键盘洗肾科医师试着回答一下这个问题。 本肥宅身为肾脏科医师，每次跟路人（比如洗头小弟妹）闲聊， 就是一定会被问「为什麽会洗肾？」、「我常常做某件事，会不会洗肾？」 在尝试解答前，小弟必需先说一下，这类问题虽然形式很简单， 答案也可以Y/N二分法式地简单回答， 但背後的道理及每个人的状况，根本是千言万语讲不清。 比如，你问我你会不会洗肾，就好像是问气象研究员某一天会不会下雨， 如果我跟你越熟，那麽就等於是预测的日期拉得越近，就能推测的更准。 以下用简单Q&A的方式来行文，我会把"你"当成是我的知心好友，以这样的立场来回答， 因此有些答案会很主观，而且也未必符合公共卫生方面的建议（公卫主要是谋求最大多 数人的利益，而非个人利益） 附注：本文讲的「洗肾」，是指有重大伤病卡的终身洗肾，有些人洗个1-2个月就恢复的 　　　，那叫「急性肾衰竭」，不在本文的讨论范围。 Q1.爱喝手摇饮料会洗肾吗？ 简答：不会 详答：爱喝手摇饮料，代表你是个「不健康生活型态」者的可能性是较大的。比如你的 　　　饮食并不健康、平常并没有规律运动，体重也没有控制，因此，这会让你得到糖 　　　尿病及其它代谢性疾病的机率会比「和你有相同基因但活得更健康的其它人」还 　　　要高。而糖尿病患者则会比健康人有更高的机率会洗肾。但之所以答「不会」， 　　　是因为「喝手摇饮料」本身并不会「直接导致」糖尿病的发生，而糖尿病也不会 　　　「直接导致」洗肾。这一切就像是风险管理的问题，手摇饮料和洗肾并没有因果 　　　关系。如果你本身已经是健康的生活型态者，而喝手摇食料也不会让自己偏离每 　　　日营养素摄取的建议范围，那麽此时并没有理由叫你停掉喝手摇饮料来预防洗肾。 Q2. 常憋尿会洗肾吗？ 简答：不会 详答：如果用三秒胶把你的尿道堵住，让你膀胱涨痛好几天以上都无法尿尿，要到这种 　　　程度的憋尿，你的肾脏才会受到伤害。而且，只有一次也很少因此洗肾，通常要 　　　让上述程序（好几天尿不出来->解尿)反覆发生多次，最後才会导致洗肾。 　　 Q3. 常泌尿道发炎会洗肾吗？ 简答：不会 详答：憋尿或者喝水少，可能是膀胱炎的危险因子，但除非是小小孩有相关先天性异常， 　　　不然一般下泌尿道感染和洗肾并没有因果关系。而即使是女性常见的肾脏发炎，也 不会导致洗肾。如果有，那都还是要加上其它特殊的因素。 Q4. 吃地下电台药物会洗肾吗？ 简答：应该不会 详答：就台湾本土自己做的流行病学研究，目前仍无法明确证实地下电台药物和洗肾有关 　　　。这类药物比较明确的问题在於类固醇滥用导致的相关并发症，而这和洗肾是相对 　　　无关的。肾脏是一个由上百万个相同的元件组成的机器，每个元件就像人体多数的 　　　组织一样，都有自我防御及调节的机制。因此，要吃下某一种特定成份的药，然後 　　　吃没几次就洗肾，这个机率是很低的。如果会发生，那机制大部份都类似过敏反应 　　　，也就是患者本人的体质特殊，可以俗称为「肾脏对这个药过敏」。但即使是因为 　　　这样而洗肾，那也只是暂时几次而已，通常不会永久洗肾。 Q5. 糖尿病会洗肾吗？ 简答：不一定 详答：这就像在问「开没有ESP的车会发生车祸吗？」，是一样的道理。糖尿病患者，如 　　　果带衰基因不好，就容易洗肾（比如亲人有糖尿病在洗肾）、如果血糖控制不好， 　　　就容易洗肾、如果血压控制不好，就容易洗肾、如果尿液有尿蛋白，就容易洗肾。 　　　打胰岛素或者吃降血糖药，都不会导致洗肾。 　　　PS: 正常空腹血糖是<100 mg/dL Q6. 