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标题Re: [问卦] 伊维菌素是怎麽突然被讨论的
时间Mon May 2 19:35:33 2022
※ 引述《Arim (亿载金城武)》之铭言：
: 治疗武汉肺炎的可能的药有这麽多，要也是从治疗发烧或感冒的药下去试
: 怎麽会有人突然想试狗药？这肯定是有人给了提示後才被讨论的吧，最一开始是印度，印
: 度的神人太多了，搞不好真的是反深层政府的人丢出来的
: 有没有八卦阿？
大家好，我是
肥宅
分享一下有关伊维菌素的五四三。
事实上，不是有人突然想试狗药，
而是当时肺炎传染开来的
极度恐慌当下，
很自然的，
科学家们
嚐试各种药物，
希望能找出可以与之对抗的
救命索。
--
首先出现的第一号明星，
是原本要用来对付其它疾病，
但是开发失败的
瑞德西韦，
虽然一个疗程要超过三千美金，
虽然因为容易有副作用，所以中重症才会拿来用，
轻症时还不会拿来用。
虽然後续研究的效用评价，随着时间越来越质疑其效用，
但毕竟瑞德西韦是当时能
稳定人心的救命索。
--
接着是世界各地的科学家，
先利用体外试验，
找出有哪些药品可以抑制武汉肺炎繁殖，
甚至是杀死、破坏武汉肺炎病毒。
於是找到了
HCQ。
HCQ相当的
便宜，
而且副作用算低，
--
首先出现的第一号明星，
是原本要用来对付其它疾病，
但是开发失败的
瑞德西韦，
虽然一个疗程要超过三千美金，
虽然因为容易有副作用，所以中重症才会拿来用，
轻症时还不会拿来用。
虽然後续研究的效用评价，随着时间越来越质疑其效用，
但毕竟瑞德西韦是当时能
稳定人心的救命索。
--
接着是世界各地的科学家，
先利用体外试验，
找出有哪些药品可以抑制武汉肺炎繁殖，
甚至是杀死、破坏武汉肺炎病毒。
於是找到了
HCQ。
HCQ相当的
便宜，
而且副作用算低，
所以不只是中重症，
----
理想的能终结疫情的药品要有什麽特性？
理想上嘛，
首先是要
有效，
再来是要
便宜，才能广为使用。
更希望
副作用小，才能没事吃安心。
有什麽药有此潜力？
----
终於轮到澳洲的某科学家首先发现
伊维菌素，
在体外实验发现可以抑制病毒繁殖。
接着有的科学家run
药物动力学，
计算各种药物与病毒结合的可能性。
接着接着各种伊维菌素对武汉肺炎的20种反应机制被研究出来，
有的是与病毒
抢人体受体的亲和力，
有的是
抑制病毒繁衍，
有的是
直接与病毒的S蛋白结合，让病毒无法感染人体。
有的是让人体细胞辨识系统回复正常，
避免免疫逃脱。
有的是
对人体的过度发炎的控制、
甚至是避免细胞因子风暴的发生。
当然也有研究是让人体能正常的产生ATP，
避免快乐缺氧。
--
随着时间的经过，研究数量的累积，
伊维菌素的效能评估，
也从超过八成，逐渐降为六成多。
但无论如何，
公开研究论文有82篇的伊维菌素，
毕竟比起那些研究数量不到五篇，
效能一开始号称超过九成的酷炫神药还要让人信服。
----
伊维菌素到目前的地位，
是还算是
有一定的效用，
价格很低（1镁），
还由於
副作用对人体不算严重，
所以是可以在无病时服用，
当作
预防用药的选项之一。
伊维菌素的初期副作用是什麽？
有的是肠胃不适，
有的是起痒疹。
再怎麽样，这种副作用顶多是让生活品质降低，
而不会影响到健康安全，比方说有的药会引起心悸等。
而且伊维菌素的副作用发生时，
只要停止用药就会随着时间，
随着被人体排出/分解而消退。
（伊维菌素在人体的半衰期大约五至六天）
----
伊维再烂，也还是多研究数量的最高评比药。
http://i.imgur.com/LeaiBpp.jpg
----
其它算是低副作用的可能有效用的药物有：
Fluvoxamine (氟伏沙明)
它还曾经上报过，
也是评价说可能是可以终结疫情的药品耶！
而且也不贵，才4镁而已。
不过这玩意本身是
抗忧郁药，
或许能在疫情的隐忧中，
带来安详的药物呢！
----
抗忧郁药 vs 杀寄生虫药，都几？
----
当然，多吃维生素A、C、D、锌、姜黄，
或许也是种选择啦！
----
以下回应一些推文：
→ orion1991830: 反正现在实证没效了 61.228.202.24 05/02 12:47
？？？
→ benza: 一开始会有高通量筛选利用离体试验找可能 42.76.85.104 05/02 12:47
→ StylishTrade: 而且是2020四月就试出来了 111.249.143.145 05/02 12:47
→ benza: 的药物，找到潜力化合物就可以往下走 42.76.85.104 05/02 12:48
yes!
