作者krousxchen (KXC)
看板Gossiping
标题Re: [问卦] 俄罗斯要借钱了
时间Sun Dec 14 08:28:21 2025
现在就跟二战战前很像
一战後美国变成世界工厂,美国因为金本位所以汇率固定
德国一战後欠欧洲一堆战争赔款,欧洲欠美国一堆债
所以美国借钱给德国发展产业,好赚钱赔给欧洲,欧洲再还给美国
现在中国变成世界工厂,中国固定汇率,俄罗斯对乌开战,俄海外外汇被冻结
乌打击俄的炼油厂加美国施压跟俄罗斯买油的国家
中国卖东西给俄罗斯来援助俄罗斯,然後发人民币债还给中国
问题就是,一战後美国因为金本位汇率固定,原本赚一堆钱美元应升值却没升
美国先经济过热,後来就因为生产过剩,欧洲也赚不到什麽钱突然需求下降
导致「美国经济大萧条」,美国对大萧条错误反应搞出贸易战,欧洲也跟着反制
搞到经济更差,最後就是全世界都一起大萧条
现在中国则是死守汇率,不让人民币升值好让中国人提升购买力
台湾虽然也是类似情况,但中国守的更严、规模更大,於是中国顺差越来越大
中国不放开汇率,结果就是世界各国无法忍受中国的倾销,只好对中国搞贸易战
然後中国也因为被打贸易战也开始对其他国家搞贸易战
现在中国国内经济差,就是因为生产过剩,花了一堆成本却赚不到钱
但中国却无视死守汇率搞到外国对中国打贸易战,反而还怪外国对中国打贸易战
中国早就该放开汇率管制,但中共为了自身选择继续管制,最後就是中国人被中共牺牲
欧美早就很清楚生产过剩+汇率固定的问题,但中共却死不改
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1F:→ ivanww: 每天青鸟都要来八卦洗内地经济差XDDDDD 180.177.29.8 12/14 08:32
2F:→ ivanww: 经济差几年了 越差越强!XDDD 180.177.29.8 12/14 08:32
你没去看中国国内的一般人讲中国经济吧
你所谓经济强,我上面就讲了,就是顺差很好
但国内经济差,这没矛盾
3F:嘘 MouJin: 美元定存利息高於人民币,资金天然想往美220.142.135.146 12/14 09:35
4F:→ MouJin: 元跑。你一直说中国「不让人民币升值」,220.142.135.146 12/14 09:35
5F:→ MouJin: 请问动力哪里来?220.142.135.146 12/14 09:35
那请问人民币汇率怎麽一直卡在一个价格区间??
你不该问我,而是该问中共为什麽这麽做
6F:嘘 MouJin: 你一下子说中国经济崩溃像大萧条,一下子220.142.135.146 12/14 12:27
7F:→ MouJin: 又说中国需要刻意压制才能不让汇率升值。220.142.135.146 12/14 12:27
8F:→ MouJin: 请问,一个经济崩溃的国家,为什麽会有「220.142.135.146 12/14 12:27
9F:→ MouJin: 货币升值」的压力?全世界有哪个国家是「220.142.135.146 12/14 12:27
10F:→ MouJin: 经济越烂、货币越强」的?220.142.135.146 12/14 12:27
顺差这麽大,货币本来就该升值,但现在中国顺差这麽大,国内经济却这麽差
所以你问有哪个国家「经济越差、货币越强」?? 现在中国就是个例子
11F:嘘 MouJin: 既然你拿1930年代的美国来类比现在的中国220.142.135.146 12/14 13:09
12F:→ MouJin: ,那你是在承认中国是现在全世界最安全的220.142.135.146 12/14 13:10
13F:→ MouJin: 避险资产罗?如果中国经济像你说的那麽烂220.142.135.146 12/14 13:10
你怎麽不看1930年的大萧条是从美国那边来的??
然後这些国家就是被美国大萧条害到所以要货币贬值救经济??
14F:→ MouJin: ,大家却还疯狂把钱换成人民币进去避险,220.142.135.146 12/14 13:10
现在有发生把钱换成人民币进去避险??
