作者imiller (路克很低調)
看板Gossiping
標題[爆卦] 南港瓶蓋工廠爭議懶人包
時間Mon Oct 12 22:16:19 2015
有鑑於大家幾乎都是透過新聞接收南瓶的資訊，
而臺灣新聞鄉民都曉得不一定正確
我有參與專案會議，發現很多人得不到完整資訊（例如以為全是私地主）
這篇整理給想了解不同立場的朋友，
只想聽政府立場的可以直接左轉了。
如果你是監督柯p跟監督國民黨一樣用力的鄉民，歡迎留下了解南瓶的爭議。
首先，南瓶原本產權是：
國產署。並非私地主的土地，而是國家的地。
現在有四個地主：
臺北市政府、國產署、中華電信、郭家私地主。
為什麼由
一個地主（國產署）變成現在四個地主？
因為有位先生姓
馬，他當市長時，很希望趕快完成
北部流行音樂中心的建設案
他一位朋友姓
郝，碰巧也是市長，也希望趕快幫北流剪綵
但是沒有地，當時北流預定地都不是臺北市的地。
可是好想蓋呀（扭），怎麼辦？
通常可以透過徵收手段，把地買下來蓋北流，但一來太貴，二來太久。
他們改用一個叫「重劃」的方式來弄到想弄的地。
於是南港區83位地主被拉進這場「
南港第三期市地重劃」的遊戲，你換我我換你。
換成瓶蓋工廠現在這模樣。
重劃後的配地狀況
http://imgur.com/C8n0bEa
南瓶現況及規劃
http://imgur.com/ntrsoap
現況大概是：
1. 國產署左上方的土地有
六棟歷史建築，無法開發，市府未來規劃為青創基地。
2. 國產署右下方的土地有
三棵受保護樹，開發受限，N棟已拆除。
3. 中華電信右上方土地有
兩棵受保護樹、一個歷史建築（二戰防空洞）。
4. 郭家地主左下方土地，樹木跟L棟已經被拆除。
5. 中間10米計畫道路上，有
兩個歷史建築，分別為日治辦公室和二戰崗哨。
（辦公室保存一半、崗哨異地保存）
各方未來土地用途是：
┌──────────────┐ ┌─────────────┬───┐
│
│ │
│
│
│
國產署 │ │
中華電信 │
│
│
│ 10 │
│
│
│
自造者工廠 / 青創基地 │ 米 │
機房大樓（四層樓以上） │
小 │
│
│ 計 │
│
小 │
│
公共空間 │ 畫 │
私人空間 │
der │
│
│ 道 │
│
公 │
├───────┐
│ 路 ├─────────────┤
園 │
│
私地主 │
│ │
國產署 │
│
│
└───┬──┤ │
│
│
│
商業大樓 │ 抵 │ │
商業大樓 │
│
│
│ 費 │ │
│
│
│
私人空間 │ 地 │ │
私人空間 │
│
└───────────┴──┘ └─────────────┴───┘
以上，除了青創基地外都非公共空間。
民團所謂的全區保留，不是保留下來當廢墟，而是規劃再利用。
（已經上色，腦粉請不要跳過這句話，一直跳針幹嘛留廢墟，）
許多人說「地不是你的，要就買回去」，
實際上就算真的全區保留也不會是民團的地，而是
全國人民的地。
例如：松菸、華山、台中舊酒廠
這些都是我們隨時可以進出使用的空間，但若給財團買下來呢？
它可能是W Hotel，可能是101，可能是住宅，總之不是所有人共享的空間。
全區保留 =
全民空間（青創基地 + 黑鄉文化園區）
全區不保留 =
私人空間（青創基地 + 電信機房 + 商業大樓 or 住宅大廈）
民團追求的是公共利益，而非私人利益。
基本說明結束，接下來從協商中，各方立場講起，以下是我的了解。
市政府（地政局）：
1. 維持現狀，能不變動就不變動，公務人員心態，怕麻煩。
2.
不願繼續協商
3. 未協助給予專案小組資料及圖資
4. 私底下遊說中華電信不要接受民團方案
5. 私自約好里長開會，前一天才通知民團
6. 協商有進展，卻主導至無共識，對外宣稱破局
公民團體：
1. 全區保留
配合市府的「自造者工廠」規劃全區為「黑鄉文化園區」的公共空間。
2. 以
不損失地主權益為前提，用各種方式（
換地、容積移轉）達到全區保留目標。
3. 原訂的「10米計畫道路」不新闢，
依現地情況，沿建築線規劃「歷史通廊」
達到原10米人行道目的。
4.
若私地主充分得知完整資訊後，仍不同意方案，則放棄郭家私地主的範圍。
國產署：
1. 尊重文資審議，覺得自己土地上有文資不能開發很衰，
去年文資會一直
表明想退出南港第三期市地重劃，發文給市府，市府不理會。
2. 可以協調，最希望「等值換地」，不排斥討論「容積調配」。
3. 在立法院協商會中
已和民團、都發局達成共識，要求市府繼續協商。
中華電信：
1.
願意接受機房留在北流原地，剩下土地可換到重劃範圍內任何市地。
（
https://goo.gl/Sh21cM）
2. 若市府不允許機房留在北流，則可接受換到臨南港路的市地。
3.
遷機房到南瓶要花10年10億。
4.
