作者BRANFORD (同情我，就給我錢!!!)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 有沒有黑棋白棋大小不同的八卦
時間Fri May 22 10:19:41 2015
※ 引述《wukevinboy (wukevinboy)》之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 有沒有黑棋白棋大小不同的八卦
: 時間: Fri Apr 17 00:10:30 2015
:
: ※ 引述《andylin8707 (手套阿柏)》之銘言：
: : 我同學說圍棋黑白棋子大小不同
: : 好像跟視覺問題有關係
: : 讓廠商會做不一樣大小
: : 但小弟下棋下好幾年了
: : 棋子也拿過不少
: : 根本沒看過黑白不一樣大小的棋子R
: : 有沒有這方面的八卦？
你的同學多半是看棋靈王漫畫看來的，漫畫書裡會介紹一些關於圍棋的豆知識，
記得有提到黑棋比白棋大一點點這件事。
當然，是日式棋子，才有這種講究，在台灣一般買得到的棋子，
的確黑白就是一樣大。
:
: 你同學說的可能是用視覺的感觀來看吧。
: 印象以前美術老師曾經說過，穿白色衣服會略顯微胖，穿黑色會略顯瘦一點，
: 但是這是什麼概念我就沒有記得那麼清楚了，至於棋子又有很多故事可以說了。
:
: 據我所知道的，有些棋子是灌鉛的像是應昌期那裏的棋子好像都是灌鉛的。
: 一般我們比賽在用有點小發亮的那種棋子是比較偏向塑膠的，也就是廉價貨。
:
:
:
: 我之前曾經聽過某些前輩指導，得知棋子有分不少種類。
: 亮面(塑膠?)、雲子、灌鉛、瑪瑙、水草、蛤基石(價值最高的棋子)
: 我聽說蛤基石一罐可以賣到四萬NT(聽說是寶石級的東西 一般買這種都有證明書)。:
: 我摸過最好的棋子也是蛤基石，但不是整罐的蛤基石，而是樣本蛤基石看到也才十
: 幾顆，
: 從外觀看起來其實有點類似普通比賽用的亮面棋子，但是不會有塑膠的感覺，而且很
: 適手
基石?又不是蓋房子，碁石啦!!
為了科普，特別講一下，日文裡，棋子就叫做「碁石」。
至於為什麼用「石」來稱呼棋子，我們稍後詳細說。
蛤碁石指的是，用特定種類的蛤殼(蚌殼)來做白棋，因為獨特的手感和花紋，
所以被認為是高檔的棋子。
至於價錢，主要決定在棋子的花紋和厚度兩個因素。
花紋越綿密細緻，價值越高越風雅。厚度越大，價值越高。
一顆拿起來有沉穩手感的棋子，厚度起碼從0.8公分起，試想，要多大的蚌殼，
才能有這樣的厚度。而一副正式的棋，要一百八十顆!!
: 當然有些人可能更喜歡霧面的棋子因為從小摸到大的。
: 小時候最容易在棋院用到的就是霧面的棋子，這種棋子其實也會龜裂破掉，
: 我之前小時候在棋社下棋，看到不少顆被小孩敲到裂開的，還是洗的時候沒有曬乾
: 這就不清楚了，霧面通常就是灌鉛的。
這些和前面你說的亮面棋子就一樣是塑膠製品，裡面灌鉛主要是為了拿起來有厚
實穩重的感覺，在台灣業界術語叫做「重子」，有別於全部都是塑膠的「輕子」。
至於霧不霧面，和灌不灌鉛，沒甚麼必然關係，也有亮面重子。
看到這邊敏感的讀者大概會緊張起來，裡面灌鉛，又容易龜裂，再用手拿了～～～
別人我是不知道啦，我自己的話灌鉛重子只要一裂開，一定馬上淘汰，我比較怕死。
: 雲子看起來扁扁的，依據個人喜好，很像五子棋外面書局賣的那種扁棋形狀，但摸起來感
: 覺，絕對是天壤之別= =...，雲子我就沒特別摸到過了，也沒特別去找過，所以就不知道
: 該怎麼跟你描述這種棋子的感覺了。
中式棋子另有學問，那不是今天的主題，有機會再聊。
:
: 還有，每顆棋子做出來的大小本身就是不會一樣，你在這世界上應該找不到相同的雞蛋，
此言差矣！每顆做出來不一樣的前提是－－這個製品（例如蛤碁石）是手工做的，
那當然每一顆都獨一無二。
可是坊間這些塑膠製棋子，不管是輕子、重子，就是塑化工業，開模做的，
怎麼獨一無二得起來！！？？
當然，為了狗屎蛋，你想可能為了黑子白子的視覺效果，去開兩種不同大小的模嗎？
所以原ｐｏ問的－－為什麼在台灣碰到的棋子，怎麼看黑白大小都一樣，也就很容
易理解了。
: 至於你同學說白棋看起來比較大，那純粹是某些視覺觀感的東西，我就不太會回答這種問
: 題了，你穿衣服想要讓別人覺得你比較瘦，一定會挑黑色的衣服，不會笨到去挑白色的衣
: 服吧...！ so ~ 就不要太care你同學說什麼了，這根本就是世界上不可能有相同雞蛋的
: 可能性是同一個道理。