高血压会洗肾吗？ 简答：不一定 详答：高血压和肾脏病，彼此像是鸡生蛋与蛋生鸡的问题。肾脏病最常见的表现之一，就 　　　是高血压，也就是大部份的情况下，肾脏病是因，高血压是果。但肾脏病的患者， 　　　如果血压控制不好，那麽就会加速肾脏病的恶化，因此，一般而言，肾脏病加上高 　　　血压患者要比其它高血压患者更积极地控制血压。不过，「怎麽控制最好？」这个 　　　议题连医界内部自己都还没有很稳定的共识。但，不管如何，「一定要积极控制」 　　　的这个论点，在主流上是没有人反对的。 　　　PS. 健康人休息状态下的正常血压是 < 120/80 mmHg Q7. 肾脏有水泡会洗肾吗？ 简答：不会 详答：「超音波意外发现几颗水泡」，这类情境基本上都和洗肾无关。会有相关的是遗传 　　　性的多囊肾。 Q8. 常吃止痛药会洗肾吗？ 简答：不一定 详答：这是我觉得最难好好回答的问题。如果你本身肾脏已经很不好、有糖尿病、或年纪 　　　很大，那麽你就很有可能因为吃了几天的止痛药，而导致肾脏功能被最後一根稻草 　　　压垮而开始洗肾。然而，针对以上的情境，在叙述洗肾的原因时，还是会写「糖尿 　　　病」而不会写「止痛药」。在目前针对止痛药有的临床研究来看，并无法发现在一 　　　般健康族群会因为服用止痛药而有洗肾机率增加的情况。 (ps.这是指在正常合理的范围下的"常吃"，药物过量不讨论) Q9. 如何知道肾脏有没有坏掉？ 简答：抽血验肌酸酣及验尿验尿蛋白 详答：这个其实就包含在国健署的成人预防保健方案。肾脏超音波无法得知肾脏功能。 　　　而若你还有听过什麽其它更贵要自费的检查，那大概都是没必要的。 Q10.肾脏已经坏了，如何避免洗肾？ 简答：固定看肾脏科门诊，勿中断 详答：肾脏科医师大部份都是很无力的，也就是很难保证你能不洗肾。要找到能保证你不 洗肾的，通常都是要你掏一笔钱出来，要不然就是动动手指随便传一张老人LINE图 给你看。但，肾脏科医师能帮助你延缓洗肾日的到来，同时也能让你即使洗肾，只 要有预先做好准备，尽量地活得像个正常人。目前的医学科技水准，已经坏掉的肾 ，是回不来的。如果能有活体肾组织再生的科技被实现，那保证是诺贝尔奖。 Q11.吃重咸会不会洗肾？ 简答：不会 详答：高盐饮食最重要的就是高血压的危险因子，而某些体质的人也很明显会因为吃太多 　　　钠离子而导致高血压。而肾脏不好有水肿的人，不管有没有高血压，钠离子本身就 　　　是一种负担。因此，高血压患者要限钠，肾衰竭有水肿或洗肾患者也要限钠。但要 　　　特别注意的是，高血压会提倡以钾代钠（比如健康低钠盐），但肾衰竭患者则是连 　　　钾离子都是负担。总之，肾脏不好的人，真的很辛苦。 　　　但回到原题目，高钠饮食并不会伤肾，钠是负担，但它不伤害肾。 以上，八卦板卧虎藏龙，如果有讲的不确实的，欢迎踢馆指正。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.118.139 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1472448628.A.EA8.html 如果「改变生活型态」疗法已经失败，那就要吃药。 高血压没有控制，本身就会让阳痿的发生机率上升。 「长期洗肾病人」，肾脏功能基本上都早已<5%了，此时恶化与否，也不再是一个 那麽重要的问题了。 这是第二个很难回答的问题，简单讲，就连学界也还在争辩中。 我试着提一些相对上有较多支持者赞同的论点： 1. 