不知道自己在瓶蓋工廠的土地上，有依規定必須原地保留的樹群，
開發受限制。
郭南山私地主：
1. 不接受第一天專案會議的三個方案，未出席第二天的專案會議。
2. 有可能不知道文資會決議，
未來開發必須退縮、高度受限制。
簡單來說，
如果要用地政局那套小學式的「同意或不同意」圖表來表示，大致上是：
┌────┬───┬────┬────┬────┬────┬────┐
│ │地政局│公民團體│ 國產署 │中華電信│郭家地主│ 柯ｐ │
├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤
│全區保留│
鼻要 │
同意 │
尊重 │
沒意見 │
沒意見 │
同意 │
├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤
│廢10米路│
鼻要 │
同意 │
沒意見 │
沒意見 │
沒意見 │
同意 │
├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤
│等值換地│
鼻要 │
同意 │
同意 │
同意 │
不同意 │
有這事？│
├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤
│容積移轉│
鼻要 │
同意 │
可討論 │
可討論 │
不同意 │
有這事？│
├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤
│繼續協商│
鼻要 │
同意 │
同意 │
同意 │
不同意 │
有這事？│
└────┴───┴────┴────┴────┴────┴────┘
除了柯p「全區保留」跟「廢10米路」有明顯表態外，剩下三個是我的猜測。
立場講完，講講南瓶的爭議好了。
10米計畫道路
首先，原本的都市計畫中，沒有這條10米道路。
http://imgur.com/0nehIMf
2012年，
郝龍斌時代核定的都市計畫中，第一次出現這條10米計劃道路。
同年通過「台北市南港區鐵路地下化沿線土地細部計畫案」，
瓶蓋工廠劃為
特.定.商.業.區。
http://imgur.com/eUH8QEc
當時民眾質疑，南瓶東側已經有兩條20米寬的興華路和興中路，
可直接從忠孝東路通到環東快速道路，
你不直接用興華路，反而要從瓶蓋工廠開一條僅有10米寬的路
why?
http://imgur.com/YfscBBf
喔，後來揭曉了，南港車站一樓
潤泰集團的商場需要人行廣場通道。
於是，市民大道跟忠孝東路之間的路被封起來，興建成
CityLink的廣場，
才有了「開10米計畫道路是唯一可以從
忠孝東路通到東明街」的說法。
http://imgur.com/qCTtDyi
http://imgur.com/n7YqrI3
郝先生政府在原本沒有10米計畫道路的都市計畫中，突然加入10米計畫道路
而把應該是主要道路的興華路封起來，給潤泰當商場通廊
這有可能涉嫌圖利財團、違反都市計畫變更...
再講下去，可能會有很精彩的故事，今天先停在這。
那麼，為什麼我們反對興建10米計劃道路？
1. 那是郝龍斌以商業開發為導向的錯誤政策，
爛政策不該延續。
2. 10米計畫道路上，有一棟被全棟認定為
歷史建築的日治時期辦公廳G棟
3. 那是人行通道，
沒有一定得開闢的必要（柯p自己也走過一次）。
4.
附近有許多替代方案。
5. 若全區保留訴求達成，則無交通內部化之開闢道路的必要。
地政局的說法是，文資審議決議：
『G棟只有西側被指定歷史建築，
東側增建部份沒有被指定為歷史建築。』
http://goo.gl/lRkiz8
地政局10月8日新聞稿
事實上，在2014年6月20日第58次文資審議會的結論是指定G棟
全棟為歷史建築，
沒有「一半是歷史建築，一半不是」這種鬼事，地政局完全在
說謊。
http://imgur.com/Mx0z4v8
若按照地政局說法『地政局絕對遵守文資審議結果，
不會拆除南港瓶蓋工廠歷史建物』
那不好意思，你這條路不用開了，因為G棟整棟都是歷史建物。
http://imgur.com/tppGWLP
https://goo.gl/qrvKdV
第58次文資審議委員會（2014年6月20日）
柯p要不要先辦地政局呢？
地政局唯一的依據，是同一次文資審議的另一個結論：
原則上以G棟西側為保存範圍。
but!