15F:→ MouJin: 那说明中国比美国还强啊!你这不是在黑中220.142.135.146 12/14 13:10
16F:→ MouJin: 国,你这是在吹捧中国是世界灯塔耶?220.142.135.146 12/14 13:10
能幻想成我在吹中国比美国强,也没谁了
17F:嘘 MouJin: 「没有资金流入中国避险」,那请问「人民220.142.135.146 12/14 13:22
18F:→ MouJin: 币升值的压力」是从哪里来的?你幻想用自220.142.135.146 12/14 13:22
19F:→ MouJin: 己的矛盾来打脸我,才真没谁了。220.142.135.146 12/14 13:22
我上面早就说了「顺差会增加货币升值的压力」
某人每次都是用这招,无视别人的答案,再来说别人错了
而且人民币根本没有资金流入中国避险的情况
因为人民币有外汇管制,请问要怎麽流入中国避险??
「资金流入中国避险使人民币有升值压力」是从哪里来的??
你幻想出来的「资金流入中国避险使人民币有升值压力」真的是没谁了
20F:嘘 MouJin: 请问人类历史上哪个「经济崩溃、大萧条」220.142.135.146 12/14 13:39
21F:→ MouJin: 的国家,能创造出世界第一的贸易顺差?大220.142.135.146 12/14 13:39
22F:→ MouJin: 萧条是没人买东西,中国现在是卖爆全世界220.142.135.146 12/14 13:40
23F:→ MouJin: ,这两个逻辑是互斥的,你到底要选哪一个220.142.135.146 12/14 13:40
我本文就写了,美国在1920年代就是世界工厂,创造出世界第一的贸易顺差
结果美国在1930年代就发生了大萧条
这是有因果关系的,我上面都写的很清楚
你看不懂就只会说逻辑互斥
24F:嘘 MouJin: 你以为外汇管制是「闭关锁国」?中国的管220.142.135.146 12/14 13:45
25F:→ MouJin: 制是「宽进严出」。外资透过沪港通、债券220.142.135.146 12/14 13:46
26F:→ MouJin: 通、FDI流入中国是合法的,贸易商把赚到220.142.135.146 12/14 13:46
27F:→ MouJin: 的美元汇回中国换成人民币也是合法的。外220.142.135.146 12/14 13:46
28F:→ MouJin: 汇管制主要是在防资本外逃,对於经常帐收220.142.135.146 12/14 13:46
29F:→ MouJin: 入和合规的资本帐是欢迎流入的。如果钱进220.142.135.146 12/14 13:46
就知道你想要拿「资本帐」来说嘴,我讲的是「金融帐」
而且就算资本帐流入照理要提高人民币汇率,但中国可一直在固定人民币汇率
所以你拿资本帐来反驳,难道「经常帐」导致的人民币升值压力就不见了??
30F:→ MouJin: 不去,那中国那3兆多的外汇存底是天上掉220.142.135.146 12/14 13:46
31F:→ MouJin: 下来的?既然顺差这麽大,钱源源不绝流进220.142.135.146 12/14 13:46
32F:→ MouJin: 去,中国还得辛苦地「阻升」,这不就证明220.142.135.146 12/14 13:46
中国并没有「辛苦」地阻升,它直接用外汇管制挡住了
除非中国放弃外汇管制,才会像台湾这样「辛苦」地阻升
33F:→ MouJin: 了中国经济的吸引力比你想的强大太多了吗220.142.135.146 12/14 13:46
现在问题就是,照理来说中国经济应该要像你幻想的出现繁荣,可惜没有
34F:嘘 MouJin: 你承认顺差巨大、有升值压力。那结论就是220.142.135.146 12/14 14:43
35F:→ MouJin: 中国是目前地表上竞争力最强的经济体。这220.142.135.146 12/14 14:43
36F:→ MouJin: 完全推翻了你一开始的「中国像二战前大萧220.142.135.146 12/14 14:43
37F:→ MouJin: 条」论点。一个资金源源不绝流入、产品卖220.142.135.146 12/14 14:43
38F:→ MouJin: 爆全球的国家,被你说成「大萧条」?你对220.142.135.146 12/14 14:43
你没看懂吧??
