鍵盤洗腎科醫師試著回答一下這個問題。 本肥宅身為腎臟科醫師，每次跟路人（比如洗頭小弟妹）閒聊， 就是一定會被問「為什麼會洗腎？」、「我常常做某件事，會不會洗腎？」 在嘗試解答前，小弟必需先說一下，這類問題雖然形式很簡單， 答案也可以Y/N二分法式地簡單回答， 但背後的道理及每個人的狀況，根本是千言萬語講不清。 比如，你問我你會不會洗腎，就好像是問氣象研究員某一天會不會下雨， 如果我跟你越熟，那麼就等於是預測的日期拉得越近，就能推測的更準。 以下用簡單Q&A的方式來行文，我會把"你"當成是我的知心好友，以這樣的立場來回答， 因此有些答案會很主觀，而且也未必符合公共衛生方面的建議（公衛主要是謀求最大多 數人的利益，而非個人利益） 附註：本文講的「洗腎」，是指有重大傷病卡的終身洗腎，有些人洗個1-2個月就恢復的 　　　，那叫「急性腎衰竭」，不在本文的討論範圍。 Q1.愛喝手搖飲料會洗腎嗎？ 簡答：不會 詳答：愛喝手搖飲料，代表你是個「不健康生活型態」者的可能性是較大的。比如你的 　　　飲食並不健康、平常並沒有規律運動，體重也沒有控制，因此，這會讓你得到糖 　　　尿病及其它代謝性疾病的機率會比「和你有相同基因但活得更健康的其它人」還 　　　要高。而糖尿病患者則會比健康人有更高的機率會洗腎。但之所以答「不會」， 　　　是因為「喝手搖飲料」本身並不會「直接導致」糖尿病的發生，而糖尿病也不會 　　　「直接導致」洗腎。這一切就像是風險管理的問題，手搖飲料和洗腎並沒有因果 　　　關係。如果你本身已經是健康的生活型態者，而喝手搖食料也不會讓自己偏離每 　　　日營養素攝取的建議範圍，那麼此時並沒有理由叫你停掉喝手搖飲料來預防洗腎。 Q2. 常憋尿會洗腎嗎？ 簡答：不會 詳答：如果用三秒膠把你的尿道堵住，讓你膀胱漲痛好幾天以上都無法尿尿，要到這種 　　　程度的憋尿，你的腎臟才會受到傷害。而且，只有一次也很少因此洗腎，通常要 　　　讓上述程序（好幾天尿不出來->解尿)反覆發生多次，最後才會導致洗腎。 　　 Q3. 常泌尿道發炎會洗腎嗎？ 簡答：不會 詳答：憋尿或者喝水少，可能是膀胱炎的危險因子，但除非是小小孩有相關先天性異常， 　　　不然一般下泌尿道感染和洗腎並沒有因果關係。而即使是女性常見的腎臟發炎，也 不會導致洗腎。如果有，那都還是要加上其它特殊的因素。 Q4. 吃地下電台藥物會洗腎嗎？ 簡答：應該不會 詳答：就台灣本土自己做的流行病學研究，目前仍無法明確證實地下電台藥物和洗腎有關 　　　。這類藥物比較明確的問題在於類固醇濫用導致的相關併發症，而這和洗腎是相對 　　　無關的。腎臟是一個由上百萬個相同的元件組成的機器，每個元件就像人體多數的 　　　組織一樣，都有自我防禦及調節的機制。因此，要吃下某一種特定成份的藥，然後 　　　吃沒幾次就洗腎，這個機率是很低的。如果會發生，那機制大部份都類似過敏反應 　　　，也就是患者本人的體質特殊，可以俗稱為「腎臟對這個藥過敏」。但即使是因為 　　　這樣而洗腎，那也只是暫時幾次而已，通常不會永久洗腎。 Q5. 糖尿病會洗腎嗎？ 簡答：不一定 詳答：這就像在問「開沒有ESP的車會發生車禍嗎？」，是一樣的道理。糖尿病患者，如 　　　果帶衰基因不好，就容易洗腎（比如親人有糖尿病在洗腎）、如果血糖控制不好， 　　　就容易洗腎、如果血壓控制不好，就容易洗腎、如果尿液有尿蛋白，就容易洗腎。 　　　打胰島素或者吃降血糖藥，都不會導致洗腎。 　　　PS: 正常空腹血糖是<100 mg/dL Q6. 