作者mayaman ( 马雅人)
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标题Re: [问卦] 有没有印加帝国根本没有帝国实力的卦?
时间Sat Aug 6 22:59:47 2016
※ 引述《kitek82 (拳哥)》之铭言:
: 乳题R,有没有印加帝国根本没有帝国实力的卦?
: 小弟一直对这段外国史抱有疑惑,当初欧洲人入侵美洲结果仅仅数百人的兵力就屌打印加帝国,就算欧洲人先进有枪炮,但主场可是在印加R!
: 说不定印加随便找个一万人拿弓箭狂射,欧洲人也早弹尽援绝全灭了,到底号称印加帝国的王朝有目有帝国的实力R??
: 有卦咪??
看到这篇问印加帝国灭亡的,忽然想到我以前也有写过类似的文章
再跟大家分享一下。如果有神人,麻烦给意见,毕竟印加不是我的专长
有关这个问题,我觉得所谓200人乌合之众对抗印加帝国80000大军首先有个问题,
这场战役出现在什麽时候?从题意看来指的应该是闻名的卡哈马尔卡的见面。但这
还是存在一个问题,那就是当时候真的有200人乌合之众对抗印加帝国80000大军的
情形吗?根据1847年写成的《秘鲁征服史》一书,作者参考大量原始资料罗列几种
说法。
1.皮萨罗的秘书:2000人
2.印卡.加西拉索.德拉维佳认为是10000人。(这个人是印加皇室後裔,对印加
制度娴熟)
3.《秘鲁征服史》作者认为大体介在2000到10000人之间。(废话= =)
而从书中来看,进入广场的大约有5000人左右。所以,出现200人乌合之众对抗印
加帝国80000大军应该是不对的。可能是把印加全国大概80000大军跟当时广场的人
数混为一谈。不管记载的数字是不是精确。但是跟80000的数目实在相差太大。
从当时西班牙人的纪录来看,印加王进入广场的人员组成大概是数百名奴仆、大部
分是贵族和仪队而这些人都是没有武器的。根据皮萨罗本人和皮萨罗秘书都提到印
加人没有武装。因此面对配备铁制武器、铁制盔甲、骑兵、火枪的西班牙人。虽然
人数上很大优势,但是赤手空拳是不可能打赢的。另外,印加帝国在发生这一事件
之後直接面对的问题是:「统治阶层贵族被杀了大半,印加王被抓」我想这都对印
加这个不成熟的帝国形成很大的威胁和挑战。
我认为这问题最重要的是印加帝国的崩溃、阿兹特克帝国的崩溃,都有着征服者控
制土着皇帝,进而局势完全为西班牙人掌握的情形。有人说跟白人神传说有关(一
个像白人面貌的神终将回来的传说)但是,有些学者对於这个说法有些怀疑。认为
这可能事後来西班牙人的造作。但是这个我还没办法完全掌握。所以就不说了。我
到认为要从权力结构来看。为什麽当征服者抓住土着皇帝後,就可以掌握整个国家
。当然,阿兹特克的国家结构跟印加人的国家结构有很大的不同。但他们取径不同
结局却相同,这也是值得讨论的问题。
从阿兹特克人来说,阿兹特克是一个雏型帝国。它的兴起来自三城同盟下所形成的
贡赋帝国,国家官僚制并不成熟。其平衡来自神权统治和地缘政治下的平衡。西班
牙人进入墨西哥後,我们可以发现一些土着部落马上跟西班牙人结盟。并回头攻击
阿兹特克人,整个地缘政治的平衡被破坏。我们可以发现蒙特苏马一开始是想把西
班牙人融入体系之中。但是大量的送礼行为无法让他们臣服。蒙特苏马让他们进城
要夸耀自己强大,但是就直接被抓了。半神半人的统治者被抓,地缘政治的失衡,
导致了阿兹特克帝国的崩溃。当然,天花、枪炮、钢铁等等在我看来都可以解释为
什麽阿兹特克帝国会被打败。但是,还是不能解释一个土着皇帝被抓之後,帝国崩
溃的情形。在我看来天花、枪炮、钢铁可以解释的是「为什麽抓的着」。但是不能
却解释「为什麽抓住後帝国会崩溃」。
至於印加帝国,实在对统治形势是很不熟,只能残念了,抱歉。
我想这跟我最近在思考的问题有关。马雅、阿兹特克两者的统治原理或是政权架构
到底是什麽?两者的想法都非常不成熟。所以也不敢大放厥词了。
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93F:→ freakclaw: 盗匪长驱直入, 进到王宫(?)大屠杀, 直接导致地国的败亡 08/06 23:24
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118F:→ coastq22889: 干 08/06 23:33
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146F:推 chenyenwen: 马雅人连中南美其他帝国都有研究!推! 08/07 02:11
147F:推 camus5817: 马雅大,请问北美是否也曾经形成过类似中南美三大以印 08/07 02:33
148F:→ camus5817: 地安人为主体的类帝国的组织呢? 08/07 02:33
149F:推 F12NLargo: 推推玛雅男 08/07 04:37
150F:→ gn02248917: 天桥底下说书的 是你 08/07 06:55
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152F:推 forink: 真正的学者 08/07 11:33
153F:推 Leika: 这种标题 宜先定义 什麽是帝国 08/07 12:09
154F:推 tarantula610: 推马雅人 08/07 12:21
155F:推 kimitoboku: 推!!!! 08/07 13:28
156F:推 SameLaw: 推 08/07 15:26
157F:→ mrkung: 关於最後的问题,我想玩玩世界帝国会是不错的尝试,毕竟直 08/07 19:02
158F:→ mrkung: 接定义名词太危险 08/07 19:02
159F:→ mrkung: 第二是如果是分治状态最重要的是文化差异性,我想你需要 08/07 19:03
160F:→ mrkung: 更多文史资料,尤其是文学方面 08/07 19:04
161F:→ mrkung: 希望有帮到你,谢谢好文,有空来泡茶啊 08/07 19:05
162F:推 APC: 就 08/07 20:58