作者imiller (路克很低调)
看板Gossiping
标题[爆卦] 南港瓶盖工厂争议懒人包
时间Mon Oct 12 22:16:19 2015
有监於大家几乎都是透过新闻接收南瓶的资讯，
而台湾新闻乡民都晓得不一定正确
我有参与专案会议，发现很多人得不到完整资讯（例如以为全是私地主）
这篇整理给想了解不同立场的朋友，
只想听政府立场的可以直接左转了。
如果你是监督柯p跟监督国民党一样用力的乡民，欢迎留下了解南瓶的争议。
首先，南瓶原本产权是：
国产署。并非私地主的土地，而是国家的地。
现在有四个地主：
台北市政府、国产署、中华电信、郭家私地主。
为什麽由
一个地主（国产署）变成现在四个地主？
因为有位先生姓
马，他当市长时，很希望赶快完成
北部流行音乐中心的建设案
他一位朋友姓
郝，碰巧也是市长，也希望赶快帮北流剪彩
但是没有地，当时北流预定地都不是台北市的地。
可是好想盖呀（扭），怎麽办？
通常可以透过徵收手段，把地买下来盖北流，但一来太贵，二来太久。
他们改用一个叫「重划」的方式来弄到想弄的地。
於是南港区83位地主被拉进这场「
南港第三期市地重划」的游戏，你换我我换你。
换成瓶盖工厂现在这模样。
重划後的配地状况
http://imgur.com/C8n0bEa
南瓶现况及规划
http://imgur.com/ntrsoap
现况大概是：
1. 国产署左上方的土地有
六栋历史建筑，无法开发，市府未来规划为青创基地。
2. 国产署右下方的土地有
三棵受保护树，开发受限，N栋已拆除。
3. 中华电信右上方土地有
两棵受保护树、一个历史建筑（二战防空洞）。
4. 郭家地主左下方土地，树木跟L栋已经被拆除。
5. 中间10米计画道路上，有
两个历史建筑，分别为日治办公室和二战岗哨。
（办公室保存一半、岗哨异地保存）
各方未来土地用途是：
┌──────────────┐ ┌─────────────┬───┐
│
│ │
│
│
│
国产署 │ │
中华电信 │
│
│
│ 10 │
│
│
│
自造者工厂 / 青创基地 │ 米 │
机房大楼（四层楼以上） │
小 │
│
│ 计 │
│
小 │
│
公共空间 │ 画 │
私人空间 │
der │
│
│ 道 │
│
公 │
├───────┐
│ 路 ├─────────────┤
园 │
│
私地主 │
│ │
国产署 │
│
│
└───┬──┤ │
│
│
│
商业大楼 │ 抵 │ │
商业大楼 │
│
│
│ 费 │ │
│
│
│
私人空间 │ 地 │ │
私人空间 │
│
└───────────┴──┘ └─────────────┴───┘
以上，除了青创基地外都非公共空间。
民团所谓的全区保留，不是保留下来当废墟，而是规划再利用。
（已经上色，脑粉请不要跳过这句话，一直跳针干嘛留废墟，）
许多人说「地不是你的，要就买回去」，
实际上就算真的全区保留也不会是民团的地，而是
全国人民的地。
例如：松菸、华山、台中旧酒厂
这些都是我们随时可以进出使用的空间，但若给财团买下来呢？
它可能是W Hotel，可能是101，可能是住宅，总之不是所有人共享的空间。
全区保留 =
全民空间（青创基地 + 黑乡文化园区）
全区不保留 =
私人空间（青创基地 + 电信机房 + 商业大楼 or 住宅大厦）
民团追求的是公共利益，而非私人利益。
基本说明结束，接下来从协商中，各方立场讲起，以下是我的了解。
市政府（地政局）：
1. 维持现状，能不变动就不变动，公务人员心态，怕麻烦。
2.
不愿继续协商
3. 未协助给予专案小组资料及图资
4. 私底下游说中华电信不要接受民团方案
5. 私自约好里长开会，前一天才通知民团
6. 协商有进展，却主导至无共识，对外宣称破局
公民团体：
1. 全区保留
配合市府的「自造者工厂」规划全区为「黑乡文化园区」的公共空间。
2. 以
不损失地主权益为前提，用各种方式（
换地、容积移转）达到全区保留目标。
3. 原订的「10米计画道路」不新辟，
依现地情况，沿建筑线规划「历史通廊」
达到原10米人行道目的。
4.
若私地主充分得知完整资讯後，仍不同意方案，则放弃郭家私地主的范围。
国产署：
1. 尊重文资审议，觉得自己土地上有文资不能开发很衰，
去年文资会一直
表明想退出南港第三期市地重划，发文给市府，市府不理会。
2. 可以协调，最希望「等值换地」，不排斥讨论「容积调配」。
3. 在立法院协商会中
已和民团、都发局达成共识，要求市府继续协商。
中华电信：
1.
愿意接受机房留在北流原地，剩下土地可换到重划范围内任何市地。
（
https://goo.gl/Sh21cM）
2. 若市府不允许机房留在北流，则可接受换到临南港路的市地。
3.
迁机房到南瓶要花10年10亿。
4.