高血壓會洗腎嗎？ 簡答：不一定 詳答：高血壓和腎臟病，彼此像是雞生蛋與蛋生雞的問題。腎臟病最常見的表現之一，就 　　　是高血壓，也就是大部份的情況下，腎臟病是因，高血壓是果。但腎臟病的患者， 　　　如果血壓控制不好，那麼就會加速腎臟病的惡化，因此，一般而言，腎臟病加上高 　　　血壓患者要比其它高血壓患者更積極地控制血壓。不過，「怎麼控制最好？」這個 　　　議題連醫界內部自己都還沒有很穩定的共識。但，不管如何，「一定要積極控制」 　　　的這個論點，在主流上是沒有人反對的。 　　　PS. 健康人休息狀態下的正常血壓是 < 120/80 mmHg Q7. 腎臟有水泡會洗腎嗎？ 簡答：不會 詳答：「超音波意外發現幾顆水泡」，這類情境基本上都和洗腎無關。會有相關的是遺傳 　　　性的多囊腎。 Q8. 常吃止痛藥會洗腎嗎？ 簡答：不一定 詳答：這是我覺得最難好好回答的問題。如果你本身腎臟已經很不好、有糖尿病、或年紀 　　　很大，那麼你就很有可能因為吃了幾天的止痛藥，而導致腎臟功能被最後一根稻草 　　　壓垮而開始洗腎。然而，針對以上的情境，在敘述洗腎的原因時，還是會寫「糖尿 　　　病」而不會寫「止痛藥」。在目前針對止痛藥有的臨床研究來看，並無法發現在一 　　　般健康族群會因為服用止痛藥而有洗腎機率增加的情況。 (ps.這是指在正常合理的範圍下的"常吃"，藥物過量不討論) Q9. 如何知道腎臟有沒有壞掉？ 簡答：抽血驗肌酸酣及驗尿驗尿蛋白 詳答：這個其實就包含在國健署的成人預防保健方案。腎臟超音波無法得知腎臟功能。 　　　而若你還有聽過什麼其它更貴要自費的檢查，那大概都是沒必要的。 Q10.腎臟已經壞了，如何避免洗腎？ 簡答：固定看腎臟科門診，勿中斷 詳答：腎臟科醫師大部份都是很無力的，也就是很難保證你能不洗腎。要找到能保證你不 洗腎的，通常都是要你掏一筆錢出來，要不然就是動動手指隨便傳一張老人LINE圖 給你看。但，腎臟科醫師能幫助你延緩洗腎日的到來，同時也能讓你即使洗腎，只 要有預先做好準備，儘量地活得像個正常人。目前的醫學科技水準，已經壞掉的腎 ，是回不來的。如果能有活體腎組織再生的科技被實現，那保證是諾貝爾獎。 Q11.吃重鹹會不會洗腎？ 簡答：不會 詳答：高鹽飲食最重要的就是高血壓的危險因子，而某些體質的人也很明顯會因為吃太多 　　　鈉離子而導致高血壓。而腎臟不好有水腫的人，不管有沒有高血壓，鈉離子本身就 　　　是一種負擔。因此，高血壓患者要限鈉，腎衰竭有水腫或洗腎患者也要限鈉。但要 　　　特別注意的是，高血壓會提倡以鉀代鈉（比如健康低鈉鹽），但腎衰竭患者則是連 　　　鉀離子都是負擔。總之，腎臟不好的人，真的很辛苦。 　　　但回到原題目，高鈉飲食並不會傷腎，鈉是負擔，但它不傷害腎。 以上，八卦板臥虎藏龍，如果有講的不確實的，歡迎踢館指正。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.118.139 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1472448628.A.EA8.html 如果「改變生活型態」療法已經失敗，那就要吃藥。 高血壓沒有控制，本身就會讓陽痿的發生機率上升。 「長期洗腎病人」，腎臟功能基本上都早已<5%了，此時惡化與否，也不再是一個 那麼重要的問題了。 這是第二個很難回答的問題，簡單講，就連學界也還在爭辯中。 我試著提一些相對上有較多支持者贊同的論點： 1. 