1. 文資審議委員會的功能，只可以認定文資身份，無權決定保存與否。
2. 違反程序
根據淡江大學建築系主任、台大城鄉所博士黃瑞茂教授的說法
要拆除歷建的非保存區，必須要先經過文資調查研究，送進文資委員會才能審理。
地政局卻由土地開發總隊自行變更計劃，最後送文化局，由文化局背書。
有人會問，那
南港在地人怎麼辦？
對於南港全部里長都表示想開路，民團其實滿訝異的，
因為不少里長過去都曾經協助過全區保留運動，實在想不通怎麼會
突然這麼想開路
但，的確在地人的權益不能不顧，所以也提供一些替代方案給市府，例如：
1. 打通Citylin通道
2. 不傷害瓶蓋工廠內建物，沿建築線規劃人行通道
3. 利用北流已有的北基地人行廣場，新開闢南基地的人行通道，可一路通到東明街。
http://imgur.com/JkDLPQX
http://imgur.com/x1SxuLo
這些都是可以再深入討論、研究的可行方案，
然而，專案會議在地政局長的主導之下，沒有進行更深入的討論。
喔對了，那個沒用的北流南基地已經
二度流標了，
與其蓋一座現任局長也認為沒用的蚊子館，是不是乾脆
開條路給南港人比較實際呢？
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/922558
自由時報：北流南基地文化館 兩度流標
很多人說，里長都想拆掉廢墟，留下來能幹嘛。
這時候，只能回到一個最基本的問題：如果你是在地居民，
你希望擁有什麼樣的環境。
是一個國家把土地賣給財團、興建一般人可能進不去的
商業大樓？
http://imgur.com/MoCXBo4
或者，一個所有人都能進去的
青創基地與博物館公園？
http://imgur.com/AaBaPc2
我想，每個人都有自己的答案。
南瓶其實還有很多細節可深入探討，例如究竟不當政策該不該延續？
這些都是對柯p日後施政有重要影響的因素，可惜市府幕僚便宜行事的態度
單方面宣佈破局，讓事情一度失去轉圜的餘地。
不過，就在地政局刻意宣佈破局的同一天，民團也與國產署達成協議
要市政府
回文說明「等值換地」的可行性，同時
要求繼續協商。
為繼續協商展開一扇門，幫柯p兌現承諾、實現「改變成真」找到一個契機。
http://imgur.com/8xWmnH5
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1444323987.A.A4D.html
很多人誤解，認為民團選前讓不清楚狀況的柯p簽承諾
但，其實柯p並非完全不了解狀況，簽署單是（我的）高嘉瑜拿給柯p簽
簽之前她有大略跟柯p簡述南瓶狀態，因此柯p並非完全以為只要當市長便能保留了。
http://imgur.com/MxKPoQh
同時，比起市府幕僚消極不配合的態度，民團更積極的在幫助柯p實踐他選前的承諾
看看南瓶爭議中，市政府做了什麼。
土地開發總隊：
擅自修改文資保存範圍（導致一棟已被拆除的建物劃至保存區外）、
找里民阻撓專案會議進行、傷害歷史建築、對中華電信隱匿樹保決議
地政局：公然說謊、消極不配合專案小組、單方面宣稱破局
文化局：黑箱文資審議、未協助研究中華電信機房留在北流可行性、為土開總隊背書
而民團又做了什麼。
1. 七天內研擬三種替代方案、完成專案報告
2. 一天內研擬第四種方案
3. 製作全區規劃願景圖
4. 積極尋找各式可行方案，避免協商破局、柯p承擔跳票之名
https://goo.gl/KM5I6F
9月22日 給柯p的簡報
https://goo.gl/gRCPzy
10月1日 給柯p的專案報告
https://goo.gl/M4q57u
10月5日 第一次專案會議
https://goo.gl/5Ppcv7
10月6日 第二次專案會議
民團並非只接受全區保留、無限上綱的文資流氓。
如果所有努力都試過了，仍然無法達到全區保留的目標，那麼雖失望也必須接受
現在，民團要求的只是市府積極協助、把握所有可能性，完成目標。
畢竟，改變成真不能只是口號，
如果能改變馬郝的爛政策，才算真正的改變、達到政黨輪替的作用，不是嗎？
然後呀我還是要再說一次，
廢墟之所以會變廢墟，一定是政府長期棄置、放著不理，它才會變成廢墟，
https://youtu.be/m6EBjaMx-9g
公視我們的島 / 憶黑鄉
如果政府願意好好規劃、再利用，那就不會是廢墟了。
（例如：柯p把瓶蓋工廠西側規劃成自造者工廠就是一個不錯的再利用）
就像你不會沒事變腦殘，一定是放棄治療了，長期不用腦才會腦力衰退，對吧。
p.s.
國產署有意繼續協商的消息已經傳到柯p那，南瓶事還沒定案呢
改變搞不好真的會成真喔～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.10.175
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1444659388.A.DA7.html
1F：→ greentea1205: 回南港住的時候，經過那邊都毛毛der 10/12 22:17
2F：推 g4zoco196: 所以呢？ 10/12 22:18
3F：推 paranoidii: 呵 改變搞不好會成真呢 10/12 22:18
4F：推 Iadeel: 推詳細～地政局到底在幹嘛啊？是有什麼內幕怕柯批知道嗎？ 10/12 22:18
5F：推 oldTim: 推 10/12 22:18
6F：推 ox1005: 10/12 22:20
7F：推 terrymoon: 認真給推 10/12 22:20
8F：推 losel: 名人堂是啥 10/12 22:21
9F：推 moodstock: 後悔投超北市長了 10/12 22:21
10F：噓 gemini2010: 不要以為我沒看到你偷認+<><老婆 10/12 22:21
被發現惹 T_T
11F：推 Iadeel: 我還以為文資保留後再生是政府的責任，你們也太認真了吧！ 10/12 22:22
12F：推 YOSHIN2437: 詳細推 10/12 22:23
13F：推 Fourty: 推 10/12 22:24
14F：推 jasonchangki: 推來龍去脈，雖然認為這篇不會被重視 10/12 22:26
15F：推 yoyaha: 看不完@@ 10/12 22:27
16F：推 namirei: 推 有比較瞭解了 但是有點長 10/12 22:27
17F：推 Yuwuen: END 10/12 22:28
18F：推 ronnielo: 推!! 10/12 22:28
19F：推 katrinaliou: 南瓶被拆了就是姑息養奸啊萬萬不能！感謝民團的努力 10/12 22:28
20F：噓 jay022137: 全區保留對人民好也只是你們一廂情願阿 10/12 22:30
21F：→ jay022137: 非公共空間又如何?把完全沒用到的地都更不好? 10/12 22:30
22F：→ jay022137: 荒廢那麼久怎麼等到要重規劃時才跳出來要維護? 10/12 22:31
23F：推 CTYH: 推！整理得很詳細 10/12 22:31
24F：→ Leoreo: 所以你們有盡力去找當地里長私地主說服了嗎? 10/12 22:31
25F：推 katrinaliou: 南港需要南瓶告訴後代黑鄉的故事，推！ 10/12 22:32
26F：推 iovoecu: 推 10/12 22:32
27F：→ crazy0228: 喔，然後？ 10/12 22:32
28F：推 FIRZEN45: 財團的地 vs 所有人的地，想也知道那個比較好 10/12 22:32
29F：→ a86851247: 重點還是私地主阿 私地主不要民團憑什麼搶人家土地 10/12 22:33
30F：推 koto999: 10/12 22:33
31F：→ a86851247: 私地主拒絕 市府也沒辦法施力 你們不說服地主那就是拆 10/12 22:33
呃，私地主那塊地上的建築已經被拆了，廠內唯一還有大型機具的就在被拆的L棟
如果真的不行，那也只好放棄那塊，不過我猜私地主還不知道那塊地的開發限制啦...