→ JyouItsu: 想到之前的狗药失智列车 223.137.127.203 05/02 12:49
等着看吧！
→ zzro: 原本这药就有拿来对抗其他病毒类疾病的样子 36.229.115.18 05/02 12:49
wiki上面有写，可对付多种病毒。
→ SRadiant: 结果两年了还没个一刀毙命有效的证据 114.34.103.217 05/02 12:49
→ SRadiant: 效果吹得超强，应该随便做都很显着啊 114.34.103.217 05/02 12:49
等日本三期出来啦！
别这麽急。
→ zzro: 然後日本上个月拨了50亿?给两社支援研发 36.229.115.18 05/02 12:50
是做三期试验的补助喔。
→ SRadiant: 就是还不知道有没有效才要做临床啊，日 114.34.103.217 05/02 12:51
→ SRadiant: 本那应该是2还3月 114.34.103.217 05/02 12:51
原本计划是2021七月开始做，
预定2022四月出来报告。
结果由於2021日本疫情压制下来了，
所以第三期试验只好延後，
到2022一月31好才正式启动第三期试验，
慢慢等报告啦！
嘘 Abare: 印度就顺势处理寄生虫问题 220.133.83.84 05/02 12:51
我也是顺势处理寄生虫问题耶，
不想变成陈登…
推 chichi0323: 现在出现假货，购买前要注意一下！ 1.200.17.159 05/02 12:51
！！！
连这种低成本的药都还要作假…
→ xxxzxcvb: 这药一开始也不是狗药 114.136.101.131 05/02 12:55
没关系啦，
现在日本厚生劳动省将其定位为 抗病毒药了
英雄不怕出生低，将帅本无种咩。
推 aspeter: 抗病毒和单株抗体很多种都有用 223.141.154.169 05/02 12:59
→ AndyMAX: 体外实验有效 结果这种高脂溶性的药物 42.74.164.104 05/02 13:01
→ AndyMAX: 根本进不去肺脏 42.74.164.104 05/02 13:01
哔哔~~
不对喔，依照日本研究，
伊维在肺脏的浓度很恰好的，
会是血液中的千倍到万倍哦！
推 aspeter: 体外有效是用很高的量吧 223.141.154.169 05/02 13:03
比血中量多不少，
血中量如果达到一开始的体外实验浓度，
不起痒疹也难！
但很莫名的，刚好肺中浓度会提高非常多。
推 angellll: 实证没效又是哪里来的假新闻 118.160.82.127 05/02 13:05
→ angellll:
https://c19ivermectin.com/ 118.160.82.127 05/02 13:06
嘿咩
→ angellll: 4/22 才刚又一篇研究有效 118.160.82.127 05/02 13:06
是喔
推 aspeter: 不是证明没效，是没有较大临床证明有效 223.141.154.169 05/02 13:07
→ aspeter: 简单来说 就是他是个不成熟的治疗方式 223.141.154.169 05/02 13:08
别急，等日本的三期报告吧！
推 angellll: 至少比瑞德希伟有效啦 118.160.82.127 05/02 13:10
是啊
推 greg7575: 都没效，不要买，我买就好 118.166.84.58 05/02 13:16
我以前也是跟你有同样的想法耶
嘘 ESL63: 都好几个双盲试验失败了 还在上车 60.248.3.246 05/02 13:17
结果那双盲实验被打脸。
到底对照组是什麽神奇宝贝？
→ k8187: 某个脸书反疫苗社团，狂推荐的药物， 1.174.82.205 05/02 13:20
我不反对疫苗，
但我只要是有效的药，
我就推荐。
推 john668: 一堆有用的研究 不会看就以为没有 5.151.135.2 05/02 13:39
→ john668: 目前的研究再烂都比瑞德西韦好orz 5.151.135.2 05/02 13:40
是啊
→ showingstar: 列车撞车还硬要继续开的笑话 42.77.199.98 05/02 14:15
等潮水退吧！
推 chzi40608: 没效就开放阿 干嘛禁？ 61.231.29.235 05/02 14:17
没
是啊，
没效干嘛禁？
我想要用川贝枇杷膏来对抗武汉肺炎，
大家都知道这是无效的，
怎麽只有禁伊维菌素，没有禁川贝枇杷膏？
