※ 引述《PCC9169 (PCC)》之銘言： : 現在已經達到了 AI與人類互相訓練 互相利用的階段 : 你在創作上想辦法如何讓AI了解你在說啥.完美並簡化步驟 : 但與此同時 : 你也被AI反向的訓練與接受各種邏輯與設定 以下單純意見交流討論 不是要吵架 : 就如我在幾年前就有問過說 是否可以做到把我眼睛閉起來腦子中想的東西呈現出來 : 現在就處於一個尷尬期 : 你在想讓AI如何簡單聽懂人類說的話 : 但最後變成AI反向訓練讓人類接受它說的話或創造成果 : AI的問題點在於. 今天我和LoveSports你 在現實中溝通 那怕是文字 : 你可能一下就知道我在說啥了 : 但是AI就必須要直白且看似有邏輯的方式和它說話.AI才會看懂意思 : 這方面我覺得要加緊升級訓練AI.不然人類真的會被持續反向訓練降低邏輯與創造力 : 不是 我指的是AI模型現在還沒有蒐集到完整人類資料 : 所以對於人類情感或神經網路溝通上沒有辦法直接理解 : 所以我說我和你溝通可能只要是"人".就會知道說啥. : 但AI第一時間不一定懂.你還要說明解釋 : 如果我說的 等到AI被訓練高於人類時. 我們就要被完整反訓練了 : 如果你看懂我說的 我會認為 這就是人類的邏輯XDD : 也未必 或許以後會有門課叫做 真人社會溝通 XDD (因為那時到處都是仿真機器人) 其實你講反了 跟AI對話並不是降低邏輯與創造力 而是鍛鍊使用語言時的邏輯思考能力 如果你用一般人日常生活對話方式去問嚴肅問題(非閒聊) 那會導致缺失很多資訊 造成AI回答不正確或生出幻覺給你 以下詳細說明我想表達的意思 從你的文章內容看起來 你好像希望可以無痛表達 甚至不用表達 就能讓AI照你的想法去做出你要的結果 看得出來可能平常跟周圍的人相處融洽 溝通無礙 彼此之間有共通的默契 所以很少有機會需要思考 對方講的話用字遣詞是什麼意思 自己講的話如果增減哪些字會變成什麼意思 一般人會說這樣是講話不經大腦 但其實還是有經過 以快思慢想的定義來說 你是system 1 快速直覺思考模式慣用者 我跟你正相反 我是連日常對話都用system 2 深入邏輯思考模式 system 1的講話方式仰賴雙方的默契跟感官上的偵測 如果你大多數講話的對象 都是跟你家人朋友 這會導致你講的話之中有大多數資訊被省略 即使你不自覺 目前的AI 他們只有system 1無法真正深入思考 你會發現當你跟他閒聊 他可以跟你打哈哈 但其實他們是用類似system 2的方式在運算的 因為他們是程式碼在算數學回你 所以是用理性邏輯的方式假裝成快速直覺思考回用戶 如果你沒意識到這件事 當你要問正經問題 還是用system 1來問 語言不精確就會問不出你要的結果 就像你說的 你得配合AI用他的直白有邏輯的方式講話 這其實叫作低語境語言 講白點就是不用讀心術(比喻 察言觀色的意思) 如果一個人跟家人朋友關係疏離 或是求學時代鍛鍊過使用精確語言的能力 或是工作上需要大量對話且必須使用精確語言 這些人在AI出來之前 就已經鍛鍊過用system 2表達 所以這些人跟AI要東西容易要到正確答案 : 這方面我覺得要加緊升級訓練AI.不然人類真的會被持續反向訓練降低邏輯與創造力 就算未來有能察言觀色的ASI 也還是必須用system 2做專業對話 因為要得到正確的結果 本來就是得用精確的語言 如果以前你曾經在工作上 用模糊或暗示的語言得到旁人正確的回應 那只是因為你在那個環境待久的關係 而且代表你可能很少有機會跟公司外部人士溝通 你可能會想 那我跟AI混熟了 他應該要能懂我 能舉一反三 問題是現行的AI 當他能跟你"混熟" 是靠代入擬人化模式 這種模式之下 理性邏輯推理能力跟調資料的能力都會大幅衰退 