我前面就说了,1920年代美国是世界工厂、赚尽全世界的外汇
结果1930年代一样发生大萧条
39F:→ MouJin: 於「繁荣」的定义如果是泡沫经济,那中国220.142.135.146 12/14 14:43
40F:→ MouJin: 确实没有,百姓咬牙在还房债去杠杆;但如220.142.135.146 12/14 14:43
41F:→ MouJin: 果是工业实力,中国现在是世界霸主。220.142.135.146 12/14 14:43
美国爆发大萧条的时候,工业实力一样世界第一是世界霸主
所以外国资金才会跑去美国避险
所以??
你以为不会发生的矛盾情况,以前就是发生过
42F:嘘 MouJin: 你这套理论最大的盲点,在於分不清楚什麽220.142.135.146 12/14 14:59
43F:→ MouJin: 是「背景条件」,什麽是「致命机制」。19220.142.135.146 12/14 14:59
44F:→ MouJin: 29年的悲剧,难道是因为美国人生产力太强220.142.135.146 12/14 14:59
45F:→ MouJin: 、东西卖太多造成的吗?把「工业实力」当220.142.135.146 12/14 15:00
46F:→ MouJin: 成「经济绝症」的病源,这在经济学逻辑上220.142.135.146 12/14 15:00
47F:→ MouJin: 是完全讲不通的。你看到的中国经济阵痛,220.142.135.146 12/14 15:00
直接查「美国大萧条 成因」,AI就会告诉你
後续影响与经济学观点:
凯因斯主义:: 认为是大萧条源於总需求不足、消费不足、投资过度和政府监管不力。
货币主义:: 认为是美联储的货币政策失误,紧缩了货币供给,将衰退推向大萧条。
奥地利学派:: 关注中央银行货币政策引发的过度投资。
凯恩斯主义就是认为投资过度是其中一个原因,投资过度就导致生产过剩
所以并没有讲不通,而是你根本没搞懂别人在说什麽
以为我说「工业实力」是经济不好的原因,而我说的是「生产过剩」
48F:→ MouJin: 究竟是系统性崩溃的前兆,还是一场主动刺220.142.135.146 12/14 15:00
49F:→ MouJin: 破泡沫的手术?如果分不清楚「去风险」和220.142.135.146 12/14 15:00
50F:→ MouJin: 「被风险吞噬」的差别,你的历史类比就只220.142.135.146 12/14 15:00
51F:→ MouJin: 是刻舟求剑。220.142.135.146 12/14 15:00
你错误以为经济差这是「主动刺破泡沫的手术」
可惜的是,中共不这麽认为,甚至中共现在想要让经济变热
所以中共又打你脸了
52F:嘘 MouJin: 第一,关於1929大萧条的成因。美国当时之220.142.135.146 12/14 15:04
53F:→ MouJin: 所以崩溃,不是因为「产能过剩」,而是因220.142.135.146 12/14 15:04
54F:→ MouJin: 为「金融体系脆弱」加上「金本位制的僵化220.142.135.146 12/14 15:05
55F:→ MouJin: 」。当时的美国央行受限於黄金储备,无法220.142.135.146 12/14 15:05
56F:→ MouJin: 在流动性枯竭时提供支持,只能眼睁睁看着220.142.135.146 12/14 15:05
57F:→ MouJin: 银行连锁倒闭。这才是将「衰退」拖成「萧220.142.135.146 12/14 15:05
58F:→ MouJin: 条」的真凶。第二,你忽略了「金本位」与220.142.135.146 12/14 15:05
上面我已经用凯恩斯主义回答你了
59F:→ MouJin: 「现代信用货币」的根本差异。现在的中国220.142.135.146 12/14 15:05
60F:→ MouJin: 拥有独立的货币政策工具和资本管制防火墙220.142.135.146 12/14 15:05
61F:→ MouJin: 。你所说的「死守汇率」,在金本位时代是220.142.135.146 12/14 15:05
62F:→ MouJin: 被制度逼迫的死局;但在现代中国,这是为220.142.135.146 12/14 15:05
63F:→ MouJin: 了保住工业竞争力的「政策选择」。拿大萧220.142.135.146 12/14 15:06
你的所谓的「中国死守汇率是为了保住工业竞争力」早就被我打成殭屍论点
64F:→ MouJin: 条的剧本套用在现代央行体系上,完全无视220.142.135.146 12/14 15:06