推 ggttoo: 药厂会容许这个药成为治疗主流吗~~嘻嘻 112.105.52.55 05/02 14:29
QQ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.74.88.15 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1651491337.A.090.html
※ 编辑: cloudfoam (42.74.88.15 台湾), 05/02/2022 19:38:27
1F：→ hw102050: 你还在每周吃一定剂量吗？111.71.127.46 05/02 19:38
yes
※ 编辑: cloudfoam (42.74.88.15 台湾), 05/02/2022 19:39:11
2F：推 reich3: Covid-19疫苗提前使用的但书是如果有特效 42.72.222.10 05/02 19:39
3F：→ reich3: 药就终止这些不成熟的疫苗继续施打。现在42.72.222.10 05/02 19:40
4F：→ reich3: 的疫苗水很深，利益太大了，别再问了～42.72.222.10 05/02 19:40
唉唉
5F：嘘 jerrylin: 还在宣传抗寄生虫药比抗病毒药有用 XD36.233.114.172 05/02 19:40
伊维就是抗病毒药啊！
※ 编辑: cloudfoam (42.74.88.15 台湾), 05/02/2022 19:41:23
6F：→ jerrylin: 你赶快批货去中国卖 那边比较好骗 36.233.114.172 05/02 19:40
7F：→ reich3: 2021年印度大流行的时候，这话题就讨论烂 42.72.222.10 05/02 19:40
8F：→ reich3: 了。 42.72.222.10 05/02 19:40
9F：推 felixr0123: 你是对的 42.73.24.249 05/02 19:40
10F：→ bkebke: 别在捧了 犬心宝都缺货了 111.251.32.76 05/02 19:41
11F：推 siloin: 先补血 3秒钟後狂嘘大队到达现场 101.12.54.12 05/02 19:42
12F：推 wise0701: 推 223.136.74.84 05/02 19:42
13F：→ jojomaan: 伊维菌素中国比台湾好取得多了，且更便 1.169.160.98 05/02 19:42
14F：→ jojomaan: 宜，对岸至少还不像绿共连伊维菌素都禁 1.169.160.98 05/02 19:43
15F：→ jojomaan: 多补充知识，省得开口就是招人笑1.169.160.98 05/02 19:43
16F：推 silomin: 科学讲究实证 政治讲究利益 所以罗61.227.169.105 05/02 19:43
17F：推 BrokenYume: 文明社会就是讲求科学结果，还有人在27.247.6.229 05/02 19:44
18F：→ BrokenYume: 狗药狗药的是没读书没逻辑？27.247.6.229 05/02 19:44
19F：嘘 mangowater: 瑞德西伟早就建议提早使用，哪来中重39.11.7.52 05/02 19:44
20F：→ mangowater: 症时使用39.11.7.52 05/02 19:44
你看卫福部的使用时机咩，
毕竟三千多镁，又有心悸的副作用啊！
21F：推 lastphil: 旺114.34.135.86 05/02 19:45
※ 编辑: cloudfoam (42.74.88.15 台湾), 05/02/2022 19:47:01
23F：→ wise0701: timenews/20211028005867-260408223.136.74.84 05/02 19:47
24F：→ wise0701: 可是我看这篇写的抗忧郁剂副作用也不小223.136.74.84 05/02 19:47
25F：→ wise0701: 耶223.136.74.84 05/02 19:47
听说精神用药的副作用是抗药性会增加…
26F：→ wise0701: 啊忘了缩网址223.136.74.84 05/02 19:48
27F：推 banbanzon: 有更多Luvox临床报告吗?听说降重症率1.160.11.243 05/02 19:51
28F：→ banbanzon: 堪比莫纳皮拉韦?1.160.11.243 05/02 19:51
这上面没写的药品，我就不清楚了