健保讓洗腎門檻降低 (非洲國家洗腎人口低) 2. 洗腎患者活得久，因此「盛行率」就會越來越高。 (舉例：IPAD 2很難故障，因此它的市占率就會一直占有顯著地位) (另外，台灣的洗腎患者比美國的洗腎患者較不容易死) 3. 醫學進步讓其它器官失能的重症患者延長了壽命，而這些人腎臟病的機率也較高 （這類似一個論點：現代人癌症多！在怪罪現代人的環境比古代差之前，可能要先想 　　　，許多癌症最大的危險因子之一就是年紀，古代人沒活那麼久，當然沒那麼多癌） 4. 台灣換腎率低，因此洗腎人口才無法有效降低 可能是尿蛋白，也可能不是。這多說無異，驗尿最準。 如果是經過十幾二十年腎臟慢慢壞的，那還真的很難找到單一原因。 但許多年輕人洗腎的，則是可以很明顯找到原因，比如自體免疫疾病。 不會。但吃太鹹和高血壓有關，blablabla... 50吧，忘了... 老人慢性病纏身，就是這樣，所以老人內科真的很吃耐心及學識 差不多 會。但這是健康的，肌肉越多，CRE就越高。 詳情還是要看你幾次，也就是醫師跟你熟一點，就可以知道了。 這是腎臟科當中的次專科，小魯的程度回答不起....Q_Q 簡單講，去google一下「免費健檢」，看國健署網頁，40歲以下就自費吧。 其實，就是老生常談的「健康生活型態」，而這是保養全身，不光只是腎臟。 這個保證不會。我自己都天天打了.... 是，壞掉了，拜託去複檢一下。 很難回答，不過與其問有沒有救，不如定期健檢。 先前流病研究做出來的結果，是「無法證實有顯著相關性」。 但這個結論因為政治不太正確吧？所以基本上不會有人拿來大力宣導。 基本上實務上較常遇到的，是類固醇或者肝炎問題。 一言難盡。 不過，糖尿病很多時候是你命中註定逃不了，但抽煙是你自己可以作主的。 以本篇的主題來看，FGF23不是主角。 魚油和維它命D，目前並無預防洗腎的功效。 這麼說好了，以下列出的是慢性腎病已知的危險因子： 1. 年紀大 2. 特定種族 3. 基因 4. 低出生體重 5. 高血壓 6. 糖尿病 7. 心血管疾病 8. 蛋白尿 9. 肥胖 10.代謝症候群 11.高血脂 12.高尿酸 13.抽煙 14.低社經地位 15.接觸腎毒性藥物(特定止痛藥、草藥、重金屬) 以上這些東西，都是用流行病學的方法去研究出來的，因此在「相關性」上是無庸置疑的 ，但在「因果性」就常常一言難盡了。比如，高尿酸雖然是慢性腎病的危險因子，但使用 降尿酸藥物到底可否讓高尿酸病人因此減少洗腎的機會呢？這點在學界上仍一直有爭議。 我們可以把「高尿酸」看成是一個「危險指標」，比如看到高尿酸，就要注意腎臟功能是 否有受損，但我們並無法這麼簡單地就把高尿酸歸為洗腎的原因。 從生理學及生物學的立論來說，「多喝水」並無法維持器官健康， 人類會越活越長壽，也不是因為在歷史洪流中學會了多喝水。 這個洗下去就被健保刪了，除非是讓病人自費（健保局不知道） 要更保守地回答，那就是現實上應沒有人做過研究，所以要答「不確定」。 而在理論思考上，就是把「手搖飲料」的成份拆解列出來： https://consumer.fda.gov.tw/Food/detail/TFNDD.aspx?f=0&pid=1575 這些成份裡，並無法看到明顯有腎毒性的東西， 因此，我們只能從營養學及健康生活型態的論點來出發， 而這些論點，和洗腎的關係就稍微間接了點。 這就是我個人主觀看法了。 100個每天慢跑的人，跟100個每天蹲房間的肥宅， 後者喝手搖杯的機率應該比前者大。 