作者BRANFORD (同情我，就给我钱!!!)
看板Gossiping
标题Re: [问卦] 有没有黑棋白棋大小不同的八卦
时间Fri May 22 10:19:41 2015
※ 引述《wukevinboy (wukevinboy)》之铭言：
: 标题: Re: [问卦] 有没有黑棋白棋大小不同的八卦
: 时间: Fri Apr 17 00:10:30 2015
:
: ※ 引述《andylin8707 (手套阿柏)》之铭言：
: : 我同学说围棋黑白棋子大小不同
: : 好像跟视觉问题有关系
: : 让厂商会做不一样大小
: : 但小弟下棋下好几年了
: : 棋子也拿过不少
: : 根本没看过黑白不一样大小的棋子R
: : 有没有这方面的八卦？
你的同学多半是看棋灵王漫画看来的，漫画书里会介绍一些关於围棋的豆知识，
记得有提到黑棋比白棋大一点点这件事。
当然，是日式棋子，才有这种讲究，在台湾一般买得到的棋子，
的确黑白就是一样大。
:
: 你同学说的可能是用视觉的感观来看吧。
: 印象以前美术老师曾经说过，穿白色衣服会略显微胖，穿黑色会略显瘦一点，
: 但是这是什麽概念我就没有记得那麽清楚了，至於棋子又有很多故事可以说了。
:
: 据我所知道的，有些棋子是灌铅的像是应昌期那里的棋子好像都是灌铅的。
: 一般我们比赛在用有点小发亮的那种棋子是比较偏向塑胶的，也就是廉价货。
:
:
:
: 我之前曾经听过某些前辈指导，得知棋子有分不少种类。
: 亮面(塑胶?)、云子、灌铅、玛瑙、水草、蛤基石(价值最高的棋子)
: 我听说蛤基石一罐可以卖到四万NT(听说是宝石级的东西 一般买这种都有证明书)。:
: 我摸过最好的棋子也是蛤基石，但不是整罐的蛤基石，而是样本蛤基石看到也才十
: 几颗，
: 从外观看起来其实有点类似普通比赛用的亮面棋子，但是不会有塑胶的感觉，而且很
: 适手
基石?又不是盖房子，碁石啦!!
为了科普，特别讲一下，日文里，棋子就叫做「碁石」。
至於为什麽用「石」来称呼棋子，我们稍後详细说。
蛤碁石指的是，用特定种类的蛤壳(蚌壳)来做白棋，因为独特的手感和花纹，
所以被认为是高档的棋子。
至於价钱，主要决定在棋子的花纹和厚度两个因素。
花纹越绵密细致，价值越高越风雅。厚度越大，价值越高。
一颗拿起来有沉稳手感的棋子，厚度起码从0.8公分起，试想，要多大的蚌壳，
才能有这样的厚度。而一副正式的棋，要一百八十颗!!
: 当然有些人可能更喜欢雾面的棋子因为从小摸到大的。
: 小时候最容易在棋院用到的就是雾面的棋子，这种棋子其实也会龟裂破掉，
: 我之前小时候在棋社下棋，看到不少颗被小孩敲到裂开的，还是洗的时候没有晒乾
: 这就不清楚了，雾面通常就是灌铅的。
这些和前面你说的亮面棋子就一样是塑胶制品，里面灌铅主要是为了拿起来有厚
实稳重的感觉，在台湾业界术语叫做「重子」，有别於全部都是塑胶的「轻子」。
至於雾不雾面，和灌不灌铅，没甚麽必然关系，也有亮面重子。
看到这边敏感的读者大概会紧张起来，里面灌铅，又容易龟裂，再用手拿了～～～
别人我是不知道啦，我自己的话灌铅重子只要一裂开，一定马上淘汰，我比较怕死。
: 云子看起来扁扁的，依据个人喜好，很像五子棋外面书局卖的那种扁棋形状，但摸起来感
: 觉，绝对是天壤之别= =...，云子我就没特别摸到过了，也没特别去找过，所以就不知道