https://c19early.com/
http://i.imgur.com/LeaiBpp.jpg
29F：推 housefinch: 我没想到 有一天我吃的无郁宁 会变成111.252.117.194 05/02 19:51
30F：→ housefinch: 抗心冠肺炎用药....111.252.117.194 05/02 19:52
你要考虑成为 无郁宁 大使吗？
※ 编辑: cloudfoam (42.74.88.15 台湾), 05/02/2022 19:56:00
31F：→ banbanzon: 当然要说丝每妥无效 不然默克自己的旧1.160.11.243 05/02 19:53
32F：→ banbanzon: 药有效 谁还买贵贵的莫纳皮拉韦?1.160.11.243 05/02 19:53
33F：推 ccufcc: 上面有褪黑激素欸，怎麽不开放106.105.125.51 05/02 19:56
34F：推 duxxlux: 先知推一个，为什麽不禁川贝枇杷膏，真1.172.180.229 05/02 19:58
35F：→ duxxlux: 是一针见血1.172.180.229 05/02 19:58
是啊，为什麽专禁伊维？？
想起当年SARS时，也流传
吃绿豆薏仁可以抗煞。
绿豆薏仁怎麽没有被禁止？
怎麽只有伊维被禁止？
※ 编辑: cloudfoam (42.74.88.15 台湾), 05/02/2022 20:02:29
36F：推 ededed: 推，愈来愈明朗 111.82.143.94 05/02 20:01
37F：推 abadjoke: 有1镁的药能吃 台湾绿友友药商赚三小？ 111.239.191.99 05/02 20:04
38F：推 linkmusic: 原来瑞德这麽贵难怪拼命用中重症只能选 112.78.74.134 05/02 20:04
39F：→ linkmusic: 这个，销库存。 112.78.74.134 05/02 20:04
40F：嘘 kenzot: 那来的veklury无效 指引去看一看，美国还114.136.237.185 05/02 20:05
42F：→ kenzot: ts/press-announcements/coronavirus-covi114.136.237.185 05/02 20:05
43F：→ kenzot: d-19-update-fda-approves-first-covid-19114.136.237.185 05/02 20:06
44F：→ kenzot: -treatment-young-children114.136.237.185 05/02 20:06
45F：推 shibin: 推说明 180.177.9.148 05/02 20:10
46F：推 john668: 觉得研究有问题就自己点进去看 有来源5.151.135.5 05/02 20:15
47F：→ john668: 瑞德西韦的研究也有整理5.151.135.5 05/02 20:15
48F：推 pjason: 推114.36.205.15 05/02 20:24
49F：→ fallinlove15: 全世界破兆台币的利益 水很深阿49.159.72.47 05/02 20:27
50F：推 aspeter: 这药早被大家放弃了啦223.141.154.169 05/02 20:44
51F：推 thinsatan115: 记得之前川普也说伊维有效 但是被轰223.136.121.222 05/02 20:44
52F：→ thinsatan115: 的满惨的 之前还有工厂发生火警 嗯223.136.121.222 05/02 20:44
53F：→ aspeter: “伊维菌素在人体内达到抗病毒作用所需223.141.154.169 05/02 20:44
54F：→ thinsatan115: 真巧！223.136.121.222 05/02 20:44
55F：→ aspeter: 剂量远高於人用最高批准剂量、亦超过可223.141.154.169 05/02 20:44
56F：推 chzi40608: 推推 别理酸民 继续推就对了61.231.29.235 05/02 20:44
57F：→ aspeter: 安全实现剂量”223.141.154.169 05/02 20:44
58F：推 photomac: 高调1.200.243.35 05/02 20:45
※ 编辑: cloudfoam (42.74.88.15 台湾), 05/02/2022 20:49:51