32F：推 riker729: 寫的很辛苦 但相關事項完全沒引用來源 立場很明確 10/12 22:34
33F：推 tnlinna: 呵，好像財團無償取得一樣 10/12 22:34
34F：→ a86851247: 長篇大論結果都沒抓到重點 10/12 22:34
35F：→ rainf: 總而言之 他們寄望市府用交換土地的方式來保留這塊 10/12 22:35
36F：推 minnie: 推推推，希望這篇有上新聞潛力 10/12 22:35
37F：→ a86851247: 交換土地別想拉 地主都明確表態拒絕了 10/12 22:35
38F：推 katrinaliou: 南瓶不是用不到的廢墟，那裡拍了多少部MV電影，辦過 10/12 22:35
39F：→ a86851247: 而且好像沒人同意要保留 10/12 22:35
柯p同意呀，五月天怪獸也簽過全區保留喔，還有好多人都同意。
40F：→ Leoreo: 我是覺得你們不去說服當地人跟所有權人跟阿共沒什麼兩樣 10/12 22:36
我真心建議你先看內文再來討論會比較好...
41F：→ katrinaliou: 多少次國際性活動，替台北爭取到世界設計之都，噓的 10/12 22:36
42F：→ katrinaliou: 人知道嗎？ 10/12 22:36
43F：→ a86851247: 你以為地主會鳥你這些嗎 有沒有錢賺才是重點 10/12 22:36
44F：推 justbird: 推 感謝認真整理 10/12 22:36
45F：推 JoeStrummer: 推 10/12 22:36
46F：推 Mikuni: 願意出來說明就給推，真理越辯越明！ 10/12 22:37
47F：推 riker729: 但光從新聞片段 就看的出 似乎要完全照你們的意見才行? 10/12 22:37
48F：推 andylin2468: 推 10/12 22:37
49F：→ a86851247: 是阿 根本看不出你們有要妥協 給人無理取鬧的感覺 10/12 22:37
50F：推 terrymoon: 內容真的好多，找一下北流的新聞就發現一件神奇的事 10/12 22:38
51F：→ drigo: 還不是一樣在搶人家的地, 講得好像國家的地公民團體就有權 10/12 22:38
52F：→ Leoreo: 就算說服全鄉民沒說服地主也沒屁用 因為台灣不是阿共 懂? 10/12 22:38
54F：→ drigo: 去處理一樣 10/12 22:39
55F：噓 jay022137: 設計之都不是靠南屏爭取到的... 10/12 22:39
56F：噓 Zawar379: 可以先解釋青創基地是啥嗎 10/12 22:39
問林副市長吧
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150807000500-260102
57F：→ terrymoon: 地好像是止元協調來的噎 10/12 22:39
https://goo.gl/sRcbJu
58F：→ FIRZEN45: 搶人的地？北流表示 10/12 22:39
59F：→ twpost: 瓶蓋工廠若全區保留 有什麼益處？ 10/12 22:39
60F：推 momoisacow: 柯友友就是門神~~~~~~ 10/12 22:40
61F：→ Zawar379: 現在看來就是你們想要青創基地越大越好 所以這到底是啥 10/12 22:40
62F：推 g4zoco196: 那裡應該可以保留吧 很適合生存遊戲的樣子... 10/12 22:41
63F：推 katrinaliou: 民團七天內生出容積移轉換地等可行方案，又不是只喊 10/12 22:42
64F：→ katrinaliou: 著反對開發卻沒有替代方案，哪裡無理取鬧了？ 10/12 22:42
65F：推 oscar721: 推 北市府不夠積極的態度老實說有點令人失望了 10/12 22:42
66F：推 ttt95217: 哈哈 看新聞 10/12 22:42
67F：→ cactus44: 有舉辦國際活動？我住隔壁十幾年了完全沒印象 10/12 22:42
68F：推 mankaro: 推 10/12 22:42
69F：推 weiweigirl: 推用心。 10/12 22:44
70F：噓 lianhua: 結果這篇也都只講對民團有利的 10/12 22:45
那些年，市府不告訴你的事。
71F：→ rainf: 我比較好奇當天的會議紀錄 10/12 22:46
72F：→ rainf: 協商兩次破局，那當天會議講什麼? 10/12 22:46
73F：→ Brown1010: 先說懶人包讓你失去戒心 再有意無意的帶個風向吹阿吹的 10/12 22:47
74F：噓 mirage2000: 好啦 都不要商業活動 給你全區保留 你到底能帶來什麼 10/12 22:48
75F：推 DevilMayCry4: 設計之都這鬼東西不是郝大兵亂搞花錢的東西嗎? 10/12 22:48
76F：推 Ct730d: 10/12 22:48
77F：噓 Zawar379: 而且博物館到底要展啥?會不會變蚊子館? 10/12 22:49
78F：→ Zawar379: 青創中心 搞到最後會不會還是文史團體佔據? 10/12 22:49
79F：→ Brown1010: 蓋機房好阿，順便多蓋幾座基地台，這才叫促進全民福祉 10/12 22:50
80F：推 yoyohu: 推 10/12 22:50
81F：推 zxcasdjason1: 同意給推~ 10/12 22:50
82F：→ Zawar379: 搞到後來青創中心和博物館也是對民團有益而已阿 10/12 22:50
