12/14 09:35
4F:→ MouJin: 元跑。你一直說中國「不讓人民幣升值」,220.142.135.146 12/14 09:35
5F:→ MouJin: 請問動力哪裡來?220.142.135.146 12/14 09:35
那請問人民幣匯率怎麼一直卡在一個價格區間?? 你不該問我,而是該問中共為什麼這麼做
6F:噓 MouJin: 你一下子說中國經濟崩潰像大蕭條,一下子220.142.135.146 12/14 12:27
7F:→ MouJin: 又說中國需要刻意壓制才能不讓匯率升值。220.142.135.146 12/14 12:27
8F:→ MouJin: 請問,一個經濟崩潰的國家,為什麼會有「220.142.135.146 12/14 12:27
9F:→ MouJin: 貨幣升值」的壓力?全世界有哪個國家是「220.142.135.146 12/14 12:27
10F:→ MouJin: 經濟越爛、貨幣越強」的?220.142.135.146 12/14 12:27
順差這麼大,貨幣本來就該升值,但現在中國順差這麼大,國內經濟卻這麼差 所以你問有哪個國家「經濟越差、貨幣越強」?? 現在中國就是個例子
11F:噓 MouJin: 既然你拿1930年代的美國來類比現在的中國220.142.135.146 12/14 13:09
12F:→ MouJin: ,那你是在承認中國是現在全世界最安全的220.142.135.146 12/14 13:10
13F:→ MouJin: 避險資產囉?如果中國經濟像你說的那麼爛220.142.135.146 12/14 13:10
你怎麼不看1930年的大蕭條是從美國那邊來的?? 然後這些國家就是被美國大蕭條害到所以要貨幣貶值救經濟??
14F:→ MouJin: ,大家卻還瘋狂把錢換成人民幣進去避險,220.142.135.146 12/14 13:10
現在有發生把錢換成人民幣進去避險??
15F:→ MouJin: 那說明中國比美國還強啊!你這不是在黑中220.142.135.146 12/14 13:10
16F:→ MouJin: 國,你這是在吹捧中國是世界燈塔耶?220.142.135.146 12/14 13:10
能幻想成我在吹中國比美國強,也沒誰了
17F:噓 MouJin: 「沒有資金流入中國避險」,那請問「人民220.142.135.146 12/14 13:22
18F:→ MouJin: 幣升值的壓力」是從哪裡來的?你幻想用自220.142.135.146 12/14 13:22
19F:→ MouJin: 己的矛盾來打臉我,才真沒誰了。220.142.135.146 12/14 13:22
我上面早就說了「順差會增加貨幣升值的壓力」 某人每次都是用這招,無視別人的答案,再來說別人錯了 而且人民幣根本沒有資金流入中國避險的情況 因為人民幣有外匯管制,請問要怎麼流入中國避險?? 「資金流入中國避險使人民幣有升值壓力」是從哪裡來的?? 你幻想出來的「資金流入中國避險使人民幣有升值壓力」真的是沒誰了
20F:噓 MouJin: 請問人類歷史上哪個「經濟崩潰、大蕭條」220.142.135.146 12/14 13:39
21F:→ MouJin: 的國家,能創造出世界第一的貿易順差?大220.142.135.146 12/14 13:39
22F:→ MouJin: 蕭條是沒人買東西,中國現在是賣爆全世界220.142.135.146 12/14 13:40
23F:→ MouJin: ,這兩個邏輯是互斥的,你到底要選哪一個220.142.135.146 12/14 13:40
我本文就寫了,美國在1920年代就是世界工廠,創造出世界第一的貿易順差 結果美國在1930年代就發生了大蕭條 這是有因果關係的,我上面都寫的很清楚 你看不懂就只會說邏輯互斥
24F:噓 MouJin: 你以為外匯管制是「閉關鎖國」?中國的管220.142.135.146 12/14 13:45
25F:→ MouJin: 制是「寬進嚴出」。外資透過滬港通、債券220.142.135.146 12/14 13:46
26F:→ MouJin: 通、FDI流入中國是合法的,貿易商把賺到220.142.135.146 12/14 13:46
27F:→ MouJin: 的美元匯回中國換成人民幣也是合法的。外220.142.135.146 12/14 13:46
28F:→ MouJin: 匯管制主要是在防資本外逃,對於經常帳收220.142.135.146 12/14 13:46
29F:→ MouJin: 入和合規的資本帳是歡迎流入的。如果錢進220.142.135.146 12/14 13:46
就知道你想要拿「資本帳」來說嘴,我講的是「金融帳」 而且就算資本帳流入照理要提高人民幣匯率,但中國可一直在固定人民幣匯率 所以你拿資本帳來反駁,難道「經常帳」導致的人民幣升值壓力就不見了??
