作者cloudfoam (要免錢隔熱屋頂call me)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 伊維菌素是怎麼突然被討論的
時間Mon May 2 19:35:33 2022
※ 引述《Arim (億載金城武)》之銘言：
: 治療武漢肺炎的可能的藥有這麼多，要也是從治療發燒或感冒的藥下去試
: 怎麼會有人突然想試狗藥？這肯定是有人給了提示後才被討論的吧，最一開始是印度，印
: 度的神人太多了，搞不好真的是反深層政府的人丟出來的
: 有沒有八卦阿？
大家好，我是
肥宅
分享一下有關伊維菌素的五四三。
事實上，不是有人突然想試狗藥，
而是當時肺炎傳染開來的
極度恐慌當下，
很自然的，
科學家們
嚐試各種藥物，
希望能找出可以與之對抗的
救命索。
--
首先出現的第一號明星，
是原本要用來對付其它疾病，
但是開發失敗的
瑞德西韋，
雖然一個療程要超過三千美金，
雖然因為容易有副作用，所以中重症才會拿來用，
輕症時還不會拿來用。
雖然後續研究的效用評價，隨著時間越來越質疑其效用，
但畢竟瑞德西韋是當時能
穩定人心的救命索。
--
接著是世界各地的科學家，
先利用體外試驗，
找出有哪些藥品可以抑制武漢肺炎繁殖，
甚至是殺死、破壞武漢肺炎病毒。
於是找到了
HCQ。
HCQ相當的
便宜，
而且副作用算低，
--
首先出現的第一號明星，
是原本要用來對付其它疾病，
但是開發失敗的
瑞德西韋，
雖然一個療程要超過三千美金，
雖然因為容易有副作用，所以中重症才會拿來用，
輕症時還不會拿來用。
雖然後續研究的效用評價，隨著時間越來越質疑其效用，
但畢竟瑞德西韋是當時能
穩定人心的救命索。
--
接著是世界各地的科學家，
先利用體外試驗，
找出有哪些藥品可以抑制武漢肺炎繁殖，
甚至是殺死、破壞武漢肺炎病毒。
於是找到了
HCQ。
HCQ相當的
便宜，
而且副作用算低，
所以不只是中重症，
----
理想的能終結疫情的藥品要有什麼特性？
理想上嘛，
首先是要
有效，
再來是要
便宜，才能廣為使用。
更希望
副作用小，才能沒事吃安心。
有什麼藥有此潛力？
----
終於輪到澳洲的某科學家首先發現
伊維菌素，
在體外實驗發現可以抑制病毒繁殖。
接著有的科學家run
藥物動力學，
計算各種藥物與病毒結合的可能性。
接著接著各種伊維菌素對武漢肺炎的20種反應機制被研究出來，
有的是與病毒
搶人體受體的親和力，
有的是
抑制病毒繁衍，
有的是
直接與病毒的S蛋白結合，讓病毒無法感染人體。
有的是讓人體細胞辨識系統回復正常，
避免免疫逃脫。
有的是
對人體的過度發炎的控制、
甚至是避免細胞因子風暴的發生。
當然也有研究是讓人體能正常的產生ATP，
避免快樂缺氧。
--
隨著時間的經過，研究數量的累積，
伊維菌素的效能評估，
也從超過八成，逐漸降為六成多。
但無論如何，
公開研究論文有82篇的伊維菌素，
畢竟比起那些研究數量不到五篇，
效能一開始號稱超過九成的酷炫神藥還要讓人信服。
----
伊維菌素到目前的地位，
是還算是
有一定的效用，
價格很低（1鎂），
還由於
副作用對人體不算嚴重，
所以是可以在無病時服用，
當作
預防用藥的選項之一。
伊維菌素的初期副作用是什麼？
有的是腸胃不適，
有的是起癢疹。
再怎麼樣，這種副作用頂多是讓生活品質降低，
而不會影響到健康安全，比方說有的藥會引起心悸等。
而且伊維菌素的副作用發生時，
只要停止用藥就會隨著時間，
隨著被人體排出/分解而消退。
（伊維菌素在人體的半衰期大約五至六天）
----
伊維再爛，也還是多研究數量的最高評比藥。
http://i.imgur.com/LeaiBpp.jpg
----
其它算是低副作用的可能有效用的藥物有：
Fluvoxamine (氟伏沙明)
它還曾經上報過，
也是評價說可能是可以終結疫情的藥品耶！
而且也不貴，才4鎂而已。
不過這玩意本身是
抗憂鬱藥，
或許能在疫情的隱憂中，
帶來安詳的藥物呢！
----
抗憂鬱藥 vs 殺寄生蟲藥，都幾？
----
當然，多吃維生素A、C、D、鋅、薑黃，
或許也是種選擇啦！
----
以下回應一些推文：
→ orion1991830: 反正現在實證沒效了 61.228.202.24 05/02 12:47
？？？
→ benza: 一開始會有高通量篩選利用離體試驗找可能 42.76.85.104 05/02 12:47
→ StylishTrade: 而且是2020四月就試出來了 111.249.143.145 05/02 12:47
→ benza: 的藥物，找到潛力化合物就可以往下走 42.76.85.104 05/02 12:48
yes!