健保让洗肾门槛降低 (非洲国家洗肾人口低) 2. 洗肾患者活得久，因此「盛行率」就会越来越高。 (举例：IPAD 2很难故障，因此它的市占率就会一直占有显着地位) (另外，台湾的洗肾患者比美国的洗肾患者较不容易死) 3. 医学进步让其它器官失能的重症患者延长了寿命，而这些人肾脏病的机率也较高 （这类似一个论点：现代人癌症多！在怪罪现代人的环境比古代差之前，可能要先想 　　　，许多癌症最大的危险因子之一就是年纪，古代人没活那麽久，当然没那麽多癌） 4. 台湾换肾率低，因此洗肾人口才无法有效降低 可能是尿蛋白，也可能不是。这多说无异，验尿最准。 如果是经过十几二十年肾脏慢慢坏的，那还真的很难找到单一原因。 但许多年轻人洗肾的，则是可以很明显找到原因，比如自体免疫疾病。 不会。但吃太咸和高血压有关，blablabla... 50吧，忘了... 老人慢性病缠身，就是这样，所以老人内科真的很吃耐心及学识 差不多 会。但这是健康的，肌肉越多，CRE就越高。 详情还是要看你几次，也就是医师跟你熟一点，就可以知道了。 这是肾脏科当中的次专科，小鲁的程度回答不起....Q_Q 简单讲，去google一下「免费健检」，看国健署网页，40岁以下就自费吧。 其实，就是老生常谈的「健康生活型态」，而这是保养全身，不光只是肾脏。 这个保证不会。我自己都天天打了.... 是，坏掉了，拜托去复检一下。 很难回答，不过与其问有没有救，不如定期健检。 先前流病研究做出来的结果，是「无法证实有显着相关性」。 但这个结论因为政治不太正确吧？所以基本上不会有人拿来大力宣导。 基本上实务上较常遇到的，是类固醇或者肝炎问题。 一言难尽。 不过，糖尿病很多时候是你命中注定逃不了，但抽烟是你自己可以作主的。 以本篇的主题来看，FGF23不是主角。 鱼油和维它命D，目前并无预防洗肾的功效。 这麽说好了，以下列出的是慢性肾病已知的危险因子： 1. 年纪大 2. 特定种族 3. 基因 4. 低出生体重 5. 高血压 6. 糖尿病 7. 心血管疾病 8. 蛋白尿 9. 肥胖 10.代谢症候群 11.高血脂 12.高尿酸 13.抽烟 14.低社经地位 15.接触肾毒性药物(特定止痛药、草药、重金属) 以上这些东西，都是用流行病学的方法去研究出来的，因此在「相关性」上是无庸置疑的 ，但在「因果性」就常常一言难尽了。比如，高尿酸虽然是慢性肾病的危险因子，但使用 降尿酸药物到底可否让高尿酸病人因此减少洗肾的机会呢？这点在学界上仍一直有争议。 我们可以把「高尿酸」看成是一个「危险指标」，比如看到高尿酸，就要注意肾脏功能是 否有受损，但我们并无法这麽简单地就把高尿酸归为洗肾的原因。 从生理学及生物学的立论来说，「多喝水」并无法维持器官健康， 人类会越活越长寿，也不是因为在历史洪流中学会了多喝水。 这个洗下去就被健保删了，除非是让病人自费（健保局不知道） 要更保守地回答，那就是现实上应没有人做过研究，所以要答「不确定」。 而在理论思考上，就是把「手摇饮料」的成份拆解列出来： https://consumer.fda.gov.tw/Food/detail/TFNDD.aspx?f=0&pid=1575 这些成份里，并无法看到明显有肾毒性的东西， 因此，我们只能从营养学及健康生活型态的论点来出发， 而这些论点，和洗肾的关系就稍微间接了点。 这就是我个人主观看法了。 100个每天慢跑的人，跟100个每天蹲房间的肥宅， 後者喝手摇杯的机率应该比前者大。 