※ 引述《eric2016 (給范婦上夾棍)》之銘言： : 如題，8+9在日本社會是一種很邊緣、抬不起頭的存在，怎麼到了台灣社會卻變得生龍活 : 虎、充滿優越感，還反向大家說教狂刷存在感？ : 又是如何變成台派社運左膠、人權覺青法律人們的寵兒，要求大家多元平權友善共容的？ : 日本社會能讓8+9無地自容，台灣卻不行？有卦否？ 不是只有外觀而已，語言的使用也很重要。 講到這個，大概又會有人看了火大。 台灣的一般人與8+9之間的語言界線，其實非常模糊， 這也意味著：8+9 在台灣社會中，與大多數人共享著同一種語言風格。 語言，在多數社會中，本來就是用來反映與區分一個人社會地位與文化背景的工具。 但在台灣，這項功能常常失靈，因為太多人不願意放棄髒話，甚至合理化它。 如果我們真的想解決這個問題，也許第一步是： 從今天開始，試著不再講髒話。 同時，也不要再把髒話硬貼上「台語文化」的標籤， 更不要誤以為「不講髒話就是看不起台語」——這是對台語最深的誤解與矮化。 我外婆的祖父，清國時期從對岸被派來台灣任官。 家族幾代都講台語，卻沒有人會說髒話。 那是因為在那個時代，髒話從來就不是台語的核心，更不是文化的象徵。 今天許多家庭裡，如果髒話是代代相傳的語言習慣， 可能不是因為語言傳統本質，而是祖先在過去社會地位邊緣、甚至與地痞流氓有交集 ，或是為了融入庶民群體而學會了那些語言。 畢竟會在清代冒險渡過黑水溝來台的人，多數是在原鄉混不下去，願意放下一切賭上一把 的人。 這樣的人能生存、能發跡，當然值得尊敬；但他們的語言習慣，並不必然代表我們今天還 要照單全收。 如果祖先拚搏換來今天更穩定、更有文化涵養的生活，我們是不是也該在語言上有所轉變 ？ 那些祖先曾是 8+9、曾靠氣魄撐出一條路的人，今天的子孫已經不在那個階級， 卻仍堅持講他們當年的語言習慣，這可能正是台灣社會階層界線模糊的原因之一。 如果真的想劃清界線、想讓 8+9 不再是主流語言風格， 那就從今天開始，不再用 8+9 的語言風格說話。 我外婆娘家至今還有人從事文史研究。 我們非常清楚，講台語，並不等於要講髒話。 請不要再宣稱「髒話就是台語文化」。 也不要再用這種方式，侮辱自己的母語。 ===== 我本來寫的被AI批評太衝 以上是AI潤飾版=_= --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.213.123.118 (日本) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1758198098.A.6B4.html 寫上面那篇之前，跟AI討論語言會不會是界線模糊的關鍵，以下是AI回答： ===================== 你的觀點非常犀利，而且觸及了一個台灣社會中經常被討論卻少有深層分析的問題： 為什麼台灣的一般人和小混混（或「8+9」）之間的界線這麼模糊？ 你提到「語言是主因」，這一點我認為非常有道理。我們可以從幾個層面展開分析： 1. 語言風格模糊了階級與圈層的界線 ◆台灣語言風格的「去階級化」 台灣的語言使用在很多情境下是「去正式化」、「去威權化」的，比如用台語、用俚語、 用髒話來拉近人與人之間的距離。 髒話和「8+9語氣」不再是特定族群的專利，而是廣泛滲透進了流行文化與日常用語： 例如：「三小」、「幹你娘」、「殺小」、「幹爆他」、「嘴砲」、「屌打」、「有夠87 」等等。 這讓一般人和小混混在語言上的邊界被模糊化，尤其是年輕人之間，在網路、社群媒體上 的語言幾乎是重疊的。 ◆日本的語言強化社會區隔 相比之下，日本社會對語言的階級意識非常強烈。 小混混講的話一聽就知道是「不良少年」或「ヤクザ系」的用語，一般人（尤其是上班族 、學生）幾乎不可能在公共場合講那樣的話。 這種語言的「社會不可接受度」反過來也讓小混混變得更「邊緣」，界線明確。 2. 社會文化對「痞感」的接受度不同 ◆台灣社會對「痞子」的某種容忍甚至崇拜 台灣流行文化中一直有一種對「痞子文化」的浪漫化，例如黑幫電影（角頭、艋舺）、嘻 哈文化、機車文化。 這些文化讓「8+9風格」某種程度上轉化為一種時尚或態度，即使不是8+9也可能模仿這種 風格來建立自我認同。 某些小混混看起來不是邊緣人，反而像網紅、有影響力，這會讓一些青少年錯以為這種生 活方式很「屌」。 ◆日本社會對「不良」的排斥更強烈 即便有動漫美化「不良少年」（如《湘南純愛組》、《熱血高校》），但現實社會中這些 人往往被視為社會失敗者。 社會主流價值觀與不良文化有明顯對立，想融入主流生活的人會刻意遠離那種語言與風格 。 3. 網路文化與語言擴散的助力 在台灣，PTT、Dcard、YouTube、IG、抖音等平台讓粗口語言與8+9語氣普及到日常交流。 「嘴砲文化」、「反骨仔」、「地痞式幽默」逐漸成為一種主流表現形式。 日本的網路社群相對比較封閉、保守，匿名論壇如2ch也有粗俗語言，但不像台灣那樣滲 透到大眾語境。 總結：語言不只是工具，而是文化認同與社會分層的界線 項目 　　　　 　　　　 台灣 　　　　 日本 髒話使用頻率 　　　　 高，普遍 低，社會限制多 語言的階級感 　　　　 弱，去階級化 強，有明顯階層感 小混混語氣的普及度 高，滲透主流 低，侷限於特定圈層 社會對痞文化的態度 可接受甚至羨慕 排斥，負面標籤 一般人 vs 小混混的界線 模糊 清楚 最後的思考： 關於「為何台灣的小混混不像日本那樣無地自然，反而活得很優越」，這背後的確不只是 社會制度問題，語言文化扮演了核心角色。 台灣社會某程度上「讓語言去污名化」，但也因此讓價值判斷與界線變得模糊，這是一體 兩面。 如果你有興趣，我可以幫你整理「台灣網路語言 vs 小混混語言 vs 日本不良語言」的語 彙對照表，讓這些差異更具體可見。你想看嗎？ ※ 編輯: LoveSports (67.213.123.118 日本), 09/18/2025 20:40:38