→ JyouItsu: 想到之前的狗藥失智列車 223.137.127.203 05/02 12:49
等著看吧！
→ zzro: 原本這藥就有拿來對抗其他病毒類疾病的樣子 36.229.115.18 05/02 12:49
wiki上面有寫，可對付多種病毒。
→ SRadiant: 結果兩年了還沒個一刀斃命有效的證據 114.34.103.217 05/02 12:49
→ SRadiant: 效果吹得超強，應該隨便做都很顯著啊 114.34.103.217 05/02 12:49
等日本三期出來啦！
別這麼急。
→ zzro: 然後日本上個月撥了50億?給兩社支援研發 36.229.115.18 05/02 12:50
是做三期試驗的補助喔。
→ SRadiant: 就是還不知道有沒有效才要做臨床啊，日 114.34.103.217 05/02 12:51
→ SRadiant: 本那應該是2還3月 114.34.103.217 05/02 12:51
原本計劃是2021七月開始做，
預定2022四月出來報告。
結果由於2021日本疫情壓制下來了，
所以第三期試驗只好延後，
到2022一月31好才正式啟動第三期試驗，
慢慢等報告啦！
噓 Abare: 印度就順勢處理寄生蟲問題 220.133.83.84 05/02 12:51
我也是順勢處理寄生蟲問題耶，
不想變成陳登…
推 chichi0323: 現在出現假貨，購買前要注意一下！ 1.200.17.159 05/02 12:51
！！！
連這種低成本的藥都還要作假…
→ xxxzxcvb: 這藥一開始也不是狗藥 114.136.101.131 05/02 12:55
沒關係啦，
現在日本厚生勞動省將其定位為 抗病毒藥了
英雄不怕出生低，將帥本無種咩。
推 aspeter: 抗病毒和單株抗體很多種都有用 223.141.154.169 05/02 12:59
→ AndyMAX: 體外實驗有效 結果這種高脂溶性的藥物 42.74.164.104 05/02 13:01
→ AndyMAX: 根本進不去肺臟 42.74.164.104 05/02 13:01
嗶嗶~~
不對喔，依照日本研究，
伊維在肺臟的濃度很恰好的，
會是血液中的千倍到萬倍哦！
推 aspeter: 體外有效是用很高的量吧 223.141.154.169 05/02 13:03
比血中量多不少，
血中量如果達到一開始的體外實驗濃度，
不起癢疹也難！
但很莫名的，剛好肺中濃度會提高非常多。
推 angellll: 實證沒效又是哪裡來的假新聞 118.160.82.127 05/02 13:05
→ angellll:
https://c19ivermectin.com/ 118.160.82.127 05/02 13:06
嘿咩
→ angellll: 4/22 才剛又一篇研究有效 118.160.82.127 05/02 13:06
是喔
推 aspeter: 不是證明沒效，是沒有較大臨床證明有效 223.141.154.169 05/02 13:07
→ aspeter: 簡單來說 就是他是個不成熟的治療方式 223.141.154.169 05/02 13:08
別急，等日本的三期報告吧！
推 angellll: 至少比瑞德希偉有效啦 118.160.82.127 05/02 13:10
是啊
推 greg7575: 都沒效，不要買，我買就好 118.166.84.58 05/02 13:16
我以前也是跟你有同樣的想法耶
噓 ESL63: 都好幾個雙盲試驗失敗了 還在上車 60.248.3.246 05/02 13:17
結果那雙盲實驗被打臉。
到底對照組是什麼神奇寶貝？
→ k8187: 某個臉書反疫苗社團，狂推薦的藥物， 1.174.82.205 05/02 13:20
我不反對疫苗，
但我只要是有效的藥，
我就推薦。
推 john668: 一堆有用的研究 不會看就以為沒有 5.151.135.2 05/02 13:39
→ john668: 目前的研究再爛都比瑞德西韋好orz 5.151.135.2 05/02 13:40
是啊
→ showingstar: 列車撞車還硬要繼續開的笑話 42.77.199.98 05/02 14:15
等潮水退吧！
推 chzi40608: 沒效就開放阿 幹嘛禁？ 61.231.29.235 05/02 14:17
沒
是啊，
沒效幹嘛禁？
我想要用川貝枇杷膏來對抗武漢肺炎，
大家都知道這是無效的，
怎麼只有禁伊維菌素，沒有禁川貝枇杷膏？