65F:→ MouJin: 了这一世纪以来宏观调控工具的进化。220.142.135.146 12/14 15:06
问题是中国用的宏观调控工具跟其他国家不同
所以其他国家这一世纪以来的进化无法套用到中国
66F:→ MouJin: 第三,中国现在确实有痛感,但这叫「去杠220.142.135.146 12/14 15:07
67F:→ MouJin: 杆」,不叫「大萧条」。1920年代的美国是220.142.135.146 12/14 15:08
68F:→ MouJin: 放任股市与信贷泡沫狂飙,最後炸得粉身碎220.142.135.146 12/14 15:08
69F:→ MouJin: 骨;而中国现在是主动刺破房地产泡沫,虽220.142.135.146 12/14 15:08
70F:→ MouJin: 然会导致内需暂时疲软,但这是为了避免未220.142.135.146 12/14 15:08
71F:→ MouJin: 来发生系统性风险的代价。一个有能力主动220.142.135.146 12/14 15:08
72F:→ MouJin: 承受转型阵痛、清理债务的国家,和你口中220.142.135.146 12/14 15:08
你就继续幻想吧,呵呵
73F:→ MouJin: 那个束手无策、等待崩溃的旧美国,完全是220.142.135.146 12/14 15:08
74F:→ MouJin: 两回事。220.142.135.146 12/14 15:08
你是从平行世界来的??
美国在大萧条之後复兴了,然後成为世界第一强国
倒是你说的「完全是两回事」说对了,因为中国不会变成世界第一强国
因为中国无法自救
75F:嘘 MouJin: 最讽刺的地方在於,你自己承认了:「美国220.142.135.146 12/14 15:50
76F:→ MouJin: 在大萧条之後复兴了,然後成为世界第一强220.142.135.146 12/14 15:50
77F:→ MouJin: 国」。既然你坚持中国现在走的是美国当年220.142.135.146 12/14 15:50
78F:→ MouJin: 的路,那依照你的历史逻辑,结论应该是「220.142.135.146 12/14 15:50
79F:→ MouJin: 中国有可能像当年美国一样度过危机并崛起220.142.135.146 12/14 15:50
80F:→ MouJin: 」,而不是「必然崩溃」。为什麽同样的剧220.142.135.146 12/14 15:50
81F:→ MouJin: 本,换个主角你的物理定律就转弯了?220.142.135.146 12/14 15:50
你又在自已打脸自已了
你的论点本来是,中国避免系统性风险,所以中国跟美国不同
然後你打脸自已认为中国跟美国不同,认为我说中国跟美国不同是转弯
其实我讲的是一样进入大萧条,但中国再起不能,但美国能复苏
所以我的论点不存在转弯
82F:嘘 MouJin: 凯因斯理论的核心并不是「投资过度会毁灭220.142.135.146 12/14 16:10
83F:→ MouJin: 经济」,而是「当私部门退缩时,政府是否220.142.135.146 12/14 16:11
又在错误解读了,我讲的是凯因斯理论认为美国大萧条的「原因」
跟理论核心完全是不同东西,你又混在一起乱讲
84F:→ MouJin: 有能力接手需求」。1929年的美国悲剧在於220.142.135.146 12/14 16:11
85F:→ MouJin: 政府初期选择放任,直到罗斯福新政才介入220.142.135.146 12/14 16:11
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/大萧条
「全世界的大多数国家於1933年开始从经济大萧条中复苏。美国的复苏开始於1933年初,
但到了1940年,美国仍没有在十多年间回归到1929年国民生产毛额的水准,
且仍然面临着约15%的失业率」
「根据後来的分析,越早放弃金本位制,越能可靠得预测经济复苏」
「经济史学家的普遍看法是,经济大萧条以二战的爆发而终结」
「导致二战爆发的重整军备政策,却在1937至1939年间帮助刺激了欧洲经济。
到1937年,英国的失业人口已经下降至150万。
1939年战争爆发後的军队兵力动员很好的解决了失业问题」
所以你搞错了,真正让美国经济大萧条结束的是「二战」还有「放弃金本位」
86F:→ MouJin: ;而现在中国从发行特别国债到设备更新,220.142.135.146 12/14 16:11
87F:→ MouJin: 本质上就是在执行政府介入。这两者的路径220.142.135.146 12/14 16:11