: --
:
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: → Tchachavsky: 原來它叫蛤碁石 前天看一部大陸做的圍棋紀錄片 04/17 00:18
: → Tchachavsky: 裡頭有做雲子 燒石頭粉+秘密配方調配做的 感覺很神奇 04/17 00:19
: → Tchachavsky: 看外國實況台有些外國人用圍棋軟體下圍棋 看到想說那 04/17 00:21
: → Tchachavsky: 白子圖樣怎麼有像水波條紋的 原來是仿蛤碁石主題 04/17 00:22
:
: 雪印:蛤碁石中條紋最為纖細,是蛤碁石嚴選出的的最高品質
: 月印:雖然不如雪印的條紋,但也是蛤碁石中的高檔品
: 實用印:條紋比較粗間距也比較亂,但下棋時特有的蛤碁石的感覺與雪印沒有差別
:
: 擷取別人拍賣網的介紹，蛤基石有點貴，台灣很少看的到這種棋子。
: → Tchachavsky: 這輩子我只摸過塑膠的 04/17 00:22
日式棋子大致上分兩種材料，低階版是陶瓷做的，高檔貨是貝殼做的。
陶瓷也不是說不好，大致上整體是很細緻的白色，反光比較強，觸手比較冰冷，
棋子彼此碰撞時的聲音很「脆」，有些對聲音敏感的人會受不了。
品質比較不穩的陶瓷棋子，會有氣泡的痕跡
有圖有真相--
http://goo.gl/c2rRa2 圖片出處 三輪碁盤店
http://goo.gl/BKmRXe
高檔的正式日式棋子，白棋是蛤殼，黑棋則是用「那智黑石」做的。
那智黑石是產於日本三重縣熊野的一種石質細膩溫潤的黏板岩，自古被拿來做
棋子、硯台、試金石、雕塑用。
棋子之所以稱為「石」，便是因此而來。
我是個好奇心極其強烈的人，也為此特別造訪過日本三重與和歌山，
探訪那智黑石的源頭，
http://i.imgur.com/zMPHPey.jpg
http://i.imgur.com/gj5IRtS.jpg
是的，寶傑！ 這是我在熊野古道......呃還沒有到那智黑石的產地時，
在古道旁的民宅牆邊，看到的奇怪樹頭，我很佩服有恥力把這種樹頭
擺在自家門口的屋主，日本人真是不可思議啊!!!
那智黑石的產地和加工地，在日本熊野的山裡，這是加工廠的一景，
有圖有真相--
http://i.imgur.com/95Zhn5S.jpg
至於採石場，是進不去的，但在加工廠與盤商處，有放掛圖，以饗訪客好奇之心
有圖有真相--
http://i.imgur.com/ESLRasM.jpg
從礦場採下的石頭，一開始是石板狀，然後會在上面挖下圓形的石塊，再磨成
棋子，從採剩的石板，可以想見是怎樣從整塊岩石，加工成為棋子。
這種採剩的石板，剛好我有，有圖有真相--
http://i.imgur.com/CmUf19X.jpg
用蚌殼做白子，也是相同的概念。不難想像要多耗費巨大蚌殼了。
事實上，日本蛤碁石工藝發展最發達的地方，就是宮崎縣的日向市，
也是因為此地的海域自古出產品質好、紋路細的蚌殼。
然而現在日向的蚌殼資源早已枯竭，所以目前日向市的業者會從墨西哥進
口蚌殼進行加工。
棋子就是要有黑有白，缺一不可。所以儘管比起日益稀少的蚌殼，那智黑石畢竟
相對豐富，但是熊野和日向兩地的合作，總是要的。
敝人造訪的這間加工廠，日向市長當時才剛去做過公關，所以來賓簽名本上我也
毫不客氣，大大方方簽在日向市長旁邊。
有圖有真相--
http://i.imgur.com/8IH5w3e.jpg
回到蛤碁石的白棋，紋路的部分如w君所言，分做「雪印」、「月印」、
「花(實用)印」。
「花(實用)印」也有店家就直接叫它「德用印」(也就是便宜貨的意思啦~~)
厚度的話，業界是用號數來區分，號數越多，棋子越厚。大致上從厚6.3mm的22號起，
到厚11.3mm的40號。號數和厚度不是完全線性的，對應表可以參考這裡--
http://goo.gl/p0EVng
這種蛤碁石，剛好我有三副，可以說明厚度與花紋的感覺，有圖有真相--
德用30號
http://i.imgur.com/Fx5rhOG.jpg
雪印30號
http://i.imgur.com/lyxbKo4.jpg
雪印36號
http://i.imgur.com/6IBJ6sD.jpg
如果想買，又不通日文，其實強國淘寶也買得到
http://goo.gl/aTloKN
各種號數的都有，可以逛逛看。
最後最後，回到一開始的問題，日式棋子到底黑白大小怎樣?