30F:→ MouJin: 不去,那中國那3兆多的外匯存底是天上掉220.142.135.146 12/14 13:46
31F:→ MouJin: 下來的?既然順差這麼大,錢源源不絕流進220.142.135.146 12/14 13:46
32F:→ MouJin: 去,中國還得辛苦地「阻升」,這不就證明220.142.135.146 12/14 13:46
中國並沒有「辛苦」地阻升,它直接用外匯管制擋住了 除非中國放棄外匯管制,才會像台灣這樣「辛苦」地阻升
33F:→ MouJin: 了中國經濟的吸引力比你想的強大太多了嗎220.142.135.146 12/14 13:46
現在問題就是,照理來說中國經濟應該要像你幻想的出現繁榮,可惜沒有
34F:噓 MouJin: 你承認順差巨大、有升值壓力。那結論就是220.142.135.146 12/14 14:43
35F:→ MouJin: 中國是目前地表上競爭力最強的經濟體。這220.142.135.146 12/14 14:43
36F:→ MouJin: 完全推翻了你一開始的「中國像二戰前大蕭220.142.135.146 12/14 14:43
37F:→ MouJin: 條」論點。一個資金源源不絕流入、產品賣220.142.135.146 12/14 14:43
38F:→ MouJin: 爆全球的國家,被你說成「大蕭條」?你對220.142.135.146 12/14 14:43
你沒看懂吧?? 我前面就說了,1920年代美國是世界工廠、賺盡全世界的外匯 結果1930年代一樣發生大蕭條
39F:→ MouJin: 於「繁榮」的定義如果是泡沫經濟,那中國220.142.135.146 12/14 14:43
40F:→ MouJin: 確實沒有,百姓咬牙在還房債去槓桿;但如220.142.135.146 12/14 14:43
41F:→ MouJin: 果是工業實力,中國現在是世界霸主。220.142.135.146 12/14 14:43
美國爆發大蕭條的時候,工業實力一樣世界第一是世界霸主 所以外國資金才會跑去美國避險 所以?? 你以為不會發生的矛盾情況,以前就是發生過
42F:噓 MouJin: 你這套理論最大的盲點,在於分不清楚什麼220.142.135.146 12/14 14:59
43F:→ MouJin: 是「背景條件」,什麼是「致命機制」。19220.142.135.146 12/14 14:59
44F:→ MouJin: 29年的悲劇,難道是因為美國人生產力太強220.142.135.146 12/14 14:59
45F:→ MouJin: 、東西賣太多造成的嗎?把「工業實力」當220.142.135.146 12/14 15:00
46F:→ MouJin: 成「經濟絕症」的病源,這在經濟學邏輯上220.142.135.146 12/14 15:00
47F:→ MouJin: 是完全講不通的。你看到的中國經濟陣痛,220.142.135.146 12/14 15:00
直接查「美國大蕭條 成因」,AI就會告訴你 後續影響與經濟學觀點: 凱因斯主義:: 認為是大蕭條源於總需求不足、消費不足、投資過度和政府監管不力。 貨幣主義:: 認為是美聯儲的貨幣政策失誤,緊縮了貨幣供給,將衰退推向大蕭條。 奧地利學派:: 關注中央銀行貨幣政策引發的過度投資。 凱恩斯主義就是認為投資過度是其中一個原因,投資過度就導致生產過剩 所以並沒有講不通,而是你根本沒搞懂別人在說什麼 以為我說「工業實力」是經濟不好的原因,而我說的是「生產過剩」
48F:→ MouJin: 究竟是系統性崩潰的前兆,還是一場主動刺220.142.135.146 12/14 15:00
49F:→ MouJin: 破泡沫的手術?如果分不清楚「去風險」和220.142.135.146 12/14 15:00
50F:→ MouJin: 「被風險吞噬」的差別,你的歷史類比就只220.142.135.146 12/14 15:00
51F:→ MouJin: 是刻舟求劍。220.142.135.146 12/14 15:00