不知道自己在瓶盖工厂的土地上，有依规定必须原地保留的树群，
开发受限制。
郭南山私地主：
1. 不接受第一天专案会议的三个方案，未出席第二天的专案会议。
2. 有可能不知道文资会决议，
未来开发必须退缩、高度受限制。
简单来说，
如果要用地政局那套小学式的「同意或不同意」图表来表示，大致上是：
┌────┬───┬────┬────┬────┬────┬────┐
│ │地政局│公民团体│ 国产署 │中华电信│郭家地主│ 柯ｐ │
├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤
│全区保留│
鼻要 │
同意 │
尊重 │
没意见 │
没意见 │
同意 │
├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤
│废10米路│
鼻要 │
同意 │
没意见 │
没意见 │
没意见 │
同意 │
├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤
│等值换地│
鼻要 │
同意 │
同意 │
同意 │
不同意 │
有这事？│
├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤
│容积移转│
鼻要 │
同意 │
可讨论 │
可讨论 │
不同意 │
有这事？│
├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤
│继续协商│
鼻要 │
同意 │
同意 │
同意 │
不同意 │
有这事？│
└────┴───┴────┴────┴────┴────┴────┘
除了柯p「全区保留」跟「废10米路」有明显表态外，剩下三个是我的猜测。
立场讲完，讲讲南瓶的争议好了。
10米计画道路
首先，原本的都市计画中，没有这条10米道路。
http://imgur.com/0nehIMf
2012年，
郝龙斌时代核定的都市计画中，第一次出现这条10米计划道路。
同年通过「台北市南港区铁路地下化沿线土地细部计画案」，
瓶盖工厂划为
特.定.商.业.区。
http://imgur.com/eUH8QEc
当时民众质疑，南瓶东侧已经有两条20米宽的兴华路和兴中路，
可直接从忠孝东路通到环东快速道路，
你不直接用兴华路，反而要从瓶盖工厂开一条仅有10米宽的路
why?
http://imgur.com/YfscBBf
喔，後来揭晓了，南港车站一楼
润泰集团的商场需要人行广场通道。
於是，市民大道跟忠孝东路之间的路被封起来，兴建成
CityLink的广场，
才有了「开10米计画道路是唯一可以从
忠孝东路通到东明街」的说法。
http://imgur.com/qCTtDyi
http://imgur.com/n7YqrI3
郝先生政府在原本没有10米计画道路的都市计画中，突然加入10米计画道路
而把应该是主要道路的兴华路封起来，给润泰当商场通廊
这有可能涉嫌图利财团、违反都市计画变更...
再讲下去，可能会有很精彩的故事，今天先停在这。
那麽，为什麽我们反对兴建10米计划道路？
1. 那是郝龙斌以商业开发为导向的错误政策，
烂政策不该延续。
2. 10米计画道路上，有一栋被全栋认定为
历史建筑的日治时期办公厅G栋
3. 那是人行通道，
没有一定得开辟的必要（柯p自己也走过一次）。
4.
附近有许多替代方案。
5. 若全区保留诉求达成，则无交通内部化之开辟道路的必要。
地政局的说法是，文资审议决议：
『G栋只有西侧被指定历史建筑，
东侧增建部份没有被指定为历史建筑。』
http://goo.gl/lRkiz8
地政局10月8日新闻稿
事实上，在2014年6月20日第58次文资审议会的结论是指定G栋
全栋为历史建筑，
没有「一半是历史建筑，一半不是」这种鬼事，地政局完全在
说谎。
http://imgur.com/Mx0z4v8
若按照地政局说法『地政局绝对遵守文资审议结果，
不会拆除南港瓶盖工厂历史建物』
那不好意思，你这条路不用开了，因为G栋整栋都是历史建物。
http://imgur.com/tppGWLP
https://goo.gl/qrvKdV
第58次文资审议委员会（2014年6月20日）
柯p要不要先办地政局呢？
地政局唯一的依据，是同一次文资审议的另一个结论：
原则上以G栋西侧为保存范围。
but!