正式的日式棋子，黑子比白子每顆大概直徑大個0.3公厘，這是肉眼分不太出來的
大小，或者精確地說，這是肉眼看起來會平衡，黑白一樣大的大小。
要讓肉眼有感，也很簡單，全部擺上棋盤就是了。
這是我那副雪印36號全擺上去的的樣子，明顯的黑棋很擁擠，有圖有真相--
http://i.imgur.com/Tr2D4k2.jpg
謝謝大家。
--
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28F：推 cookcake: 你這篇根本是圍棋勸敗文 05/22 10:34
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34F：推 vistas: 你是不是常跟虎次郎賞玩古董 05/22 10:36
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36F：推 woodycarlos: 你爺爺的倉庫裡有染血棋盤嗎? 05/22 10:39
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53F：推 yingson: 我只想問 雪印36號 一付棋要多少錢？ 05/22 10:55
掏寶上買 台幣42000左右，直接跟日本買，以我引用對應表的日向黑木碁石店為例
定價144600日圓
54F：推 blankhole: 佐為 4ni 05/22 10:56
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59F：推 fujkokwj: 專業文!! 聖地考察!! 05/22 11:02
60F：推 stevexbucky: 推 05/22 11:02
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66F：推 groupie: 靠北啊你在專業什麼 給你個推!!!!! 05/22 11:07
67F：推 idtvgame: 專業!! 05/22 11:08
補一個圖，陶瓷棋子如果一樣透光，和蛤碁石的差異，感受一下~~
http://i.imgur.com/x3WTfdI.jpg
※ 編輯: BRANFORD (118.160.233.143), 05/22/2015 11:16:50
68F：推 Casagrande: 專業文!!逛八卦長知識 推推!! 05/22 11:09
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70F：推 archer646: 推專業 05/22 11:09
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81F：推 Eric0204: 成就：棋靈王 05/22 11:22
82F：推 gimmy5566: 棋靈王4ni??? 05/22 11:24
83F：推 yuiweq1999: 推專業棋靈王 05/22 11:25
84F：推 LuckyBee: 酷欸 05/22 11:28
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86F：推 cloudin: 專業 05/22 11:32
87F：推 Moshiba: 封你為棋靈王 05/22 11:36
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90F：推 mrchica: 好美 05/22 11:41
91F：推 Cheer313: 封你為棋靈王!!! 05/22 11:41
92F：推 l5783567: 太專業了..... 05/22 11:41
93F：推 shiyi1230: 棋靈王 05/22 11:42
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95F：推 noworneverev: 八卦棋靈王4NI 05/22 11:42
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97F：推 gamePaulguy: 挖靠棋靈王欸 05/22 11:45
98F：推 eliteark: 好多曼陀珠啊 05/22 11:48
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100F：推 BIGGER: 天啊……棋靈王! 05/22 11:49
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102F：推 AbbeyJien: 棋靈王4ni？ 05/22 11:51
103F：推 XSUDOX: 碁靈王 05/22 11:51
104F：推 gdm0037: 左為4ni 05/22 11:52
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106F：→ blacktom: 推 05/22 12:11
107F：推 bbcall1126: 太專業了 05/22 12:18
108F：推 ahaw99: 看得出來大師從不發廢文XD 05/22 12:23
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116F：推 zu00405479: 佐為4NI??你現在附身在誰身上???????? 05/22 12:46
117F：推 priest628: 佐為4NI 05/22 12:52
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123F：推 LucasChen: push 05/22 13:04
124F：推 Joxz: 專業推~看八掛長知識 05/22 13:04
125F：推 WEIKUNG: 封你為八卦版Sad 05/22 13:07