你錯誤以為經濟差這是「主動刺破泡沫的手術」 可惜的是,中共不這麼認為,甚至中共現在想要讓經濟變熱 所以中共又打你臉了
52F:噓 MouJin: 第一,關於1929大蕭條的成因。美國當時之220.142.135.146 12/14 15:04
53F:→ MouJin: 所以崩潰,不是因為「產能過剩」,而是因220.142.135.146 12/14 15:04
54F:→ MouJin: 為「金融體系脆弱」加上「金本位制的僵化220.142.135.146 12/14 15:05
55F:→ MouJin: 」。當時的美國央行受限於黃金儲備,無法220.142.135.146 12/14 15:05
56F:→ MouJin: 在流動性枯竭時提供支持,只能眼睜睜看著220.142.135.146 12/14 15:05
57F:→ MouJin: 銀行連鎖倒閉。這才是將「衰退」拖成「蕭220.142.135.146 12/14 15:05
58F:→ MouJin: 條」的真兇。第二,你忽略了「金本位」與220.142.135.146 12/14 15:05
上面我已經用凱恩斯主義回答你了
59F:→ MouJin: 「現代信用貨幣」的根本差異。現在的中國220.142.135.146 12/14 15:05
60F:→ MouJin: 擁有獨立的貨幣政策工具和資本管制防火牆220.142.135.146 12/14 15:05
61F:→ MouJin: 。你所說的「死守匯率」,在金本位時代是220.142.135.146 12/14 15:05
62F:→ MouJin: 被制度逼迫的死局;但在現代中國,這是為220.142.135.146 12/14 15:05
63F:→ MouJin: 了保住工業競爭力的「政策選擇」。拿大蕭220.142.135.146 12/14 15:06
你的所謂的「中國死守匯率是為了保住工業競爭力」早就被我打成殭屍論點
64F:→ MouJin: 條的劇本套用在現代央行體系上,完全無視220.142.135.146 12/14 15:06
65F:→ MouJin: 了這一世紀以來宏觀調控工具的進化。220.142.135.146 12/14 15:06
問題是中國用的宏觀調控工具跟其他國家不同 所以其他國家這一世紀以來的進化無法套用到中國
66F:→ MouJin: 第三,中國現在確實有痛感,但這叫「去槓220.142.135.146 12/14 15:07
67F:→ MouJin: 桿」,不叫「大蕭條」。1920年代的美國是220.142.135.146 12/14 15:08
68F:→ MouJin: 放任股市與信貸泡沫狂飆,最後炸得粉身碎220.142.135.146 12/14 15:08
69F:→ MouJin: 骨;而中國現在是主動刺破房地產泡沫,雖220.142.135.146 12/14 15:08
70F:→ MouJin: 然會導致內需暫時疲軟,但這是為了避免未220.142.135.146 12/14 15:08
71F:→ MouJin: 來發生系統性風險的代價。一個有能力主動220.142.135.146 12/14 15:08
72F:→ MouJin: 承受轉型陣痛、清理債務的國家,和你口中220.142.135.146 12/14 15:08
你就繼續幻想吧,呵呵
73F:→ MouJin: 那個束手無策、等待崩潰的舊美國,完全是220.142.135.146 12/14 15:08
74F:→ MouJin: 兩回事。220.142.135.146 12/14 15:08
你是從平行世界來的?? 美國在大蕭條之後復興了,然後成為世界第一強國 倒是你說的「完全是兩回事」說對了,因為中國不會變成世界第一強國 因為中國無法自救
75F:噓 MouJin: 最諷刺的地方在於,你自己承認了:「美國220.142.135.146 12/14 15:50
76F:→ MouJin: 在大蕭條之後復興了,然後成為世界第一強220.142.135.146 12/14 15:50
77F:→ MouJin: 國」。既然你堅持中國現在走的是美國當年220.142.135.146 12/14 15:50