88F:→ MouJin: 完全不同,你怎麽能预设结局一样?如果只220.142.135.146 12/14 16:11
我并没有预设结局一样
我预设的是都进入大萧条,但中国无法自救
而美国因为放弃金本位、进入二战荣景期,所以经济救回来
89F:嘘 MouJin: 是要帐面数据好看,像2008年那样搞4兆大220.142.135.146 12/14 16:18
90F:→ MouJin: 水漫灌、重启房地产杠杆,GDP马上就能热220.142.135.146 12/14 16:18
91F:→ MouJin: 起来,这有何难?但现实是,中国在搞「三220.142.135.146 12/14 16:18
92F:→ MouJin: 道红线」、在整治地方债、在限制盲目扩张220.142.135.146 12/14 16:18
93F:→ MouJin: 。无论你认为这是英明还是愚蠢,这在客观220.142.135.146 12/14 16:18
94F:→ MouJin: 上就是一种「拒绝重走老路」的政策选择,220.142.135.146 12/14 16:18
95F:→ MouJin: 而不是你幻想的「束手无策」。1930年代的220.142.135.146 12/14 16:18
「三道红线」就是中国经济变差的原因
而不是你以为的「经济的药方」
然後现在中国面对经济大萧条,就是「束手无策」
做了一堆救市手段,一样救不了,这不叫束手无策,什麽叫束手无策??
96F:→ MouJin: 过剩之所以致命,是因为发生在「贸易壁垒220.142.135.146 12/14 16:18
97F:→ MouJin: 高筑的封闭体系」;而现在中国的产能是在220.142.135.146 12/14 16:19
98F:→ MouJin: 「开放体系」中竞争。只要产品具备性价比220.142.135.146 12/14 16:19
99F:→ MouJin: ,能从全球南方换回资源与资产。你把「封220.142.135.146 12/14 16:19
100F:→ MouJin: 闭体系下的死局」套用在「全球化竞争的现220.142.135.146 12/14 16:19
101F:→ MouJin: 实」上,这一开始就错了。220.142.135.146 12/14 16:19
你忘了??现在全世界开始搞贸易保护主义??
所以你一开始就错了
然後全球南方也受不了中国这样倾销,也开始对中国搞关税保护,呵呵
102F:嘘 MouJin: 请问中国现在是金本位吗?中国有像1930年220.142.135.146 12/14 17:44
103F:→ MouJin: 代的美国那样被黄金储备锁死货币政策吗?220.142.135.146 12/14 17:44
104F:→ MouJin: 既然你承认放弃金本位是复苏的关键,而中220.142.135.146 12/14 17:44
105F:→ MouJin: 国本来就是现代信用货币体系,拥有完全的220.142.135.146 12/14 17:44
106F:→ MouJin: 货币自主权,那你岂不是在证明:中国天生220.142.135.146 12/14 17:44
107F:→ MouJin: 就具备了当年美国复苏期才有的制度优势?220.142.135.146 12/14 17:44
你是不是忘了一件事,中国到陷入大萧条,都是使用「现代信用货币体系」
也就是「使用现代货币体系」不代表就不会陷入大萧条
美国在货币政策作出「放弃金本位」的行为
中国作不到美国改革货币,也无法像美国一样复刻二战战争景气
更不用说罗斯福新政里面有救济、复兴、改革,中国只想作大基建
而中国的问题跟美国完全不同
美国有金本位的问题
中国没有金本位,有的是自我受限的外汇管制、打压人民福利、用红色贵族吸人民血
108F:嘘 MouJin: 二战的重整军备解决了失业,这本质是政府220.142.135.146 12/14 18:04
109F:→ MouJin: 创造了巨大的有效需求。请问,创造需求一220.142.135.146 12/14 18:04
110F:→ MouJin: 定要打世界大战吗?中国现在搞一带一路、220.142.135.146 12/14 18:04
111F:→ MouJin: 搞新基建、搞绿能转型,本质上就是在进行220.142.135.146 12/14 18:04
112F:→ MouJin: 和平时期的重整军备,也就是用国家力量创220.142.135.146 12/14 18:04
113F:→ MouJin: 造需求。美国当年需要靠死人流血才能达成220.142.135.146 12/14 18:05
拿战争需求跟中国现在搞的重复无用大基建来类比??