一般民眾及記者，最難理解的醫學概念就是「危險因子」， 危險因子代表的是「相關性」而非「因果性」。 比如，下雨導致北投公園沒玩家，進而導致北投公園稀有怪的出現機率減少， 那麼，我們可以說稀有怪的出現機率公式裡，含有「天氣」這個因素嗎？ （這例子舉的不好，我記得以前看書上是舉火星人來地球研究地球人打傘，但細節忘了） 是 一次不會，但請記得複檢。 鍵盤無法判斷個案，不是怕政治錯誤，而是真的資訊不足。 最保守的講法，原因不明的蛋白尿，若病人很憂慮想知道原因， 這就算是一個可以做切片的理由了。 當然，還有更多的理由會更強烈建議應該做切片，這裡就不敘述了。 換個問法好了：「食用廢油」到底會不會傷腎？ 其實，要確定某樣東西是否傷腎，最快的就是動物實驗， 這一點我並沒有關心，所以不確定。 但如果是在人身上相關的資料，那通常沒有個好幾年是不會有新的研究結果出來的。 頂新油到現在也才2年多，我是不知道有沒有人在研究就是了... ps. 再補充一下，「會傷腎」並不等於「會終身洗腎」。若把尺度放到分子層次的大小， 　　那你的腎臟根本每天都在受各種大大小小的傷害，但你還是不會洗腎。 我本文一開始就把主題放在洗腎，但這也可能導致了誤會， 　　以為「不洗腎」就等於「不傷腎」。這點要說聲抱歉... 「大部份」的尿結石和洗腎沒有關係。 水喝太少，也和洗腎沒有關係，連傷腎都不會。 如果水喝太少會傷害，那就表示是血壓太低休克，但在那之前會先渴死（血鈉太高）。 健康人不會。 本身已有慢性腎衰竭者，高蛋白飲食會加速惡化。 我在行文裡腦中所奉行的主要「生物統計學」的概念，這就只是單純的數學， 當然因為是應用性質的學識，所以並沒有艱難的數學符號，只有由之引申出來的觀念。 流行病學一般也是以客觀描述為主， 會比較有主觀政治介入的，還是公衛或醫學。 雖然去查網路文章，這個問題或許仍有點爭議，但目前的結論仍是偏向不會。 我個人是相信健康的生活型態、尤其是有益的運動，帶來的優點是絕對的。 ps.比較困擾的是，劇烈運動後會有生理性的蛋白尿，而肌肉較大塊者，血液肌酣酸也會 　 較高。因此如果是醫生用膝蓋反射去看你的健檢報告，很容易就會瞬間判斷你有腎臟 　 病。但這種情形，通常去腎臟科看一下，就會知道沒事.... 同上，我認為天天慢跑就是葛來芬多+100分了，手搖就算不好，也只扣個幾分.... 「XX歲年輕人洗腎」、「XX歲年輕人大腸癌」， 這些根本就農場式的糞新聞，標準的先射箭再畫靶。 台灣的洗腎發生率雖然逐漸升高，但年輕人洗腎的發生率卻是穩定不變， 也就是說，洗腎增加主要是在中老年族群。 已加 我只是說的一口好D3啦，這一季連箱子都還沒拿到....Q_Q 不會。但如果你是我好友，我就會試著關心你為何常吃泡麵。 越問越難了....@_@ 飲食和洗腎的關係，在我讀書的記憶裡，唯一能有印象的， 就是在國外流行過的一陣減肥運動造成的腎衰竭，不過那也應該是和減肥藥有關。 其它的，我真的沒有印象.... 我會這麼問：你是什麼病要長期吃藥？吃什麼藥？吃多少劑量？ 有這些資訊，然後再去比較吃藥vs不吃藥的預後，那才能得到有意義的答案。 這樣講好像又怪怪的。 「台灣人愛亂吃藥」或「醫師愛亂開藥」，這個現象其實從健保資料就能支持了， 但這是指處方藥。 目前而言，大部份的處方藥都是國外發明的，如果真的有問題， 不太可能全世界都沒有發現，然後只在台灣有相關線索。 而如果是指健保看不到的草藥偏方，那基本上就是個難以研究的黑洞。 目前最確定的就是馬兜鈴酸， 這個真的很可怕，可以讓好好的腎臟吃沒幾年就完全壞掉， 我記得最快1-2年就可以有了。 