一般民众及记者，最难理解的医学概念就是「危险因子」， 危险因子代表的是「相关性」而非「因果性」。 比如，下雨导致北投公园没玩家，进而导致北投公园稀有怪的出现机率减少， 那麽，我们可以说稀有怪的出现机率公式里，含有「天气」这个因素吗？ （这例子举的不好，我记得以前看书上是举火星人来地球研究地球人打伞，但细节忘了） 是 一次不会，但请记得复检。 键盘无法判断个案，不是怕政治错误，而是真的资讯不足。 最保守的讲法，原因不明的蛋白尿，若病人很忧虑想知道原因， 这就算是一个可以做切片的理由了。 当然，还有更多的理由会更强烈建议应该做切片，这里就不叙述了。 换个问法好了：「食用废油」到底会不会伤肾？ 其实，要确定某样东西是否伤肾，最快的就是动物实验， 这一点我并没有关心，所以不确定。 但如果是在人身上相关的资料，那通常没有个好几年是不会有新的研究结果出来的。 顶新油到现在也才2年多，我是不知道有没有人在研究就是了... ps. 再补充一下，「会伤肾」并不等於「会终身洗肾」。若把尺度放到分子层次的大小， 　　那你的肾脏根本每天都在受各种大大小小的伤害，但你还是不会洗肾。 我本文一开始就把主题放在洗肾，但这也可能导致了误会， 　　以为「不洗肾」就等於「不伤肾」。这点要说声抱歉... 「大部份」的尿结石和洗肾没有关系。 水喝太少，也和洗肾没有关系，连伤肾都不会。 如果水喝太少会伤害，那就表示是血压太低休克，但在那之前会先渴死（血钠太高）。 健康人不会。 本身已有慢性肾衰竭者，高蛋白饮食会加速恶化。 我在行文里脑中所奉行的主要「生物统计学」的概念，这就只是单纯的数学， 当然因为是应用性质的学识，所以并没有艰难的数学符号，只有由之引申出来的观念。 流行病学一般也是以客观描述为主， 会比较有主观政治介入的，还是公卫或医学。 虽然去查网路文章，这个问题或许仍有点争议，但目前的结论仍是偏向不会。 我个人是相信健康的生活型态、尤其是有益的运动，带来的优点是绝对的。 ps.比较困扰的是，剧烈运动後会有生理性的蛋白尿，而肌肉较大块者，血液肌酣酸也会 　 较高。因此如果是医生用膝盖反射去看你的健检报告，很容易就会瞬间判断你有肾脏 　 病。但这种情形，通常去肾脏科看一下，就会知道没事.... 同上，我认为天天慢跑就是葛来芬多+100分了，手摇就算不好，也只扣个几分.... 「XX岁年轻人洗肾」、「XX岁年轻人大肠癌」， 这些根本就农场式的粪新闻，标准的先射箭再画靶。 台湾的洗肾发生率虽然逐渐升高，但年轻人洗肾的发生率却是稳定不变， 也就是说，洗肾增加主要是在中老年族群。 已加 我只是说的一口好D3啦，这一季连箱子都还没拿到....Q_Q 不会。但如果你是我好友，我就会试着关心你为何常吃泡面。 越问越难了....@_@ 饮食和洗肾的关系，在我读书的记忆里，唯一能有印象的， 就是在国外流行过的一阵减肥运动造成的肾衰竭，不过那也应该是和减肥药有关。 其它的，我真的没有印象.... 我会这麽问：你是什麽病要长期吃药？吃什麽药？吃多少剂量？ 有这些资讯，然後再去比较吃药vs不吃药的预後，那才能得到有意义的答案。 这样讲好像又怪怪的。 「台湾人爱乱吃药」或「医师爱乱开药」，这个现象其实从健保资料就能支持了， 但这是指处方药。 目前而言，大部份的处方药都是国外发明的，如果真的有问题， 不太可能全世界都没有发现，然後只在台湾有相关线索。 而如果是指健保看不到的草药偏方，那基本上就是个难以研究的黑洞。 目前最确定的就是马兜铃酸， 这个真的很可怕，可以让好好的肾脏吃没几年就完全坏掉， 我记得最快1-2年就可以有了。 