83F：推 DevilMayCry4: 照你的表格來說,私地主就掐死民團的訴求了 10/12 22:50
84F：→ Brown1010: 整天想要你喜歡的建築你喜歡的風景，阿我就不會去阿 10/12 22:50
85F：→ DevilMayCry4: 私地主不要,民團啥都不用想 10/12 22:51
私地主如果打死不要，那就是缺一角的黑鄉文化園區阿...orz
不過它在那邊蓋，很怕會重演大巨蛋破壞松菸的慘劇就是了
86F：推 love24h7days: 用心給推，改變成真！ 10/12 22:51
87F：→ rainf: 他們之前有說過啦，私地主不要就把目標放在國產署和中華電 10/12 22:51
88F：推 itrs821: 我南港在地人！支持保留 10/12 22:52
89F：→ rainf: 信，現在他們是在講市府都不和這兩家協調就說不行 10/12 22:52
90F：推 HCG10G8bear: push 10/12 22:52
91F：→ kinki999: 松山被財團玩得不夠，改換一個地方來文創區嗎？ 10/12 22:59
92F：→ kinki999: 要那麼多文創園地幹嘛，然後亂搞又經營不起來~ 10/12 23:00
我也很討厭松菸創傷園區，不過我說的是文化園區，或者根本不用文化兩字
我們別被名稱局限了，工廠留下來可以有很多可能性，所以才需要柯p的公民參與呀。
93F：→ Brown1010: 文創正夯拉 全台北都要改成文創區 什麼公司商辦的絕對 10/12 23:01
94F：→ Brown1010: 進不去的啦，因為裡面的工作機會都是給外星人的 10/12 23:02
95F：→ Brown1010: 什麼電信機房的，一定也是提供外星人服務拉，用不到拉 10/12 23:02
96F：噓 xyyx0524: 放八卦沒用，打通里長再說 10/12 23:03
97F：→ kinki999: 而且…一堆廢工廠跟倉庫都是古蹟…是有多古啊 10/12 23:04
98F：→ dreamslucy: 一點也不想要黑鄉博物館+1 10/12 23:04
99F：推 romusutoru: 推高高 10/12 23:04
100F：推 hihi29: 推 10/12 23:07
101F：→ Tywang: 哪來的這麼多古蹟,路快點蓋一蓋 10/12 23:07
102F：噓 babyMclaren: 市府態度的4有證據嗎？ 10/12 23:09
103F：推 paranoidii: 因為柯要拆所以大家就無視郝爛斌幫潤泰封路嗎 10/12 23:10
104F：→ babyMclaren: 說人私下遊說，是真？ 10/12 23:10
105F：推 makotoCCO: 有包有推 10/12 23:14
106F：推 qooggyy: 這家子~老爸投共唱歌~兒子賣屁眼給財團 10/12 23:15
107F：推 StockVirtual: 辛苦了 推一下 10/12 23:16
108F：推 ian90911: 很詳細 有FB版嗎? 10/12 23:21
109F：推 w6523489: 推解說 10/12 23:21
110F：噓 skyringcha: 不要再亂了！人家全部地主都不同意了還想怎樣！ 10/12 23:22
先承認你沒看內文直接end吧（茶
111F：推 Iadeel: 我記得這兩年南瓶都沒有活動，是政府故意要留壞印象？ 10/12 23:24
可能因為兩年前他在專心孵蛋吧（菸
112F：推 jeanson0227: 有論述有推唷！ 10/12 23:24
113F：推 JJ1622: 10/12 23:24
114F：→ Brown1010: 想找幾個人狂推帶風向動員鄉民阿 就自私自利的一群人拉 10/12 23:25
115F：推 uonfon: 10/12 23:25
116F：推 ekoj: 幹 一定是有公務員內鬼 那些里長也是有問題 10/12 23:29
117F：推 rial: 推 10/12 23:29
118F：推 tiber: 推 10/12 23:30
119F：推 minihouse: 推~~ 10/12 23:33
120F：推 ekoj: 那裏弄好 周邊商機無限 里長全翻案一定是有... 不合理 10/12 23:33
121F：推 canappeco: 推 10/12 23:34
122F：推 SHIU0315: @ @ 10/12 23:35
123F：推 ken30130: 推整理~~ 10/12 23:37
124F：推 cryinow: 想念以前的派對現場 10/12 23:39
125F：推 rayonwu: 有整理有推 10/12 23:39
126F：推 thirtyto: 10/12 23:41
127F：推 ryankkk: 推整理 10/12 23:43
128F：推 Fmman: 阿現在都卡地政局就對了? 10/12 23:49
129F：推 MermaidFA: 認真解說推 10/12 23:50
130F：推 cymine: 先 10/12 23:50
131F：推 voyager520: 推 10/12 23:51
132F：推 dian9: 10/12 23:52
133F：推 saint01: 10/12 23:55
134F：推 keydata: 10米道路是在98年的委員審查意見就有提出要求. 10/12 23:58
136F：推 flu: 10/12 23:59
137F：推 keydata: 興華路在鐵改居的最早規劃案應該就變廣場通道了 10/13 00:00
139F：推 BurningFlame: 推 10/13 00:01
140F：推 QAOa: 推 10/13 00:01
141F：推 keydata: 可以去找在還沒那幾棟潤泰大樓時的車站照片 10/13 00:03