外國的止痛藥跟它比起來，根本遜了不知幾條街。 鍵盤救不了人啊！ 不過，請叫他記得定期健檢查三高吧， 應該先擔心有糖尿病、高血壓、高血脂而不自知，而不是先擔心洗腎。　 我最近聽到的例子，大概都是透過類似直銷的方式 腎結石也是另一個充滿各種迷團及迷思的議題。 我只能先簡單回答：應該沒關係 不是聽說正妹護士都去醫美診所了嗎？ 應該是謬誤 不要啊，肥胖還是會早死。 沒有。 另外，你是指多低啊？我自己的收縮壓也才90~100左右，固定運動後讓我的血壓再降10.. NSAID真是一言難盡啊， 總之，我們人類仍然需要更好的止痛藥。 就...很難啊。 我自己就是每天量血壓、固定量血糖驗尿、每天運動、努力減肥.... 分不出來。硬要說的話，鋁箔包因為有標示成份，若你有在做飲食控制，會較方便 你會這樣問應該就是專業來的。 流病研究是有發現關係，但通常都是回溯性的研究，且光是回溯性的結論就不是很一致。 而這種前瞻性的研究，本身就很不好做， 你要追蹤一群健康人到發生慢性腎衰竭，沒有一堆醫學中心一起來弄真的做不出來。 更重要的是，你怎麼可能限制某一群人不準吃止痛藥啊？根本做不到啊.... 不過，在臨床上的經驗就很一致了，基本上就是本身有CKD的病人，因為NSAID反覆AKI， 然後腎功能下降的速度就比其它人要快，最後就很快進入洗腎。 這樣的例子，要說NSAID造成洗腎，某種程度來說好像也沒錯。 但如果是問"正常吃NSAID"到底會不會讓健康人得到CKD， 我自己先前學到的知識是"不確定" (ps.我把止痛藥的答案改成"不一定"，以免造成誤解) 抽血驗尿看一下，正常的話多半沒事 在自然狀態且沒有症狀下，血壓是沒有所謂"正常下限"的， 也就是去查正常血壓的定義，你會很容易查到上限值，卻不太容易看到下限值。 白話文就是，只要你沒有低血壓的症狀，你就沒有低血壓，當然就更不用去擔心洗腎。 鈉主要是造成心血管系統的負擔，不是腎臟的負擔。 腎臟因為功能下降，而無法把鈉排出去，受害的是心血管系統，腎臟相對無影響。 不會 事實上，會造成腎臟受傷的病超多的， 多到我要考專科醫師時要對著一本近兩千頁的書抱頭痛哭。 正是因為腎衰竭是許多千百條不同道路的最後共同終點， 而這千百條道路在行走時，其實隨時有機會轉彎甚至回頭，但路徑卻是錯綜複雜難預測， 因此，當鄉民只是隨口問「我一開始選這條路會不會走到洗腎的終點？」 那還真是難回答啊.... 而目前我們最能明確抓住的大路就是：糖尿病 但即使知道這條歹路不可行，很多時候再怎麼轉彎最後還是會走到終點。 中醫的腎跟西醫的腎又不一樣 會。這個就要用高科技了。 不過因為壞掉的腎通常都會萎縮，因此簡單的超音波可以猜了，雖然不是太準。 大概萬中選三到四吧 安安，等我腎虧了會再上來發文 不希望造成板友們誤解，我換另一種語調來述說： 糖尿病患只要好好控制血糖，就可以大幅減少洗腎的機會，而我們確實也會看到許多 糖尿病患因為不控制血糖，最後自食惡果而洗腎。但，如果我們隨口說出：「糖尿病 會洗腎的都是現世報，誰叫他們不好好控制血糖！」那這句話又會傷到某些明明有好 好控制血糖最後卻洗腎的病患。 「為什麼我血糖都很好，最後還是洗腎？」這句話還真是難以回答啊.... 我們對人體知道的仍是太少。所以應該要大方承認所知不足，而不是自以為道理就是 那麼簡單結果只是誤解。 因為平常很喜歡看八卦板各種天文地理知識的分享，因此才斗膽試著分享這個常被大家 詢問又容易造成誤解的問題。 不會。腎衰竭本身不影響肝膽功能。 