: 该怎麽跟你描述这种棋子的感觉了。
中式棋子另有学问，那不是今天的主题，有机会再聊。
:
: 还有，每颗棋子做出来的大小本身就是不会一样，你在这世界上应该找不到相同的鸡蛋，
此言差矣！每颗做出来不一样的前提是－－这个制品（例如蛤碁石）是手工做的，
那当然每一颗都独一无二。
可是坊间这些塑胶制棋子，不管是轻子、重子，就是塑化工业，开模做的，
怎麽独一无二得起来！！？？
当然，为了狗屎蛋，你想可能为了黑子白子的视觉效果，去开两种不同大小的模吗？
所以原ｐｏ问的－－为什麽在台湾碰到的棋子，怎麽看黑白大小都一样，也就很容
易理解了。
: 至於你同学说白棋看起来比较大，那纯粹是某些视觉观感的东西，我就不太会回答这种问
: 题了，你穿衣服想要让别人觉得你比较瘦，一定会挑黑色的衣服，不会笨到去挑白色的衣
: 服吧...！ so ~ 就不要太care你同学说什麽了，这根本就是世界上不可能有相同鸡蛋的
: 可能性是同一个道理。
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.105.190.27
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1429200633.A.432.html
: → Tchachavsky: 原来它叫蛤碁石 前天看一部大陆做的围棋纪录片 04/17 00:18
: → Tchachavsky: 里头有做云子 烧石头粉+秘密配方调配做的 感觉很神奇 04/17 00:19
: → Tchachavsky: 看外国实况台有些外国人用围棋软体下围棋 看到想说那 04/17 00:21
: → Tchachavsky: 白子图样怎麽有像水波条纹的 原来是仿蛤碁石主题 04/17 00:22
:
: 雪印:蛤碁石中条纹最为纤细,是蛤碁石严选出的的最高品质
: 月印:虽然不如雪印的条纹,但也是蛤碁石中的高档品
: 实用印:条纹比较粗间距也比较乱,但下棋时特有的蛤碁石的感觉与雪印没有差别
:
: 撷取别人拍卖网的介绍，蛤基石有点贵，台湾很少看的到这种棋子。
: → Tchachavsky: 这辈子我只摸过塑胶的 04/17 00:22
日式棋子大致上分两种材料，低阶版是陶瓷做的，高档货是贝壳做的。
陶瓷也不是说不好，大致上整体是很细致的白色，反光比较强，触手比较冰冷，
棋子彼此碰撞时的声音很「脆」，有些对声音敏感的人会受不了。
品质比较不稳的陶瓷棋子，会有气泡的痕迹
有图有真相--
http://goo.gl/c2rRa2 图片出处 三轮碁盘店
http://goo.gl/BKmRXe
高档的正式日式棋子，白棋是蛤壳，黑棋则是用「那智黑石」做的。
那智黑石是产於日本三重县熊野的一种石质细腻温润的黏板岩，自古被拿来做
棋子、砚台、试金石、雕塑用。
棋子之所以称为「石」，便是因此而来。
我是个好奇心极其强烈的人，也为此特别造访过日本三重与和歌山，
探访那智黑石的源头，
http://i.imgur.com/zMPHPey.jpg
http://i.imgur.com/gj5IRtS.jpg
是的，宝杰！ 这是我在熊野古道......呃还没有到那智黑石的产地时，
在古道旁的民宅墙边，看到的奇怪树头，我很佩服有耻力把这种树头
摆在自家门口的屋主，日本人真是不可思议啊!!!