1. 文资审议委员会的功能，只可以认定文资身份，无权决定保存与否。
2. 违反程序
根据淡江大学建筑系主任、台大城乡所博士黄瑞茂教授的说法
要拆除历建的非保存区，必须要先经过文资调查研究，送进文资委员会才能审理。
地政局却由土地开发总队自行变更计划，最後送文化局，由文化局背书。
有人会问，那
南港在地人怎麽办？
对於南港全部里长都表示想开路，民团其实满讶异的，
因为不少里长过去都曾经协助过全区保留运动，实在想不通怎麽会
突然这麽想开路
但，的确在地人的权益不能不顾，所以也提供一些替代方案给市府，例如：
1. 打通Citylin通道
2. 不伤害瓶盖工厂内建物，沿建筑线规划人行通道
3. 利用北流已有的北基地人行广场，新开辟南基地的人行通道，可一路通到东明街。
http://imgur.com/JkDLPQX
http://imgur.com/x1SxuLo
这些都是可以再深入讨论、研究的可行方案，
然而，专案会议在地政局长的主导之下，没有进行更深入的讨论。
喔对了，那个没用的北流南基地已经
二度流标了，
与其盖一座现任局长也认为没用的蚊子馆，是不是乾脆
开条路给南港人比较实际呢？
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/922558
自由时报：北流南基地文化馆 两度流标
很多人说，里长都想拆掉废墟，留下来能干嘛。
这时候，只能回到一个最基本的问题：如果你是在地居民，
你希望拥有什麽样的环境。
是一个国家把土地卖给财团、兴建一般人可能进不去的
商业大楼？
http://imgur.com/MoCXBo4
或者，一个所有人都能进去的
青创基地与博物馆公园？
http://imgur.com/AaBaPc2
我想，每个人都有自己的答案。
南瓶其实还有很多细节可深入探讨，例如究竟不当政策该不该延续？
这些都是对柯p日後施政有重要影响的因素，可惜市府幕僚便宜行事的态度
单方面宣布破局，让事情一度失去转圜的余地。
不过，就在地政局刻意宣布破局的同一天，民团也与国产署达成协议
要市政府
回文说明「等值换地」的可行性，同时
要求继续协商。
为继续协商展开一扇门，帮柯p兑现承诺、实现「改变成真」找到一个契机。
http://imgur.com/8xWmnH5
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1444323987.A.A4D.html
很多人误解，认为民团选前让不清楚状况的柯p签承诺
但，其实柯p并非完全不了解状况，签署单是（我的）高嘉瑜拿给柯p签
签之前她有大略跟柯p简述南瓶状态，因此柯p并非完全以为只要当市长便能保留了。
http://imgur.com/MxKPoQh
同时，比起市府幕僚消极不配合的态度，民团更积极的在帮助柯p实践他选前的承诺
看看南瓶争议中，市政府做了什麽。
土地开发总队：
擅自修改文资保存范围（导致一栋已被拆除的建物划至保存区外）、
找里民阻挠专案会议进行、伤害历史建筑、对中华电信隐匿树保决议
地政局：公然说谎、消极不配合专案小组、单方面宣称破局
文化局：黑箱文资审议、未协助研究中华电信机房留在北流可行性、为土开总队背书
而民团又做了什麽。
1. 七天内研拟三种替代方案、完成专案报告
2. 一天内研拟第四种方案
3. 制作全区规划愿景图
4. 积极寻找各式可行方案，避免协商破局、柯p承担跳票之名
https://goo.gl/KM5I6F
9月22日 给柯p的简报
https://goo.gl/gRCPzy
10月1日 给柯p的专案报告
https://goo.gl/M4q57u
10月5日 第一次专案会议
https://goo.gl/5Ppcv7
10月6日 第二次专案会议
民团并非只接受全区保留、无限上纲的文资流氓。
如果所有努力都试过了，仍然无法达到全区保留的目标，那麽虽失望也必须接受
现在，民团要求的只是市府积极协助、把握所有可能性，完成目标。
毕竟，改变成真不能只是口号，
如果能改变马郝的烂政策，才算真正的改变、达到政党轮替的作用，不是吗？
然後呀我还是要再说一次，
废墟之所以会变废墟，一定是政府长期弃置、放着不理，它才会变成废墟，
https://youtu.be/m6EBjaMx-9g
公视我们的岛 / 忆黑乡
如果政府愿意好好规划、再利用，那就不会是废墟了。
（例如：柯p把瓶盖工厂西侧规划成自造者工厂就是一个不错的再利用）
就像你不会没事变脑残，一定是放弃治疗了，长期不用脑才会脑力衰退，对吧。
p.s.
国产署有意继续协商的消息已经传到柯p那，南瓶事还没定案呢
改变搞不好真的会成真喔～
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1444659388.A.DA7.html
1F：→ greentea1205: 回南港住的时候，经过那边都毛毛der 10/12 22:17
2F：推 g4zoco196: 所以呢？ 10/12 22:18
3F：推 paranoidii: 呵 改变搞不好会成真呢 10/12 22:18
4F：推 Iadeel: 推详细～地政局到底在干嘛啊？是有什麽内幕怕柯批知道吗？ 10/12 22:18
5F：推 oldTim: 推 10/12 22:18
6F：推 ox1005: 10/12 22:20
7F：推 terrymoon: 认真给推 10/12 22:20
8F：推 losel: 名人堂是啥 10/12 22:21
9F：推 moodstock: 後悔投超北市长了 10/12 22:21
10F：嘘 gemini2010: 不要以为我没看到你偷认+<><老婆 10/12 22:21
被发现惹 T_T
11F：推 Iadeel: 我还以为文资保留後再生是政府的责任，你们也太认真了吧！ 10/12 22:22
12F：推 YOSHIN2437: 详细推 10/12 22:23
13F：推 Fourty: 推 10/12 22:24
14F：推 jasonchangki: 推来龙去脉，虽然认为这篇不会被重视 10/12 22:26
15F：推 yoyaha: 看不完@@ 10/12 22:27
16F：推 namirei: 推 有比较了解了 但是有点长 10/12 22:27
17F：推 Yuwuen: END 10/12 22:28
18F：推 ronnielo: 推!! 10/12 22:28
19F：推 katrinaliou: 南瓶被拆了就是姑息养奸啊万万不能！感谢民团的努力 10/12 22:28
20F：嘘 jay022137: 全区保留对人民好也只是你们一厢情愿阿 10/12 22:30
21F：→ jay022137: 非公共空间又如何?把完全没用到的地都更不好? 10/12 22:30
22F：→ jay022137: 荒废那麽久怎麽等到要重规划时才跳出来要维护? 10/12 22:31
23F：推 CTYH: 推！整理得很详细 10/12 22:31
24F：→ Leoreo: 所以你们有尽力去找当地里长私地主说服了吗? 10/12 22:31
25F：推 katrinaliou: 南港需要南瓶告诉後代黑乡的故事，推！ 10/12 22:32
26F：推 iovoecu: 推 10/12 22:32
27F：→ crazy0228: 喔，然後？ 10/12 22:32
28F：推 FIRZEN45: 财团的地 vs 所有人的地，想也知道那个比较好 10/12 22:32
29F：→ a86851247: 重点还是私地主阿 私地主不要民团凭什麽抢人家土地 10/12 22:33
30F：推 koto999: 10/12 22:33
31F：→ a86851247: 私地主拒绝 市府也没办法施力 你们不说服地主那就是拆 10/12 22:33
呃，私地主那块地上的建筑已经被拆了，厂内唯一还有大型机具的就在被拆的L栋
如果真的不行，那也只好放弃那块，不过我猜私地主还不知道那块地的开发限制啦...