59F：推 kis28519: 推118.167.224.244 05/02 20:52
60F：推 john668: 我去看了一下该网站的diet5.151.132.226 05/02 20:57
61F：→ john668: 主要是指饮食内容的不同啦5.151.132.226 05/02 20:57
62F：嘘 lewis97001: 这麽好怎麽台湾可以用类固醇而不能用i150.117.157.30 05/02 20:57
类固醇在避免肺部的细胞因子风暴也是有用的哦！
63F：→ lewis97001: vermectin? 类固醇也是便宜的老药啊150.117.157.30 05/02 20:58
64F：→ john668: 上面的研究有用的东西要自己去看研究内容5.151.132.226 05/02 20:58
65F：推 john668: 觉得研究有问题就自己点进去看 有来源 5.151.135.5 05/02 20:15
66F：→ john668: 瑞德西韦的研究也有整理 5.151.135.5 05/02 20:15
67F：推 pjason: 推114.36.205.15 05/02 20:24
68F：→ fallinlove15: 全世界破兆台币的利益 水很深阿49.159.72.47 05/02 20:27
69F：推 aspeter: 这药早被大家放弃了啦223.141.154.169 05/02 20:44
70F：推 thinsatan115: 记得之前川普也说伊维有效 但是被轰223.136.121.222 05/02 20:44
71F：→ thinsatan115: 的满惨的 之前还有工厂发生火警 嗯223.136.121.222 05/02 20:44
72F：→ aspeter: “伊维菌素在人体内达到抗病毒作用所需223.141.154.169 05/02 20:44
73F：→ thinsatan115: 真巧！223.136.121.222 05/02 20:44
74F：→ aspeter: 剂量远高於人用最高批准剂量、亦超过可223.141.154.169 05/02 20:44
75F：推 chzi40608: 推推 别理酸民 继续推就对了61.231.29.235 05/02 20:44
76F：→ aspeter: 安全实现剂量”223.141.154.169 05/02 20:44
77F：推 photomac: 高调1.200.243.35 05/02 20:45
※ 编辑: cloudfoam (42.74.88.15 台湾), 05/02/2022 20:49:51
78F：推 kis28519: 推118.167.224.244 05/02 20:52
79F：推 john668: 我去看了一下该网站的diet 5.151.132.226 05/02 20:57
80F：→ john668: 主要是指饮食内容的不同啦 5.151.132.226 05/02 20:57
81F：嘘 lewis97001: 这麽好怎麽台湾可以用类固醇而不能用i 150.117.157.30 05/02 20:57
82F：→ lewis97001: vermectin? 类固醇也是便宜的老药啊 150.117.157.30 05/02 20:58
83F：→ john668: 上面的研究有用的东西要自己去看研究内容 5.151.132.226 05/02 20:58
84F：→ john668: 与研究的剂量 不是照自己理解的就有用 5.151.132.226 05/02 20:58
85F：推 pavaro: 推 台湾人吃普拿疼就好 123.193.91.246 05/02 21:00
※ 编辑: cloudfoam (42.74.88.15 台湾), 05/02/2022 21:21:39
86F：推 kevin540: 利好，好利 223.141.184.18 05/02 22:02
87F：推 kobe581105: 麻烦肥宅等日本三期解盲再来翻译吧 116.89.141.26 05/02 22:07
88F：→ FBMaster: 瑞德西韦最新实验，防重症效果 36.230.69.95 05/02 23:07
89F：→ FBMaster: 等同 Paxlovid 36.230.69.95 05/02 23:07
90F：→ FBMaster: 以药物机转来说也是刚染疫投药最有效 36.230.69.95 05/02 23:07