78F:→ MouJin: 的路,那依照你的歷史邏輯,結論應該是「220.142.135.146 12/14 15:50
79F:→ MouJin: 中國有可能像當年美國一樣度過危機並崛起220.142.135.146 12/14 15:50
80F:→ MouJin: 」,而不是「必然崩潰」。為什麼同樣的劇220.142.135.146 12/14 15:50
81F:→ MouJin: 本,換個主角你的物理定律就轉彎了?220.142.135.146 12/14 15:50
你又在自已打臉自已了 你的論點本來是,中國避免系統性風險,所以中國跟美國不同 然後你打臉自已認為中國跟美國不同,認為我說中國跟美國不同是轉彎 其實我講的是一樣進入大蕭條,但中國再起不能,但美國能復蘇 所以我的論點不存在轉彎
82F:噓 MouJin: 凱因斯理論的核心並不是「投資過度會毀滅220.142.135.146 12/14 16:10
83F:→ MouJin: 經濟」,而是「當私部門退縮時,政府是否220.142.135.146 12/14 16:11
又在錯誤解讀了,我講的是凱因斯理論認為美國大蕭條的「原因」 跟理論核心完全是不同東西,你又混在一起亂講
84F:→ MouJin: 有能力接手需求」。1929年的美國悲劇在於220.142.135.146 12/14 16:11
85F:→ MouJin: 政府初期選擇放任,直到羅斯福新政才介入220.142.135.146 12/14 16:11
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/大萧条 「全世界的大多數國家於1933年開始從經濟大蕭條中復甦。美國的復甦開始於1933年初, 但到了1940年,美國仍沒有在十多年間回歸到1929年國民生產毛額的水準, 且仍然面臨著約15%的失業率」 「根據後來的分析,越早放棄金本位制,越能可靠得預測經濟復甦」 「經濟史學家的普遍看法是,經濟大蕭條以二戰的爆發而終結」 「導致二戰爆發的重整軍備政策,卻在1937至1939年間幫助刺激了歐洲經濟。 到1937年,英國的失業人口已經下降至150萬。 1939年戰爭爆發後的軍隊兵力動員很好的解決了失業問題」 所以你搞錯了,真正讓美國經濟大蕭條結束的是「二戰」還有「放棄金本位」
86F:→ MouJin: ;而現在中國從發行特別國債到設備更新,220.142.135.146 12/14 16:11
87F:→ MouJin: 本質上就是在執行政府介入。這兩者的路徑220.142.135.146 12/14 16:11
88F:→ MouJin: 完全不同,你怎麼能預設結局一樣?如果只220.142.135.146 12/14 16:11
我並沒有預設結局一樣 我預設的是都進入大蕭條,但中國無法自救 而美國因為放棄金本位、進入二戰榮景期,所以經濟救回來
89F:噓 MouJin: 是要帳面數據好看,像2008年那樣搞4兆大220.142.135.146 12/14 16:18
90F:→ MouJin: 水漫灌、重啟房地產槓桿,GDP馬上就能熱220.142.135.146 12/14 16:18
91F:→ MouJin: 起來,這有何難?但現實是,中國在搞「三220.142.135.146 12/14 16:18
92F:→ MouJin: 道紅線」、在整治地方債、在限制盲目擴張220.142.135.146 12/14 16:18
93F:→ MouJin: 。無論你認為這是英明還是愚蠢,這在客觀220.142.135.146 12/14 16:18
94F:→ MouJin: 上就是一種「拒絕重走老路」的政策選擇,220.142.135.146 12/14 16:18
95F:→ MouJin: 而不是你幻想的「束手無策」。1930年代的220.142.135.146 12/14 16:18
「三道紅線」就是中國經濟變差的原因 而不是你以為的「經濟的藥方」 然後現在中國面對經濟大蕭條,就是「束手無策」 做了一堆救市手段,一樣救不了,這不叫束手無策,什麼叫束手無策??