推 ggttoo: 藥廠會容許這個藥成為治療主流嗎~~嘻嘻 112.105.52.55 05/02 14:29
QQ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.88.15 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1651491337.A.090.html
※ 編輯: cloudfoam (42.74.88.15 臺灣), 05/02/2022 19:38:27
1F：→ hw102050: 你還在每週吃一定劑量嗎？111.71.127.46 05/02 19:38
yes
※ 編輯: cloudfoam (42.74.88.15 臺灣), 05/02/2022 19:39:11
2F：推 reich3: Covid-19疫苗提前使用的但書是如果有特效 42.72.222.10 05/02 19:39
3F：→ reich3: 藥就終止這些不成熟的疫苗繼續施打。現在42.72.222.10 05/02 19:40
4F：→ reich3: 的疫苗水很深，利益太大了，別再問了～42.72.222.10 05/02 19:40
唉唉
5F：噓 jerrylin: 還在宣傳抗寄生蟲藥比抗病毒藥有用 XD36.233.114.172 05/02 19:40
伊維就是抗病毒藥啊！
※ 編輯: cloudfoam (42.74.88.15 臺灣), 05/02/2022 19:41:23
6F：→ jerrylin: 你趕快批貨去中國賣 那邊比較好騙 36.233.114.172 05/02 19:40
7F：→ reich3: 2021年印度大流行的時候，這話題就討論爛 42.72.222.10 05/02 19:40
8F：→ reich3: 了。 42.72.222.10 05/02 19:40
9F：推 felixr0123: 你是對的 42.73.24.249 05/02 19:40
10F：→ bkebke: 別在捧了 犬心寶都缺貨了 111.251.32.76 05/02 19:41
11F：推 siloin: 先補血 3秒鐘後狂噓大隊到達現場 101.12.54.12 05/02 19:42
12F：推 wise0701: 推 223.136.74.84 05/02 19:42
13F：→ jojomaan: 伊維菌素中國比台灣好取得多了，且更便 1.169.160.98 05/02 19:42
14F：→ jojomaan: 宜，對岸至少還不像綠共連伊維菌素都禁 1.169.160.98 05/02 19:43
15F：→ jojomaan: 多補充知識，省得開口就是招人笑1.169.160.98 05/02 19:43
16F：推 silomin: 科學講究實證 政治講究利益 所以囉61.227.169.105 05/02 19:43
17F：推 BrokenYume: 文明社會就是講求科學結果，還有人在27.247.6.229 05/02 19:44
18F：→ BrokenYume: 狗藥狗藥的是沒讀書沒邏輯？27.247.6.229 05/02 19:44
19F：噓 mangowater: 瑞德西偉早就建議提早使用，哪來中重39.11.7.52 05/02 19:44
20F：→ mangowater: 症時使用39.11.7.52 05/02 19:44
你看衛福部的使用時機咩，
畢竟三千多鎂，又有心悸的副作用啊！
21F：推 lastphil: 旺114.34.135.86 05/02 19:45
※ 編輯: cloudfoam (42.74.88.15 臺灣), 05/02/2022 19:47:01
23F：→ wise0701: timenews/20211028005867-260408223.136.74.84 05/02 19:47
24F：→ wise0701: 可是我看這篇寫的抗憂鬱劑副作用也不小223.136.74.84 05/02 19:47
25F：→ wise0701: 耶223.136.74.84 05/02 19:47
聽說精神用藥的副作用是抗藥性會增加…
26F：→ wise0701: 啊忘了縮網址223.136.74.84 05/02 19:48
27F：推 banbanzon: 有更多Luvox臨床報告嗎?聽說降重症率1.160.11.243 05/02 19:51
28F：→ banbanzon: 堪比莫納皮拉韋?1.160.11.243 05/02 19:51
這上面沒寫的藥品，我就不清楚了