91F：→ FBMaster: 拿瑞德西韦来治中重症本来就下错药 36.230.69.95 05/02 23:08
92F：→ vvrr: 最前面几页，是不是有两页一模一样？124.155.182.120 05/02 23:24
93F：嘘 ThunderLion: 我选择相信医生，还是你也是医生？ 180.217.17.223 05/03 00:28
94F：→ auxiliary11: 垃圾废物中医呢？ 1.173.144.32 05/03 00:33
95F：推 john668: 相信医生 那要不要GOOGLE一下 5.151.132.226 05/03 00:40
96F：→ john668: 陈宜民：应以伊维菌素预防性投药 5.151.132.226 05/03 00:41
97F：→ john668: 陈昌明并表示，很多台大医师已经自费去买 5.151.132.226 05/03 00:41
98F：→ john668: 买伊维菌素 5.151.132.226 05/03 00:42
99F：推 misiya33: 瑞德西韦那种挂EUA的东西看到就可怕123.192.226.126 05/03 02:01
100F：→ misiya33: 自愿去当药厂的免费白老鼠123.192.226.126 05/03 02:01
101F：→ misiya33: 一个新药没经过长时间的验证和实验123.192.226.126 05/03 02:03
102F：→ misiya33: 还被捧成那样123.192.226.126 05/03 02:03
103F：嘘 mangowater: 卫福部17版治疗指引都在上面了，有心 39.11.7.52 05/03 02:33
104F：→ mangowater: 去看看。还在推伊维箘素是在害人吗 39.11.7.52 05/03 02:33
105F：推 Kidmo: 我好奇河盲症疫区的用药人口对武肺的反应== 36.227.63.103 05/03 04:02
106F：→ Kidmo: 不过这边应该是没有靠水的非洲朋友 == 36.227.63.103 05/03 04:04
107F：推 gameking16: 楼上 问题是卫福部讲的真的能让人完 49.216.223.21 05/03 04:08
108F：→ gameking16: 全相信吗...... 49.216.223.21 05/03 04:09
110F：→ jganet: 未满五岁也给瑞德西伟？盲从也不能是这样 42.77.36.222 05/03 09:59
111F：→ jganet: 啊。还是被洗脑到盲目了 42.77.36.222 05/03 09:59
112F：→ jganet: 更多是政府不说的。你还是乖乖打好打满吧 42.77.36.222 05/03 10:00
113F：推 wacomnow: 推 138.75.57.223 05/03 10:28
114F：推 phoebe11: 必推 218.35.132.168 05/03 16:08
115F：→ phoebe11: 比给小朋友打莫德纳安全啊 218.35.132.168 05/03 16:09
116F：→ loveWani: 楼主不是鹿胎盘经销商吗，你们有卖这个 223.136.85.13 05/03 17:10
117F：→ loveWani: 喔？ 223.136.85.13 05/03 17:10
118F：推 kevin540: 小朋友打疫苗，慎思。看看德国。 111.82.171.198 05/04 08:43
120F：推 Tianmu: 临床实验要做 都会先上 clinicaltrial 60.251.57.71 05/05 00:13
121F：→ Tianmu: 昭告世界我要怎麽做！这样後续论文才会登 60.251.57.71 05/05 00:14
122F：→ Tianmu: 在clinicaltrial上 ivermectin与COVID 60.251.57.71 05/05 00:15
123F：→ Tianmu: 有73个trial.没效的话厂商会丢钱？ 60.251.57.71 05/05 00:15
124F：推 jojorQ: 如果说禁便宜的药 嘻嘻 一定是跟$$有关 42.79.208.134 05/05 11:52
125F：推 daredwolf: 辛苦了 42.72.188.231 05/12 14:31
126F：推 daredwolf: 请问原po也有接种疫苗吗？ 42.72.188.231 05/12 14:42