32F：推 riker729: 写的很辛苦 但相关事项完全没引用来源 立场很明确 10/12 22:34
33F：推 tnlinna: 呵，好像财团无偿取得一样 10/12 22:34
34F：→ a86851247: 长篇大论结果都没抓到重点 10/12 22:34
35F：→ rainf: 总而言之 他们寄望市府用交换土地的方式来保留这块 10/12 22:35
36F：推 minnie: 推推推，希望这篇有上新闻潜力 10/12 22:35
37F：→ a86851247: 交换土地别想拉 地主都明确表态拒绝了 10/12 22:35
38F：推 katrinaliou: 南瓶不是用不到的废墟，那里拍了多少部MV电影，办过 10/12 22:35
39F：→ a86851247: 而且好像没人同意要保留 10/12 22:35
柯p同意呀，五月天怪兽也签过全区保留喔，还有好多人都同意。
40F：→ Leoreo: 我是觉得你们不去说服当地人跟所有权人跟阿共没什麽两样 10/12 22:36
我真心建议你先看内文再来讨论会比较好...
41F：→ katrinaliou: 多少次国际性活动，替台北争取到世界设计之都，嘘的 10/12 22:36
42F：→ katrinaliou: 人知道吗？ 10/12 22:36
43F：→ a86851247: 你以为地主会鸟你这些吗 有没有钱赚才是重点 10/12 22:36
44F：推 justbird: 推 感谢认真整理 10/12 22:36
45F：推 JoeStrummer: 推 10/12 22:36
46F：推 Mikuni: 愿意出来说明就给推，真理越辩越明！ 10/12 22:37
47F：推 riker729: 但光从新闻片段 就看的出 似乎要完全照你们的意见才行? 10/12 22:37
48F：推 andylin2468: 推 10/12 22:37
49F：→ a86851247: 是阿 根本看不出你们有要妥协 给人无理取闹的感觉 10/12 22:37
50F：推 terrymoon: 内容真的好多，找一下北流的新闻就发现一件神奇的事 10/12 22:38
51F：→ drigo: 还不是一样在抢人家的地, 讲得好像国家的地公民团体就有权 10/12 22:38
52F：→ Leoreo: 就算说服全乡民没说服地主也没屁用 因为台湾不是阿共 懂? 10/12 22:38
54F：→ drigo: 去处理一样 10/12 22:39
55F：嘘 jay022137: 设计之都不是靠南屏争取到的... 10/12 22:39
56F：嘘 Zawar379: 可以先解释青创基地是啥吗 10/12 22:39
问林副市长吧
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150807000500-260102
57F：→ terrymoon: 地好像是止元协调来的噎 10/12 22:39
https://goo.gl/sRcbJu
58F：→ FIRZEN45: 抢人的地？北流表示 10/12 22:39
59F：→ twpost: 瓶盖工厂若全区保留 有什麽益处？ 10/12 22:39
60F：推 momoisacow: 柯友友就是门神~~~~~~ 10/12 22:40
61F：→ Zawar379: 现在看来就是你们想要青创基地越大越好 所以这到底是啥 10/12 22:40
62F：推 g4zoco196: 那里应该可以保留吧 很适合生存游戏的样子... 10/12 22:41
63F：推 katrinaliou: 民团七天内生出容积移转换地等可行方案，又不是只喊 10/12 22:42
64F：→ katrinaliou: 着反对开发却没有替代方案，哪里无理取闹了？ 10/12 22:42
65F：推 oscar721: 推 北市府不够积极的态度老实说有点令人失望了 10/12 22:42
66F：推 ttt95217: 哈哈 看新闻 10/12 22:42
67F：→ cactus44: 有举办国际活动？我住隔壁十几年了完全没印象 10/12 22:42
68F：推 mankaro: 推 10/12 22:42
69F：推 weiweigirl: 推用心。 10/12 22:44
70F：嘘 lianhua: 结果这篇也都只讲对民团有利的 10/12 22:45
那些年，市府不告诉你的事。
71F：→ rainf: 我比较好奇当天的会议纪录 10/12 22:46
72F：→ rainf: 协商两次破局，那当天会议讲什麽? 10/12 22:46
73F：→ Brown1010: 先说懒人包让你失去戒心 再有意无意的带个风向吹阿吹的 10/12 22:47
74F：嘘 mirage2000: 好啦 都不要商业活动 给你全区保留 你到底能带来什麽 10/12 22:48
75F：推 DevilMayCry4: 设计之都这鬼东西不是郝大兵乱搞花钱的东西吗? 10/12 22:48
76F：推 Ct730d: 10/12 22:48
77F：嘘 Zawar379: 而且博物馆到底要展啥?会不会变蚊子馆? 10/12 22:49
78F：→ Zawar379: 青创中心 搞到最後会不会还是文史团体占据? 10/12 22:49
79F：→ Brown1010: 盖机房好阿，顺便多盖几座基地台，这才叫促进全民福祉 10/12 22:50
80F：推 yoyohu: 推 10/12 22:50
81F：推 zxcasdjason1: 同意给推~ 10/12 22:50
82F：→ Zawar379: 搞到後来青创中心和博物馆也是对民团有益而已阿 10/12 22:50
