※ 引述《eric2016 (给范妇上夹棍)》之铭言： : 如题，8+9在日本社会是一种很边缘、抬不起头的存在，怎麽到了台湾社会却变得生龙活 : 虎、充满优越感，还反向大家说教狂刷存在感？ : 又是如何变成台派社运左胶、人权觉青法律人们的宠儿，要求大家多元平权友善共容的？ : 日本社会能让8+9无地自容，台湾却不行？有卦否？ 不是只有外观而已，语言的使用也很重要。 讲到这个，大概又会有人看了火大。 台湾的一般人与8+9之间的语言界线，其实非常模糊， 这也意味着：8+9 在台湾社会中，与大多数人共享着同一种语言风格。 语言，在多数社会中，本来就是用来反映与区分一个人社会地位与文化背景的工具。 但在台湾，这项功能常常失灵，因为太多人不愿意放弃脏话，甚至合理化它。 如果我们真的想解决这个问题，也许第一步是： 从今天开始，试着不再讲脏话。 同时，也不要再把脏话硬贴上「台语文化」的标签， 更不要误以为「不讲脏话就是看不起台语」——这是对台语最深的误解与矮化。 我外婆的祖父，清国时期从对岸被派来台湾任官。 家族几代都讲台语，却没有人会说脏话。 那是因为在那个时代，脏话从来就不是台语的核心，更不是文化的象徵。 今天许多家庭里，如果脏话是代代相传的语言习惯， 可能不是因为语言传统本质，而是祖先在过去社会地位边缘、甚至与地痞流氓有交集 ，或是为了融入庶民群体而学会了那些语言。 毕竟会在清代冒险渡过黑水沟来台的人，多数是在原乡混不下去，愿意放下一切赌上一把 的人。 这样的人能生存、能发迹，当然值得尊敬；但他们的语言习惯，并不必然代表我们今天还 要照单全收。 如果祖先拚搏换来今天更稳定、更有文化涵养的生活，我们是不是也该在语言上有所转变 ？ 那些祖先曾是 8+9、曾靠气魄撑出一条路的人，今天的子孙已经不在那个阶级， 却仍坚持讲他们当年的语言习惯，这可能正是台湾社会阶层界线模糊的原因之一。 如果真的想划清界线、想让 8+9 不再是主流语言风格， 那就从今天开始，不再用 8+9 的语言风格说话。 我外婆娘家至今还有人从事文史研究。 我们非常清楚，讲台语，并不等於要讲脏话。 请不要再宣称「脏话就是台语文化」。 也不要再用这种方式，侮辱自己的母语。 ===== 我本来写的被AI批评太冲 以上是AI润饰版=_= --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 67.213.123.118 (日本) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1758198098.A.6B4.html 写上面那篇之前，跟AI讨论语言会不会是界线模糊的关键，以下是AI回答： ===================== 你的观点非常犀利，而且触及了一个台湾社会中经常被讨论却少有深层分析的问题： 为什麽台湾的一般人和小混混（或「8+9」）之间的界线这麽模糊？ 你提到「语言是主因」，这一点我认为非常有道理。我们可以从几个层面展开分析： 1. 语言风格模糊了阶级与圈层的界线 ◆台湾语言风格的「去阶级化」 台湾的语言使用在很多情境下是「去正式化」、「去威权化」的，比如用台语、用俚语、 用脏话来拉近人与人之间的距离。 脏话和「8+9语气」不再是特定族群的专利，而是广泛渗透进了流行文化与日常用语： 例如：「三小」、「干你娘」、「杀小」、「干爆他」、「嘴炮」、「屌打」、「有够87 」等等。 这让一般人和小混混在语言上的边界被模糊化，尤其是年轻人之间，在网路、社群媒体上 的语言几乎是重叠的。 ◆日本的语言强化社会区隔 相比之下，日本社会对语言的阶级意识非常强烈。 小混混讲的话一听就知道是「不良少年」或「ヤクザ系」的用语，一般人（尤其是上班族 、学生）几乎不可能在公共场合讲那样的话。 这种语言的「社会不可接受度」反过来也让小混混变得更「边缘」，界线明确。 2. 社会文化对「痞感」的接受度不同 ◆台湾社会对「痞子」的某种容忍甚至崇拜 台湾流行文化中一直有一种对「痞子文化」的浪漫化，例如黑帮电影（角头、艋舺）、嘻 哈文化、机车文化。 这些文化让「8+9风格」某种程度上转化为一种时尚或态度，即使不是8+9也可能模仿这种 风格来建立自我认同。 某些小混混看起来不是边缘人，反而像网红、有影响力，这会让一些青少年错以为这种生 活方式很「屌」。 ◆日本社会对「不良」的排斥更强烈 即便有动漫美化「不良少年」（如《湘南纯爱组》、《热血高校》），但现实社会中这些 人往往被视为社会失败者。 社会主流价值观与不良文化有明显对立，想融入主流生活的人会刻意远离那种语言与风格 。 3. 网路文化与语言扩散的助力 在台湾，PTT、Dcard、YouTube、IG、抖音等平台让粗口语言与8+9语气普及到日常交流。 「嘴炮文化」、「反骨仔」、「地痞式幽默」逐渐成为一种主流表现形式。 日本的网路社群相对比较封闭、保守，匿名论坛如2ch也有粗俗语言，但不像台湾那样渗 透到大众语境。 总结：语言不只是工具，而是文化认同与社会分层的界线 项目 　　　　 　　　　 台湾 　　　　 日本 脏话使用频率 　　　　 高，普遍 低，社会限制多 语言的阶级感 　　　　 弱，去阶级化 强，有明显阶层感 小混混语气的普及度 高，渗透主流 低，局限於特定圈层 社会对痞文化的态度 可接受甚至羡慕 排斥，负面标签 一般人 vs 小混混的界线 模糊 清楚 最後的思考： 关於「为何台湾的小混混不像日本那样无地自然，反而活得很优越」，这背後的确不只是 社会制度问题，语言文化扮演了核心角色。 台湾社会某程度上「让语言去污名化」，但也因此让价值判断与界线变得模糊，这是一体 两面。 如果你有兴趣，我可以帮你整理「台湾网路语言 vs 小混混语言 vs 日本不良语言」的语 汇对照表，让这些差异更具体可见。你想看吗？ ※ 编辑: LoveSports (67.213.123.118 日本), 09/18/2025 20:40:38