那智黑石的产地和加工地，在日本熊野的山里，这是加工厂的一景，
有图有真相--
http://i.imgur.com/95Zhn5S.jpg
至於采石场，是进不去的，但在加工厂与盘商处，有放挂图，以飨访客好奇之心
有图有真相--
http://i.imgur.com/ESLRasM.jpg
从矿场采下的石头，一开始是石板状，然後会在上面挖下圆形的石块，再磨成
棋子，从采剩的石板，可以想见是怎样从整块岩石，加工成为棋子。
这种采剩的石板，刚好我有，有图有真相--
http://i.imgur.com/CmUf19X.jpg
用蚌壳做白子，也是相同的概念。不难想像要多耗费巨大蚌壳了。
事实上，日本蛤碁石工艺发展最发达的地方，就是宫崎县的日向市，
也是因为此地的海域自古出产品质好、纹路细的蚌壳。
然而现在日向的蚌壳资源早已枯竭，所以目前日向市的业者会从墨西哥进
口蚌壳进行加工。
棋子就是要有黑有白，缺一不可。所以尽管比起日益稀少的蚌壳，那智黑石毕竟
相对丰富，但是熊野和日向两地的合作，总是要的。
敝人造访的这间加工厂，日向市长当时才刚去做过公关，所以来宾签名本上我也
毫不客气，大大方方签在日向市长旁边。
有图有真相--
http://i.imgur.com/8IH5w3e.jpg
回到蛤碁石的白棋，纹路的部分如w君所言，分做「雪印」、「月印」、
「花(实用)印」。
「花(实用)印」也有店家就直接叫它「德用印」(也就是便宜货的意思啦~~)
厚度的话，业界是用号数来区分，号数越多，棋子越厚。大致上从厚6.3mm的22号起，
到厚11.3mm的40号。号数和厚度不是完全线性的，对应表可以参考这里--
http://goo.gl/p0EVng
这种蛤碁石，刚好我有三副，可以说明厚度与花纹的感觉，有图有真相--
德用30号
http://i.imgur.com/Fx5rhOG.jpg
雪印30号
http://i.imgur.com/lyxbKo4.jpg
雪印36号
http://i.imgur.com/6IBJ6sD.jpg
如果想买，又不通日文，其实强国淘宝也买得到
http://goo.gl/aTloKN
各种号数的都有，可以逛逛看。
最後最後，回到一开始的问题，日式棋子到底黑白大小怎样?
正式的日式棋子，黑子比白子每颗大概直径大个0.3公厘，这是肉眼分不太出来的
大小，或者精确地说，这是肉眼看起来会平衡，黑白一样大的大小。
要让肉眼有感，也很简单，全部摆上棋盘就是了。
这是我那副雪印36号全摆上去的的样子，明显的黑棋很拥挤，有图有真相--
http://i.imgur.com/Tr2D4k2.jpg
谢谢大家。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.233.143
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1432261186.A.470.html
1F：推 Leeng: 就封你为棋灵王吧 05/22 10:21
2F：推 hellomen: 你赢的了佐为吗 05/22 10:22
3F：推 blueisgood: 赛原来是你 05/22 10:22
4F：推 VAVANBA: 佐为4ni? 05/22 10:23
5F：推 chen20: 未生 好看~~~ 05/22 10:23
6F：推 web946719: 棋灵王 05/22 10:24
7F：推 hamasakiayu: 专业 05/22 10:24
8F：推 ooooooo: 你看的到棋盘上的血迹吗 ? 05/22 10:25
9F：推 windofcold: 专业推 05/22 10:25
10F：推 CREA: 好文推 帮我问候佐为 05/22 10:26
11F：推 reich3: 看八卦长知识 05/22 10:26
12F：推 FantasyNova: '上站次数 5724次 我要退到天元突破了 05/22 10:27
13F：推 venox250: 厉害厉害! 05/22 10:28
14F：推 musicken: 参拜 蛤碁王 05/22 10:28
15F：推 qize1428: 绪方，是你? 05/22 10:29
16F：推 notebookino: 好专业 05/22 10:29
17F：推 darknoice: 好漂亮的棋子 05/22 10:29
18F：推 Benbenyale: 棋灵王♡♡♡♡♡ 4ni? 05/22 10:29
19F：推 susaku: 阿光啊快跟小亮出来看佐为 05/22 10:30
20F：推 elsa50320: 娘子，快出来看棋灵王~ 05/22 10:31
21F：推 nedetdo: 高永夏4ni 05/22 10:31
22F：推 m01209max: 棋灵王再现 05/22 10:32
23F：推 ghjkl2222424: 拜见棋灵王 05/22 10:32