83F：推 DevilMayCry4: 照你的表格来说,私地主就掐死民团的诉求了 10/12 22:50
84F：→ Brown1010: 整天想要你喜欢的建筑你喜欢的风景，阿我就不会去阿 10/12 22:50
85F：→ DevilMayCry4: 私地主不要,民团啥都不用想 10/12 22:51
私地主如果打死不要，那就是缺一角的黑乡文化园区阿...orz
不过它在那边盖，很怕会重演大巨蛋破坏松菸的惨剧就是了
86F：推 love24h7days: 用心给推，改变成真！ 10/12 22:51
87F：→ rainf: 他们之前有说过啦，私地主不要就把目标放在国产署和中华电 10/12 22:51
88F：推 itrs821: 我南港在地人！支持保留 10/12 22:52
89F：→ rainf: 信，现在他们是在讲市府都不和这两家协调就说不行 10/12 22:52
90F：推 HCG10G8bear: push 10/12 22:52
91F：→ kinki999: 松山被财团玩得不够，改换一个地方来文创区吗？ 10/12 22:59
92F：→ kinki999: 要那麽多文创园地干嘛，然後乱搞又经营不起来~ 10/12 23:00
我也很讨厌松菸创伤园区，不过我说的是文化园区，或者根本不用文化两字
我们别被名称局限了，工厂留下来可以有很多可能性，所以才需要柯p的公民参与呀。
93F：→ Brown1010: 文创正夯拉 全台北都要改成文创区 什麽公司商办的绝对 10/12 23:01
94F：→ Brown1010: 进不去的啦，因为里面的工作机会都是给外星人的 10/12 23:02
95F：→ Brown1010: 什麽电信机房的，一定也是提供外星人服务拉，用不到拉 10/12 23:02
96F：嘘 xyyx0524: 放八卦没用，打通里长再说 10/12 23:03
97F：→ kinki999: 而且…一堆废工厂跟仓库都是古蹟…是有多古啊 10/12 23:04
98F：→ dreamslucy: 一点也不想要黑乡博物馆+1 10/12 23:04
99F：推 romusutoru: 推高高 10/12 23:04
100F：推 hihi29: 推 10/12 23:07
101F：→ Tywang: 哪来的这麽多古蹟,路快点盖一盖 10/12 23:07
102F：嘘 babyMclaren: 市府态度的4有证据吗？ 10/12 23:09
103F：推 paranoidii: 因为柯要拆所以大家就无视郝烂斌帮润泰封路吗 10/12 23:10
104F：→ babyMclaren: 说人私下游说，是真？ 10/12 23:10
105F：推 makotoCCO: 有包有推 10/12 23:14
106F：推 qooggyy: 这家子~老爸投共唱歌~儿子卖屁眼给财团 10/12 23:15
107F：推 StockVirtual: 辛苦了 推一下 10/12 23:16
108F：推 ian90911: 很详细 有FB版吗? 10/12 23:21
109F：推 w6523489: 推解说 10/12 23:21
110F：嘘 skyringcha: 不要再乱了！人家全部地主都不同意了还想怎样！ 10/12 23:22
先承认你没看内文直接end吧（茶
111F：推 Iadeel: 我记得这两年南瓶都没有活动，是政府故意要留坏印象？ 10/12 23:24
可能因为两年前他在专心孵蛋吧（菸
112F：推 jeanson0227: 有论述有推唷！ 10/12 23:24
113F：推 JJ1622: 10/12 23:24
114F：→ Brown1010: 想找几个人狂推带风向动员乡民阿 就自私自利的一群人拉 10/12 23:25
115F：推 uonfon: 10/12 23:25
116F：推 ekoj: 干 一定是有公务员内鬼 那些里长也是有问题 10/12 23:29
117F：推 rial: 推 10/12 23:29
118F：推 tiber: 推 10/12 23:30
119F：推 minihouse: 推~~ 10/12 23:33
120F：推 ekoj: 那里弄好 周边商机无限 里长全翻案一定是有... 不合理 10/12 23:33
121F：推 canappeco: 推 10/12 23:34
122F：推 SHIU0315: @ @ 10/12 23:35
123F：推 ken30130: 推整理~~ 10/12 23:37
124F：推 cryinow: 想念以前的派对现场 10/12 23:39
125F：推 rayonwu: 有整理有推 10/12 23:39
126F：推 thirtyto: 10/12 23:41
127F：推 ryankkk: 推整理 10/12 23:43
128F：推 Fmman: 阿现在都卡地政局就对了? 10/12 23:49
129F：推 MermaidFA: 认真解说推 10/12 23:50
130F：推 cymine: 先 10/12 23:50
131F：推 voyager520: 推 10/12 23:51
132F：推 dian9: 10/12 23:52
133F：推 saint01: 10/12 23:55
134F：推 keydata: 10米道路是在98年的委员审查意见就有提出要求. 10/12 23:58
136F：推 flu: 10/12 23:59
137F：推 keydata: 兴华路在铁改居的最早规划案应该就变广场通道了 10/13 00:00
139F：推 BurningFlame: 推 10/13 00:01
140F：推 QAOa: 推 10/13 00:01
141F：推 keydata: 可以去找在还没那几栋润泰大楼时的车站照片 10/13 00:03