但，老話一句，人體是很複雜的， 有可能因為腎衰竭造成某些藥物代謝變慢，最後反而增加了肝臟受傷的機率。 對腎結石有好處 99%以上都不是。 並不是說腎臟病都不會腰部痠痛，而是腰部酸痛的常見原因裡，腎臟算排到後面的... 再補充一點，全世界的民眾都很愛問飲食問題， 仿佛吃了什麼或不吃什麼，身體的機能就會得到預期中的改變。 我個人的想法是，正因為飲食是每天都在進行的常見事物， 因此，只要你吃的是人類在生物面相上正常會吃下的東西， 那麼，要在正常的飲食成份下透過調整特定食物成份來達到目標， 根本是一件很困難的事。 從最基本的生物學來想，飲食的目的就是為了生存，而生存的目的就是為了傳宗接代， 人類就是因為生存無虞，傳宗接代也沒壓力，才會開始想一堆有的沒的。 我並不是說吃什麼東西不重要， 我只是認為戒煙、不酗酒、減重、注意血壓血糖血脂、運動等， 這些東西遠比吃什麼或不吃什麼還來得重要許多。 與其擔心自己會不會洗腎，應該先擔心自己有沒有代謝症候群： （1）腹部肥胖：(腰圍:男性≧90cm、女性≧80cm)。 （2）高血壓：收縮血壓(SBP)≧130mmHg/舒張血壓(DBP)≧85mmHg。 （3）高血糖：空腹血糖值(FG)≧100mg/dl。 （4）高密度酯蛋白膽固醇(HDL-C)：男性<40mg/dl、女性<50mg/dl。 （5）高三酸甘油酯(TG)≧150mg/dl。 以上只要C5取3，就是有代謝症候群了，這個東西遠比腎臟病還要常見，如果真的擔心 自己的健康，就要先從這種東西下手。 驗尿蛋白 喝酒太多有一堆問題，雖然跟腎臟關係稍小就是了.... 不會壞。腎臟什麼不會，排水最厲害了。 我對健身醫學實在沒概念，但如果你本來就沒有腎臟病，那就不用怕吃高蛋白飲食 這是S級的專業問題，但卻也是最難給予無腦答案的問題， 明明只是二選一，但每個案例就是要好好地思考，才能做決定。 即使告訴你各種情況下的死亡率分析，也難以預測你選了哪一樣之後會遇到怎樣的後果。 我只能保守的說，只要病人有意願，只有很少數病人會被判定無法洗腹膜透析。 目前並沒有認為糖尿病就一定只能選某一種。 如果是我的家人，在不知道詳細情況下，我會鼓勵他先試試看腹膜，不行才換血液。 這2-3年沒關心這個病的基礎研究啊。 前幾年在頂端醫學期刊有一些突破性的發現， 但照經驗，新發現的機轉要變成臨床能用的東西，應該還要再好幾年。 試紙驗到的尿蛋白有侷限性，只會驗到特定成份的蛋白質，但某些成份則驗不出來， 如果有懷疑，臨床上會將尿液送去做全蛋白的定量分析。 不過，必須強調，「尿尿起泡」是一個很主觀的敘述， 雖然典型是泡泡要持續好幾分鐘，但這也根本沒任何標準。 尿裡有咖啡因，我猜的... 另一個可能，就是水喝得少，尿濃，味道就重 奇怪，每個人都是問尻尻會不會腎虧或洗腎， 怎麼沒人問「天天中出會不會腎虧」？明明在生理上的意義就差不多... 輪班星人不需要擔心洗腎，老話一句，在擔心洗腎前，還有更多東西該擔心。 公司一般都會提供健檢，對吧？ 如果一個人，基本的健保報告完全都正常，沒有糖尿病、高血脂、高血壓， 腎功能及驗尿也無異常， 那麼，這個人就很不可能「下個月突然開始洗腎」。 反過來說，倘若上述的例子真的發生了，一個好好的人突然洗腎， 那麼這就表示洗腎的原因是難以預測又難以避免，和生活習慣關係就不大。 即使熬夜、少喝水，對身體相對的危害，也比不上「沒運動」、「飲食過量」。 ※ 編輯: Dialysis (114.34.118.139), 08/30/2016 10:33:01