作者mayaman ( 馬雅人)
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標題Re: [問卦] 有沒有印加帝國根本沒有帝國實力的卦?
時間Sat Aug 6 22:59:47 2016
※ 引述《kitek82 (拳哥)》之銘言:
: 乳題R,有沒有印加帝國根本沒有帝國實力的卦?
: 小弟一直對這段外國史抱有疑惑,當初歐洲人入侵美洲結果僅僅數百人的兵力就屌打印加帝國,就算歐洲人先進有槍砲,但主場可是在印加R!
: 說不定印加隨便找個一萬人拿弓箭狂射,歐洲人也早彈盡援絕全滅了,到底號稱印加帝國的王朝有目有帝國的實力R??
: 有卦咪??
看到這篇問印加帝國滅亡的,忽然想到我以前也有寫過類似的文章
再跟大家分享一下。如果有神人,麻煩給意見,畢竟印加不是我的專長
有關這個問題,我覺得所謂200人烏合之眾對抗印加帝國80000大軍首先有個問題,
這場戰役出現在什麼時候?從題意看來指的應該是聞名的卡哈馬爾卡的見面。但這
還是存在一個問題,那就是當時候真的有200人烏合之眾對抗印加帝國80000大軍的
情形嗎?根據1847年寫成的《秘魯征服史》一書,作者參考大量原始資料羅列幾種
說法。
1.皮薩羅的秘書:2000人
2.印卡.加西拉索.德拉維佳認為是10000人。(這個人是印加皇室後裔,對印加
制度嫻熟)
3.《秘魯征服史》作者認為大體介在2000到10000人之間。(廢話= =)
而從書中來看,進入廣場的大約有5000人左右。所以,出現200人烏合之眾對抗印
加帝國80000大軍應該是不對的。可能是把印加全國大概80000大軍跟當時廣場的人
數混為一談。不管記載的數字是不是精確。但是跟80000的數目實在相差太大。
從當時西班牙人的紀錄來看,印加王進入廣場的人員組成大概是數百名奴僕、大部
分是貴族和儀隊而這些人都是沒有武器的。根據皮薩羅本人和皮薩羅秘書都提到印
加人沒有武裝。因此面對配備鐵制武器、鐵制盔甲、騎兵、火槍的西班牙人。雖然
人數上很大優勢,但是赤手空拳是不可能打贏的。另外,印加帝國在發生這一事件
之後直接面對的問題是:「統治階層貴族被殺了大半,印加王被抓」我想這都對印
加這個不成熟的帝國形成很大的威脅和挑戰。
我認為這問題最重要的是印加帝國的崩潰、阿茲特克帝國的崩潰,都有著征服者控
制土著皇帝,進而局勢完全為西班牙人掌握的情形。有人說跟白人神傳說有關(一
個像白人面貌的神終將回來的傳說)但是,有些學者對於這個說法有些懷疑。認為
這可能事後來西班牙人的造作。但是這個我還沒辦法完全掌握。所以就不說了。我
到認為要從權力結構來看。為什麼當征服者抓住土著皇帝後,就可以掌握整個國家
。當然,阿茲特克的國家結構跟印加人的國家結構有很大的不同。但他們取徑不同
結局卻相同,這也是值得討論的問題。
從阿茲特克人來說,阿茲特克是一個雛型帝國。它的興起來自三城同盟下所形成的
貢賦帝國,國家官僚制並不成熟。其平衡來自神權統治和地緣政治下的平衡。西班
牙人進入墨西哥後,我們可以發現一些土著部落馬上跟西班牙人結盟。並回頭攻擊
阿茲特克人,整個地緣政治的平衡被破壞。我們可以發現蒙特蘇馬一開始是想把西
班牙人融入體系之中。但是大量的送禮行為無法讓他們臣服。蒙特蘇馬讓他們進城
要誇耀自己強大,但是就直接被抓了。半神半人的統治者被抓,地緣政治的失衡,
導致了阿茲特克帝國的崩潰。當然,天花、槍砲、鋼鐵等等在我看來都可以解釋為
什麼阿茲特克帝國會被打敗。但是,還是不能解釋一個土著皇帝被抓之後,帝國崩
潰的情形。在我看來天花、槍砲、鋼鐵可以解釋的是「為什麼抓的著」。但是不能
卻解釋「為什麼抓住後帝國會崩潰」。
至於印加帝國,實在對統治形勢是很不熟,只能殘念了,抱歉。
我想這跟我最近在思考的問題有關。馬雅、阿茲特克兩者的統治原理或是政權架構
到底是什麼?兩者的想法都非常不成熟。所以也不敢大放厥詞了。
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17F:推 grandwar: 1493這本書有講到西班牙人跟印加貴族通婚 08/06 23:03
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91F:推 freakclaw: 不才俺夢到的當時因為印加統治階層的鬆懈, 讓西班牙(?) 08/06 23:23
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93F:→ freakclaw: 盜匪長驅直入, 進到王宮(?)大屠殺, 直接導致地國的敗亡 08/06 23:24
94F:推 cm751298: 馬雅印加人 08/06 23:24
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100F:→ freakclaw: 就是王室大開宮門會課, 完全沒有警戒~ 08/06 23:26
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111F:推 freakclaw: 除去槍砲, 當時的印加帝國確實相當強盛. 08/06 23:30
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121F:推 cattie0709: \馬雅人/ 08/06 23:35
122F:推 yu800910: 推 08/06 23:36
123F:→ freakclaw: 王室原以為那些西班牙商人(?)是要來談通商的問題. 08/06 23:38
124F:→ freakclaw: 盜匪(O) 08/06 23:39
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129F:推 tomchow76: 8/7下午兩點,北埔的拾樂坊咖啡,馬雅人說故事~ 08/06 23:47
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134F:→ lobfo: 造成瘟疫大流行..也間接塑造西班牙人天神的形象 08/07 00:14
135F:推 wbreeze: 08/07 00:20
136F:推 ienari: 推 08/07 00:25
137F:推 harry881210: 推 08/07 00:27
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141F:推 h360: 馬雅人大大退了有時間po文了齁 08/07 01:01
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146F:推 chenyenwen: 馬雅人連中南美其他帝國都有研究!推! 08/07 02:11
147F:推 camus5817: 馬雅大,請問北美是否也曾經形成過類似中南美三大以印 08/07 02:33
148F:→ camus5817: 地安人為主體的類帝國的組織呢? 08/07 02:33
149F:推 F12NLargo: 推推瑪雅男 08/07 04:37
150F:→ gn02248917: 天橋底下說書的 是你 08/07 06:55
151F:推 henrykb: 推 08/07 10:54
152F:推 forink: 真正的學者 08/07 11:33
153F:推 Leika: 這種標題 宜先定義 什麼是帝國 08/07 12:09
154F:推 tarantula610: 推馬雅人 08/07 12:21
155F:推 kimitoboku: 推!!!! 08/07 13:28
156F:推 SameLaw: 推 08/07 15:26
157F:→ mrkung: 關於最後的問題,我想玩玩世界帝國會是不錯的嘗試,畢竟直 08/07 19:02
158F:→ mrkung: 接定義名詞太危險 08/07 19:02
159F:→ mrkung: 第二是如果是分治狀態最重要的是文化差異性,我想你需要 08/07 19:03
160F:→ mrkung: 更多文史資料,尤其是文學方面 08/07 19:04
161F:→ mrkung: 希望有幫到你,謝謝好文,有空來泡茶啊 08/07 19:05
162F:推 APC: 就 08/07 20:58