142F：→ keydata: 整块就是一片了 10/13 00:03
144F：推 a382: 10/13 00:05
145F：推 shikiDS: 推! 10/13 00:05
146F：推 ryuuki: 推 10/13 00:08
147F：推 Lyshuvial: 推 10/13 00:08
148F：推 Slavettwage: 10/13 00:08
149F：推 dian9: 〔荣芳杰:消逝与再生间的选择 历史空间活化的意义〕 10/13 00:09
151F：推 keydata: 铁改局一开始的车站透视图就是行人广场 10/13 00:10
152F：推 strike5566: 推推推 好完整的版本 10/13 00:11
154F：推 darren8221: 公民团体那不叫同意吧叫要求吧 XD 10/13 00:15
155F：推 yajenhina: 在地板的只会吠不知道干嘛拆了算了，拜托，长得丑都没 10/13 00:20
156F：→ yajenhina: 被爸妈掐死了 10/13 00:20
157F：推 jameskey: end ，但给推 10/13 00:23
158F：推 a126sam01: 专业整里给推 10/13 00:24
159F：推 metcc80211: 等好久，终於看到懒人包，给推。 10/13 00:30
161F：推 wht810090: 10/13 00:34
162F：推 nanjonosa: 推 10/13 00:37
163F：推 ikeep: 谢谢整理!!!!大致有个整体架构，知道争议点在哪了 10/13 00:40
164F：推 GGininla: 推 10/13 00:41
165F：推 Lars5: 推 10/13 00:41
166F：嘘 Speeddemon: 保留下来养更多蚊子吗 10/13 00:42
167F：推 rant: 用心 10/13 00:44
168F：推 Ken770610: 10/13 00:46
169F：推 a28729159: 推 10/13 00:56
170F：推 ZERO999: 给推！我有认真看完！ 10/13 00:57
171F：推 RickyRubio: 推 10/13 01:02
172F：推 piloliq: 市府内鬼好多 10/13 01:03
173F：推 onlyhuman: 10/13 01:03
174F：推 kiwibirds: 10/13 01:07
175F：推 za9865: 推推推 10/13 01:08
176F：推 Fooltodie: 推 10/13 01:18
177F：推 Pmking: 有整理有架构 10/13 01:21
178F：推 olctw: 推 10/13 01:26
179F：推 doraemonzzz: 好详细给推 10/13 01:28
180F：推 JosephLuke: 推优质好文！希望可以全区保留！ 10/13 01:39
181F：推 youngzi: 很清楚了，帮高调 10/13 01:42
182F：推 ichigoakira: 推 10/13 01:43
183F：推 sayonala: 推 10/13 01:50
184F：推 pro73: 推！！ 10/13 01:50
185F：推 pppp38: 认真，推 10/13 02:36
186F：推 Aquariussoul: 10/13 02:57
187F：推 sfgzero: 推 10/13 03:18
188F：推 colenken: 推 10/13 03:20
189F：推 rabbit0531: 稍微了解一些 给推 10/13 03:25
190F：推 myshertic: 大推!! 相当清楚的说明啊!! 10/13 03:56
191F：推 f222051618: 好文推 10/13 03:59
192F：推 holydevil: 10/13 04:11
193F：推 Miruku56: 推清楚详细 10/13 04:44
194F：推 lovegloria: 10/13 05:07
195F：推 kkenex: 推 10/13 06:24
196F：推 covenant: 推整理，图画得好用心XD 10/13 06:49
197F：推 ancientstar: 前朝遗毒还在 10/13 07:13
198F：推 mramos6796: 推 10/13 07:17
199F：推 deeplythink: 10/13 07:25
200F：推 fakeimage: 认真推 10/13 07:56
201F：推 xxxx9659: 详细推 10/13 08:10
202F：推 chelsea1035: 看到(我的)忍不住笑了！ 10/13 08:14
203F：推 lohandon: 推!!! 10/13 08:23
204F：嘘 USD5566: 废话一堆，请简化 10/13 08:45
205F：推 tllpp: 文化局到底在干嘛!? 10/13 08:48
206F：推 Crauser: 推，所以地政局出问题，没有跟地主方好好沟通? 10/13 08:51
207F：推 ericsonzhen: 换地补偿钱你付 end 10/13 09:00
208F：推 scrate: 推 ! 10/13 09:43
209F：推 Maryyyy: 推一下 10/13 09:50
210F：推 ptar: 推 10/13 09:51
211F：推 doranako: 郝财团不意外 10/13 10:01
212F：推 Legolasgreen: 推 地政局还在旧时代 不跟上脚步会很惨喔 10/13 10:13
213F：推 lting: 用心推 10/13 10:22