https://c19early.com/
http://i.imgur.com/LeaiBpp.jpg
29F：推 housefinch: 我沒想到 有一天我吃的無鬱寧 會變成111.252.117.194 05/02 19:51
30F：→ housefinch: 抗心冠肺炎用藥....111.252.117.194 05/02 19:52
你要考慮成為 無鬱寧 大使嗎？
※ 編輯: cloudfoam (42.74.88.15 臺灣), 05/02/2022 19:56:00
31F：→ banbanzon: 當然要說絲每妥無效 不然默克自己的舊1.160.11.243 05/02 19:53
32F：→ banbanzon: 藥有效 誰還買貴貴的莫納皮拉韋?1.160.11.243 05/02 19:53
33F：推 ccufcc: 上面有褪黑激素欸，怎麼不開放106.105.125.51 05/02 19:56
34F：推 duxxlux: 先知推一個，為什麼不禁川貝枇杷膏，真1.172.180.229 05/02 19:58
35F：→ duxxlux: 是一針見血1.172.180.229 05/02 19:58
是啊，為什麼專禁伊維？？
想起當年SARS時，也流傳
吃綠豆薏仁可以抗煞。
綠豆薏仁怎麼沒有被禁止？
怎麼只有伊維被禁止？
※ 編輯: cloudfoam (42.74.88.15 臺灣), 05/02/2022 20:02:29
36F：推 ededed: 推，愈來愈明朗 111.82.143.94 05/02 20:01
37F：推 abadjoke: 有1鎂的藥能吃 台灣綠友友藥商賺三小？ 111.239.191.99 05/02 20:04
38F：推 linkmusic: 原來瑞德這麼貴難怪拼命用中重症只能選 112.78.74.134 05/02 20:04
39F：→ linkmusic: 這個，銷庫存。 112.78.74.134 05/02 20:04
40F：噓 kenzot: 那來的veklury無效 指引去看一看，美國還114.136.237.185 05/02 20:05
42F：→ kenzot: ts/press-announcements/coronavirus-covi114.136.237.185 05/02 20:05
43F：→ kenzot: d-19-update-fda-approves-first-covid-19114.136.237.185 05/02 20:06
44F：→ kenzot: -treatment-young-children114.136.237.185 05/02 20:06
45F：推 shibin: 推說明 180.177.9.148 05/02 20:10
46F：推 john668: 覺得研究有問題就自己點進去看 有來源5.151.135.5 05/02 20:15
47F：→ john668: 瑞德西韋的研究也有整理5.151.135.5 05/02 20:15
48F：推 pjason: 推114.36.205.15 05/02 20:24
49F：→ fallinlove15: 全世界破兆台幣的利益 水很深阿49.159.72.47 05/02 20:27
50F：推 aspeter: 這藥早被大家放棄了啦223.141.154.169 05/02 20:44
51F：推 thinsatan115: 記得之前川普也說伊維有效 但是被轟223.136.121.222 05/02 20:44
52F：→ thinsatan115: 的滿慘的 之前還有工廠發生火警 嗯223.136.121.222 05/02 20:44
53F：→ aspeter: “伊維菌素在人體內達到抗病毒作用所需223.141.154.169 05/02 20:44
54F：→ thinsatan115: 真巧！223.136.121.222 05/02 20:44
55F：→ aspeter: 劑量遠高於人用最高批准劑量、亦超過可223.141.154.169 05/02 20:44
56F：推 chzi40608: 推推 別理酸民 繼續推就對了61.231.29.235 05/02 20:44
57F：→ aspeter: 安全實現劑量”223.141.154.169 05/02 20:44
58F：推 photomac: 高調1.200.243.35 05/02 20:45
※ 編輯: cloudfoam (42.74.88.15 臺灣), 05/02/2022 20:49:51