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127F：推 rinsoukan: 推啊 05/22 13:11
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144F：推 stand1234: 白色棋子感覺用石灰石或大理石來製作也OK耶…… 05/22 14:42
145F：→ saedn: 棋靈王!!! \0.0/ 05/22 14:43
146F：推 xex999: 靠 看完真的會想買一套 05/22 14:46
147F：推 green0953: 棋靈王 05/22 14:57
148F：推 s76083kahala: 你圍棋系? 05/22 15:01
149F：推 coldpy: 超美der 05/22 15:04
150F：推 pvdswhite: 好猛 05/22 15:12
151F：推 weboau: 棋靈王是你 05/22 15:42
152F：推 weboau: 搭配OP看起來更有感 05/22 15:44
153F：推 rsy: 專業推~~~推文真有趣XDDD 05/22 15:58
154F：推 HappyboyEric: 棋靈王 05/22 16:29
155F：推 suPerFlyK: 現在附身在誰身上發文阿 05/22 16:32
156F：推 don2147: 棋靈王推 05/22 17:07
157F：推 q10242: 棋靈王 05/22 17:16
158F：推 mike54115: 棋靈王 05/22 17:33
159F：推 PhySeraph: 棋靈王 4 ni ? 05/22 17:52
160F：推 cosicosi: 佐為是你？ XDDDDDDDDDDDDDDDD 05/22 18:23
161F：→ booyah0212: 棋靈王 05/22 18:41
162F：推 rockjam: 棋靈王是你??? 05/22 19:20
163F：推 WLR: 棋靈王 05/22 19:37
164F：推 ringo10562: 真正的棋靈王出現了！ 05/22 20:08
165F：推 zillzill: 推 05/22 20:18
166F：推 slow1235: 佐為!! 05/22 20:25
167F：推 sizumaru: 想不到B大原來是這方面的達人！！ 05/22 20:33
168F：推 tyai: 看八卦長知識 05/23 00:49
169F：推 nelson1992: 佐為 4 ni 05/23 15:56
170F：推 tony0501: 棋靈王!棋靈王! 05/23 16:01
171F：推 kimisky: 太神啦!!!!!!!!!!! 有紋路的白棋超美的 05/23 16:01
172F：推 Comebuy: 跪了 05/23 16:07
173F：推 AlbertC: OMG.. 受小弟一拜！ 05/23 16:15
174F：推 erin0554: 佐為4ni 從來沒有離開 05/23 16:16
175F：推 gn03291206: 專業推!! 05/23 16:25
176F：推 giannie: 推! 05/23 16:32
177F：推 comb723: 不要這麼專業好不好! 05/23 16:35
178F：推 kajm: 只有我好奇簽名本上頭銜是寫"台灣"什麼嗎? XD 05/23 17:06
179F：推 lyonchen: 朝聖推~太專業啦~ 05/23 17:08
181F：推 HukataNami: 台灣下面是他的名字吧... 05/23 17:26
182F：推 Williamette: 朝聖推棋靈王!!! 05/23 17:32
183F：推 jerry54924: 佐為 05/23 18:07
184F：推 ASAKU: 大推! 05/23 19:26
185F：推 sakon: 蛤碁石真的好美喔！ 05/23 22:32
186F：推 kikikinds: 好想摸摸看 敲敲看 聽它們碰撞的聲音 05/23 22:55
187F：→ LVE: 我可以問一下，台灣下面那個字，你寫什麼嗎 05/24 01:07
188F：→ LVE: 省? 還是國? 05/24 01:08
189F：推 APPLEin5566: 朝聖 05/24 01:52
190F：推 dsct: 朝聖 05/24 15:18
191F：推 howard0113: 佐為4ni 05/24 18:42
192F：推 CaTkinGG: 好漂亮 05/24 18:48
193F：推 spongebob56: 想到消失的佐為已哭 佐為4ni? 05/24 22:09
194F：推 weeing76: 是棋靈王! 05/26 03:30
197F：推 icou: 佐為你上PTT了!! 12/09 12:40
198F：推 sukiyakioisi: 大大您好，我急需您的幫忙！ 02/17 21:25
199F：推 sukiyakioisi: ⑺′O這樣的，我想送自己的恩師圍棋組，之前有拜 02/17 21:25
200F：推 sukiyakioisi: 爸麇z的一些文章，有關於黑木碁石店的，想問問您 02/17 21:25
201F：推 sukiyakioisi: Y是預算$24000台幣，可以買到像樣一點的圍棋器具 02/17 21:25
202F：推 sukiyakioisi: 嗎？我的line ID: XXXXXX，麻煩您幫幫我了，有點 02/17 21:25
經推文者同意，修去個資
203F：推 sukiyakioisi: 急 02/17 21:25
204F：推 IdiotMa19: 推 02/23 17:26
※ 編輯: BRANFORD (220.136.208.33), 03/08/2017 08:02:40
205F：噓 M1006: 朝聖 06/05 00:59
206F：噓 M1006: 朝聖 06/05 01:09
207F：噓 ruthertw: 短話長說180.217.234.141 05/25 08:45