24F：推 KennethC: 朕决定封你为棋灵王！ 05/22 10:33
25F：推 g3x96aj3a: 你不是转行开钢弹了吗 05/22 10:33
26F：推 cyc647: 棋灵王!!!!! 05/22 10:34
27F：推 Exmax1999: 棋灵王 05/22 10:34
28F：推 cookcake: 你这篇根本是围棋劝败文 05/22 10:34
29F：推 ffggzz2: 太扯了 棋灵王是你 05/22 10:35
30F：推 mvpdirk712: 棋灵王！！！ 05/22 10:35
31F：推 wbreeze: 推推 05/22 10:35
32F：→ oops66: 你是佐为吗? 05/22 10:36
33F：推 minchien311: 推 05/22 10:36
34F：推 vistas: 你是不是常跟虎次郎赏玩古董 05/22 10:36
35F：推 sorcxnegi: 你的肩膀是不是重重der 05/22 10:38
36F：推 woodycarlos: 你爷爷的仓库里有染血棋盘吗? 05/22 10:39
37F：推 hungchannnn: 棋灵王 05/22 10:40
38F：推 age0fempire3: ㄑㄧㄚ 05/22 10:41
39F：推 louisc123: 专业推 05/22 10:41
40F：推 index5566: 专业文 05/22 10:42
41F：推 tnGG: 你是赛吗????? 05/22 10:42
42F：推 johny777: 佐为是你!? 05/22 10:42
43F：推 n6335097: 专业推 05/22 10:44
44F：推 signm: 日本人真龟毛 05/22 10:44
45F：推 ian90911: 推专业文 05/22 10:45
46F：推 id: 不龟毛还叫日本人吗 05/22 10:46
47F：推 mmarty: 棋灵王 05/22 10:49
48F：推 yeh0416: 佐为是你？ 05/22 10:49
49F：推 jeanvanjohn: 推! 05/22 10:50
50F：推 sky093851248: 棋子好漂亮 05/22 10:51
51F：推 raycyrus: 八卦棋灵王出现啦 05/22 10:53
52F：推 bforest: 专业 05/22 10:53
53F：推 yingson: 我只想问 雪印36号 一付棋要多少钱？ 05/22 10:55
掏宝上买 台币42000左右，直接跟日本买，以我引用对应表的日向黑木碁石店为例
定价144600日圆
54F：推 blankhole: 佐为 4ni 05/22 10:56
55F：推 kid1412sonic: HI 棋灵王 05/22 10:56
56F：推 unif8180: Ptt神人到底有多少 05/22 10:59
57F：推 serval623: 太强大了 05/22 11:00
58F：推 szuning13: 棋～灵王 05/22 11:01
59F：推 fujkokwj: 专业文!! 圣地考察!! 05/22 11:02
60F：推 stevexbucky: 推 05/22 11:02
61F：推 a58858855: 推 05/22 11:03
62F：推 wuyunrui: 棋灵王 05/22 11:03
63F：推 bearking2: 熊野和日向，新CP出现？！（重点整个画错）XD 推一个 05/22 11:05
64F：推 nomorepipe: 棋灵王4ni? 05/22 11:05
65F：推 einard666: PTT神人再现 05/22 11:07
66F：推 groupie: 靠北啊你在专业什麽 给你个推!!!!! 05/22 11:07
67F：推 idtvgame: 专业!! 05/22 11:08
补一个图，陶瓷棋子如果一样透光，和蛤碁石的差异，感受一下~~
http://i.imgur.com/x3WTfdI.jpg
※ 编辑: BRANFORD (118.160.233.143), 05/22/2015 11:16:50
68F：推 Casagrande: 专业文!!逛八卦长知识 推推!! 05/22 11:09
69F：推 DMW9527: 棋灵王!! 05/22 11:09
70F：推 archer646: 推专业 05/22 11:09
71F：→ loa123: 棋灵王是你? 05/22 11:09
72F：推 mazmaitag56: 棋灵王 05/22 11:12
73F：推 iMANIA: 推专业文 05/22 11:14
74F：推 SilkyW: 推 05/22 11:15
75F：推 yalinghuang: 原来佐为在这里 05/22 11:15
76F：推 goitaly: 棋灵王 你复活了? 05/22 11:15
77F：推 kreis414: SAI4ni 05/22 11:16