外国的止痛药跟它比起来，根本逊了不知几条街。 键盘救不了人啊！ 不过，请叫他记得定期健检查三高吧， 应该先担心有糖尿病、高血压、高血脂而不自知，而不是先担心洗肾。　 我最近听到的例子，大概都是透过类似直销的方式 肾结石也是另一个充满各种迷团及迷思的议题。 我只能先简单回答：应该没关系 不是听说正妹护士都去医美诊所了吗？ 应该是谬误 不要啊，肥胖还是会早死。 没有。 另外，你是指多低啊？我自己的收缩压也才90~100左右，固定运动後让我的血压再降10.. NSAID真是一言难尽啊， 总之，我们人类仍然需要更好的止痛药。 就...很难啊。 我自己就是每天量血压、固定量血糖验尿、每天运动、努力减肥.... 分不出来。硬要说的话，铝箔包因为有标示成份，若你有在做饮食控制，会较方便 你会这样问应该就是专业来的。 流病研究是有发现关系，但通常都是回溯性的研究，且光是回溯性的结论就不是很一致。 而这种前瞻性的研究，本身就很不好做， 你要追踪一群健康人到发生慢性肾衰竭，没有一堆医学中心一起来弄真的做不出来。 更重要的是，你怎麽可能限制某一群人不准吃止痛药啊？根本做不到啊.... 不过，在临床上的经验就很一致了，基本上就是本身有CKD的病人，因为NSAID反覆AKI， 然後肾功能下降的速度就比其它人要快，最後就很快进入洗肾。 这样的例子，要说NSAID造成洗肾，某种程度来说好像也没错。 但如果是问"正常吃NSAID"到底会不会让健康人得到CKD， 我自己先前学到的知识是"不确定" (ps.我把止痛药的答案改成"不一定"，以免造成误解) 抽血验尿看一下，正常的话多半没事 在自然状态且没有症状下，血压是没有所谓"正常下限"的， 也就是去查正常血压的定义，你会很容易查到上限值，却不太容易看到下限值。 白话文就是，只要你没有低血压的症状，你就没有低血压，当然就更不用去担心洗肾。 钠主要是造成心血管系统的负担，不是肾脏的负担。 肾脏因为功能下降，而无法把钠排出去，受害的是心血管系统，肾脏相对无影响。 不会 事实上，会造成肾脏受伤的病超多的， 多到我要考专科医师时要对着一本近两千页的书抱头痛哭。 正是因为肾衰竭是许多千百条不同道路的最後共同终点， 而这千百条道路在行走时，其实随时有机会转弯甚至回头，但路径却是错综复杂难预测， 因此，当乡民只是随口问「我一开始选这条路会不会走到洗肾的终点？」 那还真是难回答啊.... 而目前我们最能明确抓住的大路就是：糖尿病 但即使知道这条歹路不可行，很多时候再怎麽转弯最後还是会走到终点。 中医的肾跟西医的肾又不一样 会。这个就要用高科技了。 不过因为坏掉的肾通常都会萎缩，因此简单的超音波可以猜了，虽然不是太准。 大概万中选三到四吧 安安，等我肾亏了会再上来发文 不希望造成板友们误解，我换另一种语调来述说： 糖尿病患只要好好控制血糖，就可以大幅减少洗肾的机会，而我们确实也会看到许多 糖尿病患因为不控制血糖，最後自食恶果而洗肾。但，如果我们随口说出：「糖尿病 会洗肾的都是现世报，谁叫他们不好好控制血糖！」那这句话又会伤到某些明明有好 好控制血糖最後却洗肾的病患。 「为什麽我血糖都很好，最後还是洗肾？」这句话还真是难以回答啊.... 我们对人体知道的仍是太少。所以应该要大方承认所知不足，而不是自以为道理就是 那麽简单结果只是误解。 因为平常很喜欢看八卦板各种天文地理知识的分享，因此才斗胆试着分享这个常被大家 询问又容易造成误解的问题。 不会。肾衰竭本身不影响肝胆功能。 