142F：→ keydata: 整塊就是一片了 10/13 00:03
144F：推 a382: 10/13 00:05
145F：推 shikiDS: 推! 10/13 00:05
146F：推 ryuuki: 推 10/13 00:08
147F：推 Lyshuvial: 推 10/13 00:08
148F：推 Slavettwage: 10/13 00:08
149F：推 dian9: 〔榮芳杰:消逝與再生間的選擇 歷史空間活化的意義〕 10/13 00:09
151F：推 keydata: 鐵改局一開始的車站透視圖就是行人廣場 10/13 00:10
152F：推 strike5566: 推推推 好完整的版本 10/13 00:11
154F：推 darren8221: 公民團體那不叫同意吧叫要求吧 XD 10/13 00:15
155F：推 yajenhina: 在地板的只會吠不知道幹嘛拆了算了，拜託，長得丑都沒 10/13 00:20
156F：→ yajenhina: 被爸媽掐死了 10/13 00:20
157F：推 jameskey: end ，但給推 10/13 00:23
158F：推 a126sam01: 專業整裡給推 10/13 00:24
159F：推 metcc80211: 等好久，終於看到懶人包，給推。 10/13 00:30
161F：推 wht810090: 10/13 00:34
162F：推 nanjonosa: 推 10/13 00:37
163F：推 ikeep: 謝謝整理!!!!大致有個整體架構，知道爭議點在哪了 10/13 00:40
164F：推 GGininla: 推 10/13 00:41
165F：推 Lars5: 推 10/13 00:41
166F：噓 Speeddemon: 保留下來養更多蚊子嗎 10/13 00:42
167F：推 rant: 用心 10/13 00:44
168F：推 Ken770610: 10/13 00:46
169F：推 a28729159: 推 10/13 00:56
170F：推 ZERO999: 給推！我有認真看完！ 10/13 00:57
171F：推 RickyRubio: 推 10/13 01:02
172F：推 piloliq: 市府內鬼好多 10/13 01:03
173F：推 onlyhuman: 10/13 01:03
174F：推 kiwibirds: 10/13 01:07
175F：推 za9865: 推推推 10/13 01:08
176F：推 Fooltodie: 推 10/13 01:18
177F：推 Pmking: 有整理有架構 10/13 01:21
178F：推 olctw: 推 10/13 01:26
179F：推 doraemonzzz: 好詳細給推 10/13 01:28
180F：推 JosephLuke: 推優質好文！希望可以全區保留！ 10/13 01:39
181F：推 youngzi: 很清楚了，幫高調 10/13 01:42
182F：推 ichigoakira: 推 10/13 01:43
183F：推 sayonala: 推 10/13 01:50
184F：推 pro73: 推！！ 10/13 01:50
185F：推 pppp38: 認真，推 10/13 02:36
186F：推 Aquariussoul: 10/13 02:57
187F：推 sfgzero: 推 10/13 03:18
188F：推 colenken: 推 10/13 03:20
189F：推 rabbit0531: 稍微了解一些 給推 10/13 03:25
190F：推 myshertic: 大推!! 相當清楚的說明啊!! 10/13 03:56
191F：推 f222051618: 好文推 10/13 03:59
192F：推 holydevil: 10/13 04:11
193F：推 Miruku56: 推清楚詳細 10/13 04:44
194F：推 lovegloria: 10/13 05:07
195F：推 kkenex: 推 10/13 06:24
196F：推 covenant: 推整理，圖畫得好用心XD 10/13 06:49
197F：推 ancientstar: 前朝遺毒還在 10/13 07:13
198F：推 mramos6796: 推 10/13 07:17
199F：推 deeplythink: 10/13 07:25
200F：推 fakeimage: 認真推 10/13 07:56
201F：推 xxxx9659: 詳細推 10/13 08:10
202F：推 chelsea1035: 看到(我的)忍不住笑了！ 10/13 08:14
203F：推 lohandon: 推!!! 10/13 08:23
204F：噓 USD5566: 廢話一堆，請簡化 10/13 08:45
205F：推 tllpp: 文化局到底在幹嘛!? 10/13 08:48
206F：推 Crauser: 推，所以地政局出問題，沒有跟地主方好好溝通? 10/13 08:51
207F：推 ericsonzhen: 換地補償錢你付 end 10/13 09:00
208F：推 scrate: 推 ! 10/13 09:43
209F：推 Maryyyy: 推一下 10/13 09:50
210F：推 ptar: 推 10/13 09:51
211F：推 doranako: 郝財團不意外 10/13 10:01
212F：推 Legolasgreen: 推 地政局還在舊時代 不跟上腳步會很慘喔 10/13 10:13
213F：推 lting: 用心推 10/13 10:22