214F：推 lting: 都整理成这样还要简化 10/13 10:25
215F：推 wei59: 推! 10/13 10:26
216F：推 toinnd: 又是KMT惹的祸！！ 10/13 10:32
217F：推 cywec: 认真推 10/13 10:46
218F：推 bearking2: 帮爆！！柯p要注意啊，不要一天到晚趴趴走，你底下已经 10/13 10:49
219F：→ bearking2: 有人骗你两次了，还不快办吗？！ 10/13 10:49
220F：→ lbowlbow: 不是说保存范围以西侧为主吗… 而且一直说换地 哪来的地 10/13 11:07
221F：→ lbowlbow: 对私地主来说开发限制在台湾，有等於没有 10/13 11:10
222F：推 neutrino: 帮推 希望柯P有机会看到这个 10/13 11:11
223F：推 lbowlbow: 另外详细文资会有私有地地主的决议，为何要缩减？ 10/13 11:12
224F：→ neutrino: 虽然这篇立场很清楚 但是说理也很清楚 应能给柯P一些帮 10/13 11:12
225F：→ lbowlbow: 私有地主区域没有老树和历史建筑不是？ 10/13 11:12
226F：→ neutrino: 助 10/13 11:12
227F：嘘 roseho1992: 那个东西真的有文化保存价值吗??倒不如拆掉 跟旁边的 10/13 11:24
228F：→ roseho1992: 公园合并成更大的绿地 10/13 11:24
229F：推 i8looimc: 认真推 柯P底下一堆内鬼 不清一清迟早完蛋 10/13 11:36
230F：推 sggs: 柯p手下的好兵兵官员太多 10/13 12:15
231F：推 qwas65166516: 推 10/13 12:40
232F：推 sunstar1988: 好专业啊！清楚 10/13 12:41
233F：推 po3d: 推 10/13 13:06
234F：推 User0: 专业推 10/13 13:15
235F：推 kevin70: 清楚整理推 10/13 13:26
236F：推 bookticket: 推 10/13 13:39
237F：推 dnkofe: 推 10/13 13:49
238F：推 SuperPenguin: 10/13 13:50
239F：推 Asucks: 柯P有必要用力电相关局处首长 10/13 13:59
240F：推 QCANCER: 我相信柯P并非不知情，也不希望从政後的他要妥协这种事 10/13 13:59
241F：推 lamda: 帮高调！ 10/13 14:51
242F：推 sding: 太专业了 10/13 14:51
243F：推 CTYH: 帮高调 10/13 15:12
244F：推 tonymonk23: 推详细!!! 10/13 15:37
245F：推 cryinow: 帮推 10/13 16:06
246F：推 katrinaliou: 帮高调 10/13 16:58
247F：推 g4zoco196: 干终 10/13 17:01
248F：推 g4zoco196: ...於完整看完了 = = 好累 10/13 17:08
249F：推 weiweigirl: 推用心 10/13 17:09
250F：推 weiweigirl: 帮高调。 10/13 17:12
251F：推 weiweigirl: 推专业。 10/13 17:14
252F：推 weiweigirl: 推楼下。 10/13 17:21
253F：推 weiweigirl: 你有想过为什麽这篇会爆吗？没有，因为你只想到你自己 10/13 17:25
254F：推 Iadeel: 柯批快出来面对吧 10/13 18:24
怎麽扭曲法？
256F：推 hanhsiangmax: 没报推一夏 10/13 18:38
257F：推 Hyacinth0: 认真给推 10/13 19:34
258F：推 Boochian: 推 10/13 20:14
259F：推 mnweas: 推喔 10/13 21:53
260F：推 lion410202: 推 10/13 23:28
261F：推 SahsB: push 10/13 23:30
262F：推 lion410202: 推 10/14 00:04
263F：推 pnpncat: 帮 10/14 00:35
265F：→ sz: 若你认为你的理解是对的 可找文资委员出来背书才有说服力 10/14 04:28
简单说？也太简单了点，看起来不像说明为什麽扭曲，地政局的新闻稿我在文中也有po
文资会决议「指定G栋为历史建筑」，并没有认定G栋部份或增建部份不是历建
地政局说增建部份非历建与文资会结论不符，完全是自己脑补。
结论是白纸黑字的事实认定。
p.s.文资委员刘益昌教授早在9月22日与柯p的对谈中就明确表示，南瓶应该全区保留
266F：推 mike1219: 推 10/14 07:44
267F：推 sunnyboy1: 柯P不办，下次选举人民就办你 10/14 11:43
268F：→ odik: 只是觉得，民团在网路上不停说市府好坏，自己作了多少努力， 10/14 11:57
269F：→ odik: 似乎有点搞错方向。地主政府想要有利可图严格来说不是错， 10/14 11:57
270F：→ odik: 民团诉诸空泛的全民利益让人无感，所谓想了好几套替代方案， 10/14 11:57
271F：→ odik: 数量不是重点，重要的是是否有吸引力和可执行性。要不是闹上 10/14 11:57
272F：→ odik: 新闻，我不会知道瓶盖工厂的存在，但即使现在知道了，我也 10/14 11:57