96F:→ MouJin: 過剩之所以致命,是因為發生在「貿易壁壘220.142.135.146 12/14 16:18
97F:→ MouJin: 高築的封閉體系」;而現在中國的產能是在220.142.135.146 12/14 16:19
98F:→ MouJin: 「開放體系」中競爭。只要產品具備性價比220.142.135.146 12/14 16:19
99F:→ MouJin: ,能從全球南方換回資源與資產。你把「封220.142.135.146 12/14 16:19
100F:→ MouJin: 閉體系下的死局」套用在「全球化競爭的現220.142.135.146 12/14 16:19
101F:→ MouJin: 實」上,這一開始就錯了。220.142.135.146 12/14 16:19
你忘了??現在全世界開始搞貿易保護主義?? 所以你一開始就錯了 然後全球南方也受不了中國這樣傾銷,也開始對中國搞關稅保護,呵呵
102F:噓 MouJin: 請問中國現在是金本位嗎?中國有像1930年220.142.135.146 12/14 17:44
103F:→ MouJin: 代的美國那樣被黃金儲備鎖死貨幣政策嗎?220.142.135.146 12/14 17:44
104F:→ MouJin: 既然你承認放棄金本位是復甦的關鍵,而中220.142.135.146 12/14 17:44
105F:→ MouJin: 國本來就是現代信用貨幣體系,擁有完全的220.142.135.146 12/14 17:44
106F:→ MouJin: 貨幣自主權,那你豈不是在證明:中國天生220.142.135.146 12/14 17:44
107F:→ MouJin: 就具備了當年美國復甦期才有的制度優勢?220.142.135.146 12/14 17:44
你是不是忘了一件事,中國到陷入大蕭條,都是使用「現代信用貨幣體系」 也就是「使用現代貨幣體系」不代表就不會陷入大蕭條 美國在貨幣政策作出「放棄金本位」的行為 中國作不到美國改革貨幣,也無法像美國一樣復刻二戰戰爭景氣 更不用說羅斯福新政裡面有救濟、復興、改革,中國只想作大基建 而中國的問題跟美國完全不同 美國有金本位的問題 中國沒有金本位,有的是自我受限的外匯管制、打壓人民福利、用紅色貴族吸人民血
108F:噓 MouJin: 二戰的重整軍備解決了失業,這本質是政府220.142.135.146 12/14 18:04
109F:→ MouJin: 創造了巨大的有效需求。請問,創造需求一220.142.135.146 12/14 18:04
110F:→ MouJin: 定要打世界大戰嗎?中國現在搞一帶一路、220.142.135.146 12/14 18:04
111F:→ MouJin: 搞新基建、搞綠能轉型,本質上就是在進行220.142.135.146 12/14 18:04
112F:→ MouJin: 和平時期的重整軍備,也就是用國家力量創220.142.135.146 12/14 18:04
113F:→ MouJin: 造需求。美國當年需要靠死人流血才能達成220.142.135.146 12/14 18:05
拿戰爭需求跟中國現在搞的重復無用大基建來類比??