214F：推 lting: 都整理成這樣還要簡化 10/13 10:25
215F：推 wei59: 推! 10/13 10:26
216F：推 toinnd: 又是KMT惹的禍！！ 10/13 10:32
217F：推 cywec: 認真推 10/13 10:46
218F：推 bearking2: 幫爆！！柯p要注意啊，不要一天到晚趴趴走，你底下已經 10/13 10:49
219F：→ bearking2: 有人騙你兩次了，還不快辦嗎？！ 10/13 10:49
220F：→ lbowlbow: 不是說保存範圍以西側為主嗎… 而且一直說換地 哪來的地 10/13 11:07
221F：→ lbowlbow: 對私地主來說開發限制在台灣，有等於沒有 10/13 11:10
222F：推 neutrino: 幫推 希望柯P有機會看到這個 10/13 11:11
223F：推 lbowlbow: 另外詳細文資會有私有地地主的決議，為何要縮減？ 10/13 11:12
224F：→ neutrino: 雖然這篇立場很清楚 但是說理也很清楚 應能給柯P一些幫 10/13 11:12
225F：→ lbowlbow: 私有地主區域沒有老樹和歷史建築不是？ 10/13 11:12
226F：→ neutrino: 助 10/13 11:12
227F：噓 roseho1992: 那個東西真的有文化保存價值嗎??倒不如拆掉 跟旁邊的 10/13 11:24
228F：→ roseho1992: 公園合併成更大的綠地 10/13 11:24
229F：推 i8looimc: 認真推 柯P底下一堆內鬼 不清一清遲早完蛋 10/13 11:36
230F：推 sggs: 柯p手下的好兵兵官員太多 10/13 12:15
231F：推 qwas65166516: 推 10/13 12:40
232F：推 sunstar1988: 好專業啊！清楚 10/13 12:41
233F：推 po3d: 推 10/13 13:06
234F：推 User0: 專業推 10/13 13:15
235F：推 kevin70: 清楚整理推 10/13 13:26
236F：推 bookticket: 推 10/13 13:39
237F：推 dnkofe: 推 10/13 13:49
238F：推 SuperPenguin: 10/13 13:50
239F：推 Asucks: 柯P有必要用力電相關局處首長 10/13 13:59
240F：推 QCANCER: 我相信柯P並非不知情，也不希望從政後的他要妥協這種事 10/13 13:59
241F：推 lamda: 幫高調！ 10/13 14:51
242F：推 sding: 太專業了 10/13 14:51
243F：推 CTYH: 幫高調 10/13 15:12
244F：推 tonymonk23: 推詳細!!! 10/13 15:37
245F：推 cryinow: 幫推 10/13 16:06
246F：推 katrinaliou: 幫高調 10/13 16:58
247F：推 g4zoco196: 幹終 10/13 17:01
248F：推 g4zoco196: ...於完整看完了 = = 好累 10/13 17:08
249F：推 weiweigirl: 推用心 10/13 17:09
250F：推 weiweigirl: 幫高調。 10/13 17:12
251F：推 weiweigirl: 推專業。 10/13 17:14
252F：推 weiweigirl: 推樓下。 10/13 17:21
253F：推 weiweigirl: 你有想過為什麼這篇會爆嗎？沒有，因為你只想到你自己 10/13 17:25
254F：推 Iadeel: 柯批快出來面對吧 10/13 18:24
怎麼扭曲法？
256F：推 hanhsiangmax: 沒報推一夏 10/13 18:38
257F：推 Hyacinth0: 認真給推 10/13 19:34
258F：推 Boochian: 推 10/13 20:14
259F：推 mnweas: 推喔 10/13 21:53
260F：推 lion410202: 推 10/13 23:28
261F：推 SahsB: push 10/13 23:30
262F：推 lion410202: 推 10/14 00:04
263F：推 pnpncat: 幫 10/14 00:35
265F：→ sz: 若你認為你的理解是對的 可找文資委員出來背書才有說服力 10/14 04:28
簡單說？也太簡單了點，看起來不像說明為什麼扭曲，地政局的新聞稿我在文中也有po
文資會決議「指定G棟為歷史建築」，並沒有認定G棟部份或增建部份不是歷建
地政局說增建部份非歷建與文資會結論不符，完全是自己腦補。
結論是白紙黑字的事實認定。
p.s.文資委員劉益昌教授早在9月22日與柯p的對談中就明確表示，南瓶應該全區保留
266F：推 mike1219: 推 10/14 07:44
267F：推 sunnyboy1: 柯P不辦，下次選舉人民就辦你 10/14 11:43
268F：→ odik: 只是覺得，民團在網路上不停說市府好壞，自己作了多少努力， 10/14 11:57
269F：→ odik: 似乎有點搞錯方向。地主政府想要有利可圖嚴格來說不是錯， 10/14 11:57
270F：→ odik: 民團訴諸空泛的全民利益讓人無感，所謂想了好幾套替代方案， 10/14 11:57
271F：→ odik: 數量不是重點，重要的是是否有吸引力和可執行性。要不是鬧上 10/14 11:57
272F：→ odik: 新聞，我不會知道瓶蓋工廠的存在，但即使現在知道了，我也 10/14 11:57