273F：→ odik: 看不出保留的必要性，民团请再加油，要找的能抓住民心的点， 10/14 11:57
274F：推 DemonElf: 感觉民团的自我意识也太高，好像就是要照你们说了算，今 10/14 12:40
275F：→ DemonElf: 天不是对象是财团就该死、就是错的，你可以去沟通、去道 10/14 12:40
276F：→ DemonElf: 德劝说，但没有权利要求对方一定要照你们说的做，如果这 10/14 12:40
277F：→ DemonElf: 当中有违法之处才是真的可以具体诉诸法律与民意，就像反 10/14 12:40
278F：→ DemonElf: 服贸之所以引起多数人的共鸣是因为黑箱，如果今天一切都 10/14 12:40
279F：→ DemonElf: 规规矩矩进行那就没有道理为反而反 10/14 12:40
1. 民团当然是道德劝说跟协商，民团不是政府，无法要对方照着做
2. 市府就是没有规规矩矩的，所以才会反对现行作法，你更深入了解便能理解
3. 服贸因为1.影响所有人 2.对象是国民党，所以引发很多共鸣
南瓶一是文资议题，台湾人本来就较少关注，二现在政府是柯p，所以较难引起共鸣
但这其实是很危险的，如果因为把烂政党拉下来，就不持续监督上位的人
难保不会养出另一位垃圾总统。
280F：→ DemonElf: 而且个人很看不惯的一点是，柯p能帮忙的就是就现有的资 10/14 12:45
281F：→ DemonElf: 源与资讯去处理，先前新闻出来大家会认同他的说法也是因 10/14 12:45
282F：→ DemonElf: 为他一切公开处理公开说明，然後民团这边却因为柯p没有 10/14 12:45
283F：→ DemonElf: 顺你们的意就讲得好像北市府无心处理甚至搞小动作？ 10/14 12:45
所以柯p讲什麽你就相信，民团讲什麽你就不信？所有资料你都看过了吗？
地政局的公开说明其实就是公开说谎，证据、逻辑和质疑的点都写在内文了，欢迎阅读
284F：→ DemonElf: 简单讲，民团自己好好想一下，现有的条件下、柯p有权利 10/14 12:50
285F：→ DemonElf: 照你们想要的去强制执行这样的方案吗？如果不行，那关键 10/14 12:50
286F：→ DemonElf: 可试着争取的点又是那里？请不要空泛论述就想操作民意， 10/14 12:50
287F：→ DemonElf: 具体指出合理可做的动作是什麽 10/14 12:50
你有阅读过专案报告吗？是，柯p有权利
这些都是会议中有讨论过「具体合理可行」的方案，只是地政局无意进行积极的讨论
一个领人民薪水的政府单位，自己不努力研究可行方案，
无薪的人民用自己时间努力生出方法要跟政府讨论，却变成你口中的空泛论述
这跟指责社运青年不工作却冲入立法院违法抗议的9.2想法是不是有些类似
288F：推 DemonElf: 多说一点，我这政治外行看这事件都隐隐觉得民团是在挖坑 10/14 13:05
289F：→ DemonElf: 给柯p跳，不晓得比较懂其中玄机的人怎麽看？ 10/14 13:05
你说你是政治外行，却用政治的眼光去看这件事，当然觉得是在害柯p。
如果你用一般人的角度来看，就知道民团要的不过是保留历史文化资产罢了
这群人不管对垃圾国民党执政或柯p执政，诉求都一样，你呢？
290F：→ sz: 那你就去问刘益昌教授文资会结论包不包含G栋战後增建的部份 10/14 13:33
291F：→ sz: 刘教授支持全区保留 假如地政局又真的误解结论意思的话 10/14 13:34
292F：→ sz: 相信刘教授应该很乐意站出来说清楚 10/14 13:34
※ 编辑: imiller (59.120.10.175), 10/14/2015 20:37:03
293F：推 DemonElf: 这样民团的讲法确定有问题的是地政局罗？那我建议民团要 10/15 01:53
294F：→ DemonElf: 把问题聚焦，毕竟就像原PO提到的一般人对这类东西就是比 10/15 01:53
295F：→ DemonElf: 较不了解也较少关注，也许你们认为讲得很清楚、可是东西 10/15 01:53
296F：→ DemonElf: 一次讲太多看起来就反而有点空泛，而且柯p看下来是愿意 10/15 01:53
297F：→ DemonElf: 也有在帮忙的人(？)，那你们应该要把真正应该针对的敌人 10/15 01:54
298F：→ DemonElf: (地政局？)设定清楚，不要用一竿子打翻一船人的方式把原 10/15 01:54
299F：→ DemonElf: 本有在花心思处理的人(比方说柯p？)都骂进去，这样很难 10/15 01:54
300F：→ DemonElf: 说服人支持你们的立场 10/15 01:54
301F：推 twinway: 南港居民 支持全区拆光+1 10/15 17:30
302F：推 newtyper: 这必须推 10/15 21:56
303F：→ newtyper: 不过难啦 对手是柯P 八卦版对人不对事一定不会挺你们 10/15 21:57
304F：推 aimify: 借转公民板 谢谢 10/15 23:53
※ aimify:转录至看板 PublicIssue 10/15 23:54
305F：推 jetalpha: 解释很清楚，值得一看，推！ 10/16 00:12
306F：→ sabrina2597: 之前讲了一堆五四三 连一路之遥的死巷都掰的出口 现 10/16 13:31
307F：→ sabrina2597: 在终於懂得尊重居民啦 10/16 13:31
308F：推 eon4: 过了十年回来看这篇文章，真有意思。 36.224.36.169 01/07 17:15