但，老话一句，人体是很复杂的， 有可能因为肾衰竭造成某些药物代谢变慢，最後反而增加了肝脏受伤的机率。 对肾结石有好处 99%以上都不是。 并不是说肾脏病都不会腰部酸痛，而是腰部酸痛的常见原因里，肾脏算排到後面的... 再补充一点，全世界的民众都很爱问饮食问题， 仿佛吃了什麽或不吃什麽，身体的机能就会得到预期中的改变。 我个人的想法是，正因为饮食是每天都在进行的常见事物， 因此，只要你吃的是人类在生物面相上正常会吃下的东西， 那麽，要在正常的饮食成份下透过调整特定食物成份来达到目标， 根本是一件很困难的事。 从最基本的生物学来想，饮食的目的就是为了生存，而生存的目的就是为了传宗接代， 人类就是因为生存无虞，传宗接代也没压力，才会开始想一堆有的没的。 我并不是说吃什麽东西不重要， 我只是认为戒烟、不酗酒、减重、注意血压血糖血脂、运动等， 这些东西远比吃什麽或不吃什麽还来得重要许多。 与其担心自己会不会洗肾，应该先担心自己有没有代谢症候群： （1）腹部肥胖：(腰围:男性≧90cm、女性≧80cm)。 （2）高血压：收缩血压(SBP)≧130mmHg/舒张血压(DBP)≧85mmHg。 （3）高血糖：空腹血糖值(FG)≧100mg/dl。 （4）高密度酯蛋白胆固醇(HDL-C)：男性<40mg/dl、女性<50mg/dl。 （5）高三酸甘油酯(TG)≧150mg/dl。 以上只要C5取3，就是有代谢症候群了，这个东西远比肾脏病还要常见，如果真的担心 自己的健康，就要先从这种东西下手。 验尿蛋白 喝酒太多有一堆问题，虽然跟肾脏关系稍小就是了.... 不会坏。肾脏什麽不会，排水最厉害了。 我对健身医学实在没概念，但如果你本来就没有肾脏病，那就不用怕吃高蛋白饮食 这是S级的专业问题，但却也是最难给予无脑答案的问题， 明明只是二选一，但每个案例就是要好好地思考，才能做决定。 即使告诉你各种情况下的死亡率分析，也难以预测你选了哪一样之後会遇到怎样的後果。 我只能保守的说，只要病人有意愿，只有很少数病人会被判定无法洗腹膜透析。 目前并没有认为糖尿病就一定只能选某一种。 如果是我的家人，在不知道详细情况下，我会鼓励他先试试看腹膜，不行才换血液。 这2-3年没关心这个病的基础研究啊。 前几年在顶端医学期刊有一些突破性的发现， 但照经验，新发现的机转要变成临床能用的东西，应该还要再好几年。 试纸验到的尿蛋白有局限性，只会验到特定成份的蛋白质，但某些成份则验不出来， 如果有怀疑，临床上会将尿液送去做全蛋白的定量分析。 不过，必须强调，「尿尿起泡」是一个很主观的叙述， 虽然典型是泡泡要持续好几分钟，但这也根本没任何标准。 尿里有咖啡因，我猜的... 另一个可能，就是水喝得少，尿浓，味道就重 奇怪，每个人都是问尻尻会不会肾亏或洗肾， 怎麽没人问「天天中出会不会肾亏」？明明在生理上的意义就差不多... 轮班星人不需要担心洗肾，老话一句，在担心洗肾前，还有更多东西该担心。 公司一般都会提供健检，对吧？ 如果一个人，基本的健保报告完全都正常，没有糖尿病、高血脂、高血压， 肾功能及验尿也无异常， 那麽，这个人就很不可能「下个月突然开始洗肾」。 反过来说，倘若上述的例子真的发生了，一个好好的人突然洗肾， 那麽这就表示洗肾的原因是难以预测又难以避免，和生活习惯关系就不大。 即使熬夜、少喝水，对身体相对的危害，也比不上「没运动」、「饮食过量」。 ※ 编辑: Dialysis (114.34.118.139), 08/30/2016 10:33:01