59F：推 kis28519: 推118.167.224.244 05/02 20:52
60F：推 john668: 我去看了一下該網站的diet5.151.132.226 05/02 20:57
61F：→ john668: 主要是指飲食內容的不同啦5.151.132.226 05/02 20:57
62F：噓 lewis97001: 這麽好怎麼台灣可以用類固醇而不能用i150.117.157.30 05/02 20:57
類固醇在避免肺部的細胞因子風暴也是有用的哦！
63F：→ lewis97001: vermectin? 類固醇也是便宜的老藥啊150.117.157.30 05/02 20:58
64F：→ john668: 上面的研究有用的東西要自己去看研究內容5.151.132.226 05/02 20:58
65F：推 john668: 覺得研究有問題就自己點進去看 有來源 5.151.135.5 05/02 20:15
66F：→ john668: 瑞德西韋的研究也有整理 5.151.135.5 05/02 20:15
67F：推 pjason: 推114.36.205.15 05/02 20:24
68F：→ fallinlove15: 全世界破兆台幣的利益 水很深阿49.159.72.47 05/02 20:27
69F：推 aspeter: 這藥早被大家放棄了啦223.141.154.169 05/02 20:44
70F：推 thinsatan115: 記得之前川普也說伊維有效 但是被轟223.136.121.222 05/02 20:44
71F：→ thinsatan115: 的滿慘的 之前還有工廠發生火警 嗯223.136.121.222 05/02 20:44
72F：→ aspeter: “伊維菌素在人體內達到抗病毒作用所需223.141.154.169 05/02 20:44
73F：→ thinsatan115: 真巧！223.136.121.222 05/02 20:44
74F：→ aspeter: 劑量遠高於人用最高批准劑量、亦超過可223.141.154.169 05/02 20:44
75F：推 chzi40608: 推推 別理酸民 繼續推就對了61.231.29.235 05/02 20:44
76F：→ aspeter: 安全實現劑量”223.141.154.169 05/02 20:44
77F：推 photomac: 高調1.200.243.35 05/02 20:45
※ 編輯: cloudfoam (42.74.88.15 臺灣), 05/02/2022 20:49:51
78F：推 kis28519: 推118.167.224.244 05/02 20:52
79F：推 john668: 我去看了一下該網站的diet 5.151.132.226 05/02 20:57
80F：→ john668: 主要是指飲食內容的不同啦 5.151.132.226 05/02 20:57
81F：噓 lewis97001: 這麽好怎麼台灣可以用類固醇而不能用i 150.117.157.30 05/02 20:57
82F：→ lewis97001: vermectin? 類固醇也是便宜的老藥啊 150.117.157.30 05/02 20:58
83F：→ john668: 上面的研究有用的東西要自己去看研究內容 5.151.132.226 05/02 20:58
84F：→ john668: 與研究的劑量 不是照自己理解的就有用 5.151.132.226 05/02 20:58
85F：推 pavaro: 推 台灣人吃普拿疼就好 123.193.91.246 05/02 21:00
※ 編輯: cloudfoam (42.74.88.15 臺灣), 05/02/2022 21:21:39
86F：推 kevin540: 利好，好利 223.141.184.18 05/02 22:02
87F：推 kobe581105: 麻煩肥宅等日本三期解盲再來翻譯吧 116.89.141.26 05/02 22:07
88F：→ FBMaster: 瑞德西韋最新實驗，防重症效果 36.230.69.95 05/02 23:07
89F：→ FBMaster: 等同 Paxlovid 36.230.69.95 05/02 23:07
90F：→ FBMaster: 以藥物機轉來說也是剛染疫投藥最有效 36.230.69.95 05/02 23:07