114F:→ MouJin: 共识去花的钱,中国现在通过产业政策就能220.142.135.146 12/14 18:05
115F:→ MouJin: 花,这代表中国的体制在创造需求上比当年220.142.135.146 12/14 18:05
116F:→ MouJin: 的美国更高效。你之前说「中国就算开战赢220.142.135.146 12/14 18:05
早就打脸你所谓「中国高效」的殭屍理论了
117F:→ MouJin: 了,经济问题也解决不了」,这直接打脸了220.142.135.146 12/14 18:05
118F:→ MouJin: 你刚刚引用的维基百科说美国是靠二战才走220.142.135.146 12/14 18:05
119F:→ MouJin: 出大萧条的。如果中国真的束手无策,那现220.142.135.146 12/14 18:05
美国、英国因为远离战场,所以可以当大後方的生产基地
请问如果中美开战,中国会是大後方生产基地??
120F:→ MouJin: 在应该是像2008年美国次贷危机那样,银行220.142.135.146 12/14 18:05
121F:→ MouJin: 连环倒闭、汇率崩盘。但现实是中国银行体220.142.135.146 12/14 18:05
122F:→ MouJin: 系依然稳健,汇率在可控区间。你所谓的救220.142.135.146 12/14 18:06
中国一堆银行爆雷,只是你自已装没看到罢了
汇率就更不用说,不可能三角中国选择保汇率
123F:→ MouJin: 不了,只是因为中国拒绝再用房地产来让数220.142.135.146 12/14 18:06
124F:→ MouJin: 据好看。不走老路和无路可走是两回事,你220.142.135.146 12/14 18:06
125F:→ MouJin: 连这都分不清楚?关税保护保到顺差1兆?220.142.135.146 12/14 18:06
请问中共救房市手段一波接一波,房市有救成功吗??没有
这就是无路可走
顺差破一兆,其中有没有一个因素是,中国人穷到外国产品买的少了
所以进口变少,导致顺差变高??
126F:嘘 MouJin: 美国在二战前还没开战、还没当大後方时,220.142.135.146 12/14 19:07
127F:→ MouJin: 就已经靠新政基建开始复苏了。救市失败?220.142.135.146 12/14 19:07
1933年开始复苏,但失业率还是15%左右
真正回复要等到二战开打
128F:→ MouJin: 你的目标是「让房价回到高点」?你口中的220.142.135.146 12/14 19:07
不用到高点,光不要继续下跌就失败了
更不用说现在中国经济持续变差,中国政府也救不起来
129F:→ MouJin: 「一堆银行爆雷」,是指河南那种村镇级的220.142.135.146 12/14 19:07
130F:→ MouJin: 小银行吧?请问五大国有银行倒了吗?系统220.142.135.146 12/14 19:07
131F:→ MouJin: 性风险爆发了吗?1930年代是大国竞争性贬220.142.135.146 12/14 19:08
中国五大国有银行没倒??这就是中国扭曲的体制让它没倒罢了
在其他体制的话,中国五大国有银行早就出事了
但这也是我说中国不可能改的原因,因为中国还是以为这种扭曲的体制可以继续搞
132F:→ MouJin: 值,你说中国选择保汇率,这不就打脸了你220.142.135.146 12/14 19:08
133F:→ MouJin: 一开始说的「像1930年大萧条」?现在出口220.142.135.146 12/14 19:08
我说现在跟二战前很像的点是「世界工厂都发生了大萧条」
而不是说中国大萧条跟美国1929大萧条很像
而两边大萧条的差异我也在本文说的很清楚,你就是硬要抬杠
134F:→ MouJin: 还在创新高,就代表生产性进口依然强劲。220.142.135.146 12/14 19:08
出口强劲我早就说了,中国赔钱也要出口,只会伤害中国国内经济
只看出口强劲就说中国经济好,这就是殭屍论点
※ 编辑: krousxchen (1.165.82.202 台湾), 12/14/2025 21:40:49
135F:嘘 MouJin: 本来就不是所谓的大萧条,根本类比谬误。220.142.135.146 12/14 23:07
136F:→ MouJin: 你说出口强劲会伤害经济?受伤在哪里?220.142.135.146 12/14 23:07