就是有些鄉民常說的「笨」 但其實不是笨 是因為他們很難跳來跳去 同步擬人化跟你演戲 又能精確幫你查東西跟你正經討論 未來ASI可能可以 但還要等很久很久吧 我為什麼回這篇 因為我很感謝你讓我發現有很多平常用system 1講話的人類正在努力學用system 2 而且這些人可能會被AI化變成日常生活也可能多用system 2 這樣子我這種平常都用system 2的人就不會再被當怪咖了 這是為什麼我想應該要報恩寫這篇回應你 讓你知道不要再等了 我們有生之年應該是等不到察言觀色的ASI 以下是其他板友跟你討論時你回應的 我也插嘴回一下 : 所以你還是腦子鎖死阿 我不是說了其實現在要學習不需要老師嗎 : 我所說的創造力和邏輯老師有教嗎??? 你在學校難道學的不都是已知的死知識?? : "那是學校.是去學東西的" 這句話就很好笑 : 我說了如果未來腦機接口研發成功.你甚至在家或還沒出生就已經學(上傳)完了 : 你應該是很難接受吧 還是你是老師很焦慮 不願意接受這個事實? 我有看過腦機接口相關的書 但我每次看到都覺得很奇怪 為什麼人類只想到可以利用AI的資料庫當成自己知識 沒想到AI會反過來把人類當成BUG刪掉？只是單純運算就知道人類既有的記憶是廢物 所以我覺得那種想法想得太理想化 實際上可能不會那麼順利 : 是你不願意面學習已經邁向不需要老師和學校的事實 : 我一個非本科專業的人學習comfyui用不到三個月 : 全靠網路和自己測試 : 有點像是你一個人去到國外生活.被迫就學會說當地語言那個概念 其實你幾句的問題點跟前面system 1跟2有連貫 沉浸式能學會的是日常語言 那是即時直覺的 但是當一個人要跟對方深入對話 必須用到system 2 講白點在語言上這叫作學術認知語言 這種語言能力沒鍛鍊的話 考試可能會考不好 不只是很難做研究 當你工作上要講究精確語言溝通時 會遇到很大的障礙 我以前看過一種同學 她主張只要天天跟外籍人士對話 就可以不用認真讀語言書 這結果導致她一直考不過二級檢定 當然檢定不能代表一切 可是為什麼找工作都要看檢定證書 因為工作跟人溝通要用到精確表達與正式禮貌用語 如果一個人只會用話家常模式對話 而且對話常省略關鍵字或關鍵文法助詞 旁人會感到困擾 而且多半不好意思指出來 如果該人態度強勢 甚至會覺得是旁人笨 不懂得舉一反三 但其實雙方都不是笨 而是平行線 你要的是AI跟旁人不用講太多就懂你要什麼 但AI跟陌生旁人可能需要你給更多更精確的訊息才能幫你把事情辦好 這不是刁難你也不是不配合你 這也是一種體貼 就像我現在寫這篇就是在體貼你 我寫這篇要耗我的腦力跟時間 單純是白鶴報恩 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.135.78.173 (日本) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1762910382.A.5C3.html 我覺得應該說 懂得用邏輯思考的語言(sytem 2)跟AI對話的學生 能引出正確的或更好的答案 連帶影響求學與未來工作表現 ※ 編輯: LoveSports (185.135.78.173 日本), 11/12/2025 09:23:54 所以現在中老年以上的 當年受高等教育有鍛鍊過的 其實用AI會比較吃香 尤其是願意接觸AI的中老年人 學歷越高差別越大 而且這些人多半已經是高社經 所以這會形成一種格差 是的 其實AI領域專業人士出書都會提到 人類如果怕輸給AI 要鍛鍊語言表達能力 有建議從小要多閱讀 ※ 編輯: LoveSports (185.135.78.173 日本), 11/12/2025 09:36:47