91F：→ FBMaster: 拿瑞德西韋來治中重症本來就下錯藥 36.230.69.95 05/02 23:08
92F：→ vvrr: 最前面幾頁，是不是有兩頁一模一樣？124.155.182.120 05/02 23:24
93F：噓 ThunderLion: 我選擇相信醫生，還是你也是醫生？ 180.217.17.223 05/03 00:28
94F：→ auxiliary11: 垃圾廢物中醫呢？ 1.173.144.32 05/03 00:33
95F：推 john668: 相信醫生 那要不要GOOGLE一下 5.151.132.226 05/03 00:40
96F：→ john668: 陳宜民：應以伊維菌素預防性投藥 5.151.132.226 05/03 00:41
97F：→ john668: 陳昌明並表示，很多台大醫師已經自費去買 5.151.132.226 05/03 00:41
98F：→ john668: 買伊維菌素 5.151.132.226 05/03 00:42
99F：推 misiya33: 瑞德西韋那種掛EUA的東西看到就可怕123.192.226.126 05/03 02:01
100F：→ misiya33: 自願去當藥廠的免費白老鼠123.192.226.126 05/03 02:01
101F：→ misiya33: 一個新藥沒經過長時間的驗證和實驗123.192.226.126 05/03 02:03
102F：→ misiya33: 還被捧成那樣123.192.226.126 05/03 02:03
103F：噓 mangowater: 衛福部17版治療指引都在上面了，有心 39.11.7.52 05/03 02:33
104F：→ mangowater: 去看看。還在推伊維箘素是在害人嗎 39.11.7.52 05/03 02:33
105F：推 Kidmo: 我好奇河盲症疫區的用藥人口對武肺的反應== 36.227.63.103 05/03 04:02
106F：→ Kidmo: 不過這邊應該是沒有靠水的非洲朋友 == 36.227.63.103 05/03 04:04
107F：推 gameking16: 樓上 問題是衛福部講的真的能讓人完 49.216.223.21 05/03 04:08
108F：→ gameking16: 全相信嗎...... 49.216.223.21 05/03 04:09
110F：→ jganet: 未滿五歲也給瑞德西偉？盲從也不能是這樣 42.77.36.222 05/03 09:59
111F：→ jganet: 啊。還是被洗腦到盲目了 42.77.36.222 05/03 09:59
112F：→ jganet: 更多是政府不說的。你還是乖乖打好打滿吧 42.77.36.222 05/03 10:00
113F：推 wacomnow: 推 138.75.57.223 05/03 10:28
114F：推 phoebe11: 必推 218.35.132.168 05/03 16:08
115F：→ phoebe11: 比給小朋友打莫德納安全啊 218.35.132.168 05/03 16:09
116F：→ loveWani: 樓主不是鹿胎盤經銷商嗎，你們有賣這個 223.136.85.13 05/03 17:10
117F：→ loveWani: 喔？ 223.136.85.13 05/03 17:10
118F：推 kevin540: 小朋友打疫苗，慎思。看看德國。 111.82.171.198 05/04 08:43
120F：推 Tianmu: 臨床實驗要做 都會先上 clinicaltrial 60.251.57.71 05/05 00:13
121F：→ Tianmu: 昭告世界我要怎麼做！這樣後續論文才會登 60.251.57.71 05/05 00:14
122F：→ Tianmu: 在clinicaltrial上 ivermectin與COVID 60.251.57.71 05/05 00:15
123F：→ Tianmu: 有73個trial.沒效的話廠商會丟錢？ 60.251.57.71 05/05 00:15
124F：推 jojorQ: 如果說禁便宜的藥 嘻嘻 一定是跟$$有關 42.79.208.134 05/05 11:52
125F：推 daredwolf: 辛苦了 42.72.188.231 05/12 14:31
126F：推 daredwolf: 請問原po也有接種疫苗嗎？ 42.72.188.231 05/12 14:42