273F：→ odik: 看不出保留的必要性，民團請再加油，要找的能抓住民心的點， 10/14 11:57
274F：推 DemonElf: 感覺民團的自我意識也太高，好像就是要照你們說了算，今 10/14 12:40
275F：→ DemonElf: 天不是對象是財團就該死、就是錯的，你可以去溝通、去道 10/14 12:40
276F：→ DemonElf: 德勸說，但沒有權利要求對方一定要照你們說的做，如果這 10/14 12:40
277F：→ DemonElf: 當中有違法之處才是真的可以具體訴諸法律與民意，就像反 10/14 12:40
278F：→ DemonElf: 服貿之所以引起多數人的共鳴是因為黑箱，如果今天一切都 10/14 12:40
279F：→ DemonElf: 規規矩矩進行那就沒有道理為反而反 10/14 12:40
1. 民團當然是道德勸說跟協商，民團不是政府，無法要對方照著做
2. 市府就是沒有規規矩矩的，所以才會反對現行作法，你更深入了解便能理解
3. 服貿因為1.影響所有人 2.對象是國民黨，所以引發很多共鳴
南瓶一是文資議題，臺灣人本來就較少關注，二現在政府是柯p，所以較難引起共鳴
但這其實是很危險的，如果因為把爛政黨拉下來，就不持續監督上位的人
難保不會養出另一位垃圾總統。
280F：→ DemonElf: 而且個人很看不慣的一點是，柯p能幫忙的就是就現有的資 10/14 12:45
281F：→ DemonElf: 源與資訊去處理，先前新聞出來大家會認同他的說法也是因 10/14 12:45
282F：→ DemonElf: 為他一切公開處理公開說明，然後民團這邊卻因為柯p沒有 10/14 12:45
283F：→ DemonElf: 順你們的意就講得好像北市府無心處理甚至搞小動作？ 10/14 12:45
所以柯p講什麼你就相信，民團講什麼你就不信？所有資料你都看過了嗎？
地政局的公開說明其實就是公開說謊，證據、邏輯和質疑的點都寫在內文了，歡迎閱讀
284F：→ DemonElf: 簡單講，民團自己好好想一下，現有的條件下、柯p有權利 10/14 12:50
285F：→ DemonElf: 照你們想要的去強制執行這樣的方案嗎？如果不行，那關鍵 10/14 12:50
286F：→ DemonElf: 可試著爭取的點又是那裡？請不要空泛論述就想操作民意， 10/14 12:50
287F：→ DemonElf: 具體指出合理可做的動作是什麼 10/14 12:50
你有閱讀過專案報告嗎？是，柯p有權利
這些都是會議中有討論過「具體合理可行」的方案，只是地政局無意進行積極的討論
一個領人民薪水的政府單位，自己不努力研究可行方案，
無薪的人民用自己時間努力生出方法要跟政府討論，卻變成你口中的空泛論述
這跟指責社運青年不工作卻衝入立法院違法抗議的9.2想法是不是有些類似
288F：推 DemonElf: 多說一點，我這政治外行看這事件都隱隱覺得民團是在挖坑 10/14 13:05
289F：→ DemonElf: 給柯p跳，不曉得比較懂其中玄機的人怎麼看？ 10/14 13:05
你說你是政治外行，卻用政治的眼光去看這件事，當然覺得是在害柯p。
如果你用一般人的角度來看，就知道民團要的不過是保留歷史文化資產罷了
這群人不管對垃圾國民黨執政或柯p執政，訴求都一樣，你呢？
290F：→ sz: 那你就去問劉益昌教授文資會結論包不包含G棟戰後增建的部份 10/14 13:33
291F：→ sz: 劉教授支持全區保留 假如地政局又真的誤解結論意思的話 10/14 13:34
292F：→ sz: 相信劉教授應該很樂意站出來說清楚 10/14 13:34
※ 編輯: imiller (59.120.10.175), 10/14/2015 20:37:03
293F：推 DemonElf: 這樣民團的講法確定有問題的是地政局囉？那我建議民團要 10/15 01:53
294F：→ DemonElf: 把問題聚焦，畢竟就像原PO提到的一般人對這類東西就是比 10/15 01:53
295F：→ DemonElf: 較不了解也較少關注，也許你們認為講得很清楚、可是東西 10/15 01:53
296F：→ DemonElf: 一次講太多看起來就反而有點空泛，而且柯p看下來是願意 10/15 01:53
297F：→ DemonElf: 也有在幫忙的人(？)，那你們應該要把真正應該針對的敵人 10/15 01:54
298F：→ DemonElf: (地政局？)設定清楚，不要用一竿子打翻一船人的方式把原 10/15 01:54
299F：→ DemonElf: 本有在花心思處理的人(比方說柯p？)都罵進去，這樣很難 10/15 01:54
300F：→ DemonElf: 說服人支持你們的立場 10/15 01:54
301F：推 twinway: 南港居民 支持全區拆光+1 10/15 17:30
302F：推 newtyper: 這必須推 10/15 21:56
303F：→ newtyper: 不過難啦 對手是柯P 八卦版對人不對事一定不會挺你們 10/15 21:57
304F：推 aimify: 借轉公民板 謝謝 10/15 23:53
※ aimify:轉錄至看板 PublicIssue 10/15 23:54
305F：推 jetalpha: 解釋很清楚，值得一看，推！ 10/16 00:12
306F：→ sabrina2597: 之前講了一堆五四三 連一路之遙的死巷都掰的出口 現 10/16 13:31
307F：→ sabrina2597: 在終於懂得尊重居民啦 10/16 13:31
308F：推 eon4: 過了十年回來看這篇文章，真有意思。 36.224.36.169 01/07 17:15