114F:→ MouJin: 共識去花的錢,中國現在通過產業政策就能220.142.135.146 12/14 18:05
115F:→ MouJin: 花,這代表中國的體制在創造需求上比當年220.142.135.146 12/14 18:05
116F:→ MouJin: 的美國更高效。你之前說「中國就算開戰贏220.142.135.146 12/14 18:05
早就打臉你所謂「中國高效」的殭屍理論了
117F:→ MouJin: 了,經濟問題也解決不了」,這直接打臉了220.142.135.146 12/14 18:05
118F:→ MouJin: 你剛剛引用的維基百科說美國是靠二戰才走220.142.135.146 12/14 18:05
119F:→ MouJin: 出大蕭條的。如果中國真的束手無策,那現220.142.135.146 12/14 18:05
美國、英國因為遠離戰場,所以可以當大後方的生產基地 請問如果中美開戰,中國會是大後方生產基地??
120F:→ MouJin: 在應該是像2008年美國次貸危機那樣,銀行220.142.135.146 12/14 18:05
121F:→ MouJin: 連環倒閉、匯率崩盤。但現實是中國銀行體220.142.135.146 12/14 18:05
122F:→ MouJin: 系依然穩健,匯率在可控區間。你所謂的救220.142.135.146 12/14 18:06
中國一堆銀行爆雷,只是你自已裝沒看到罷了 匯率就更不用說,不可能三角中國選擇保匯率
123F:→ MouJin: 不了,只是因為中國拒絕再用房地產來讓數220.142.135.146 12/14 18:06
124F:→ MouJin: 據好看。不走老路和無路可走是兩回事,你220.142.135.146 12/14 18:06
125F:→ MouJin: 連這都分不清楚?關稅保護保到順差1兆?220.142.135.146 12/14 18:06
請問中共救房市手段一波接一波,房市有救成功嗎??沒有 這就是無路可走 順差破一兆,其中有沒有一個因素是,中國人窮到外國產品買的少了 所以進口變少,導致順差變高??
126F:噓 MouJin: 美國在二戰前還沒開戰、還沒當大後方時,220.142.135.146 12/14 19:07
127F:→ MouJin: 就已經靠新政基建開始復甦了。救市失敗?220.142.135.146 12/14 19:07
1933年開始復甦,但失業率還是15%左右 真正回復要等到二戰開打
128F:→ MouJin: 你的目標是「讓房價回到高點」?你口中的220.142.135.146 12/14 19:07
不用到高點,光不要繼續下跌就失敗了 更不用說現在中國經濟持續變差,中國政府也救不起來
129F:→ MouJin: 「一堆銀行爆雷」,是指河南那種村鎮級的220.142.135.146 12/14 19:07
130F:→ MouJin: 小銀行吧?請問五大國有銀行倒了嗎?系統220.142.135.146 12/14 19:07
131F:→ MouJin: 性風險爆發了嗎?1930年代是大國競爭性貶220.142.135.146 12/14 19:08
中國五大國有銀行沒倒??這就是中國扭曲的體制讓它沒倒罷了 在其他體制的話,中國五大國有銀行早就出事了 但這也是我說中國不可能改的原因,因為中國還是以為這種扭曲的體制可以繼續搞
132F:→ MouJin: 值,你說中國選擇保匯率,這不就打臉了你220.142.135.146 12/14 19:08
133F:→ MouJin: 一開始說的「像1930年大蕭條」?現在出口220.142.135.146 12/14 19:08
我說現在跟二戰前很像的點是「世界工廠都發生了大蕭條」 而不是說中國大蕭條跟美國1929大蕭條很像 而兩邊大蕭條的差異我也在本文說的很清楚,你就是硬要抬槓
134F:→ MouJin: 還在創新高,就代表生產性進口依然強勁。220.142.135.146 12/14 19:08
出口強勁我早就說了,中國賠錢也要出口,只會傷害中國國內經濟 只看出口強勁就說中國經濟好,這就是殭屍論點 ※ 編輯: krousxchen (1.165.82.202 臺灣), 12/14/2025 21:40:49
135F:噓 MouJin: 本來就不是所謂的大蕭條,根本類比謬誤。220.142.135.146 12/14 23:07
136F:→ MouJin: 你說出口強勁會傷害經濟?受傷在哪裡?220.142.135.146 12/14 23:07







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