※ BRANFORD:转录至看板 GO 05/22 11:17
78F：推 outofdate: 八卦板棋王 05/22 11:20
79F：推 toykilled: 佐为 是你 05/22 11:20
80F：推 surfboy: 专业！ 05/22 11:21
81F：推 Eric0204: 成就：棋灵王 05/22 11:22
82F：推 gimmy5566: 棋灵王4ni??? 05/22 11:24
83F：推 yuiweq1999: 推专业棋灵王 05/22 11:25
84F：推 LuckyBee: 酷欸 05/22 11:28
85F：推 reexamor: 好美的碁喔 不懂围棋可是也想拥有一套收藏!! 05/22 11:32
86F：推 cloudin: 专业 05/22 11:32
87F：推 Moshiba: 封你为棋灵王 05/22 11:36
88F：推 plsear: 跪惹... 05/22 11:37
89F：推 junjun1116: 白棋好美！ 05/22 11:37
90F：推 mrchica: 好美 05/22 11:41
91F：推 Cheer313: 封你为棋灵王!!! 05/22 11:41
92F：推 l5783567: 太专业了..... 05/22 11:41
93F：推 shiyi1230: 棋灵王 05/22 11:42
94F：推 MaitoGai: 你在认真什麽啦! 05/22 11:42
95F：推 noworneverev: 八卦棋灵王4NI 05/22 11:42
96F：推 hwlintw: 棋灵王4ni 05/22 11:43
97F：推 gamePaulguy: 挖靠棋灵王欸 05/22 11:45
98F：推 eliteark: 好多曼陀珠啊 05/22 11:48
99F：推 jack791015: 娘子快来看佐为 05/22 11:49
100F：推 BIGGER: 天啊……棋灵王! 05/22 11:49
101F：推 wingosad: 有猛…… 05/22 11:51
102F：推 AbbeyJien: 棋灵王4ni？ 05/22 11:51
103F：推 XSUDOX: 碁灵王 05/22 11:51
104F：推 gdm0037: 左为4ni 05/22 11:52
105F：推 nicetree: 娘子~快出来膜拜 05/22 12:08
106F：→ blacktom: 推 05/22 12:11
107F：推 bbcall1126: 太专业了 05/22 12:18
108F：推 ahaw99: 看得出来大师从不发废文XD 05/22 12:23
109F：推 gmoz: 专业 05/22 12:35
110F：推 magicqw: 封你为棋灵王 05/22 12:35
111F：推 v64kiu78: 你是Sai !? 05/22 12:36
112F：推 yilin64: 你下棋系吗 05/22 12:37
113F：推 cry102836: 推 05/22 12:39
114F：推 driftingjong: 推 专业! 05/22 12:41
115F：推 HermesKing: 05/22 12:43
116F：推 zu00405479: 佐为4NI??你现在附身在谁身上???????? 05/22 12:46
117F：推 priest628: 佐为4NI 05/22 12:52
118F：推 collen66: 就是你了棋灵王XD 05/22 12:54
119F：推 hwtkj072001: 专业推 棋子好美哦 05/22 12:56
120F：推 imdog: 棋灵王 是你? 05/22 13:03
121F：推 ancientstar: 台版棋灵王 05/22 13:03
122F：推 williamsc: 佐为你复活了？？？ 05/22 13:03
123F：推 LucasChen: push 05/22 13:04
124F：推 Joxz: 专业推~看八挂长知识 05/22 13:04
125F：推 WEIKUNG: 封你为八卦版Sad 05/22 13:07
126F：推 kching: 推专业文 05/22 13:09
127F：推 rinsoukan: 推啊 05/22 13:11
128F：推 banrifpb: 太强大了！ 05/22 13:13
129F：推 FJHS: 高手推 05/22 13:14
130F：推 wht810090: 这篇专业度破表了 05/22 13:14
131F：推 inin56: 佐为你终於转世了Q_Q 05/22 13:16
132F：推 windcloud27: 好想含住喔 05/22 13:21
133F：推 Rhapsody: 超级专业 05/22 13:21
134F：推 arioso0602: 专业文! 05/22 13:35
135F：推 vivaz: 太神啦 05/22 13:36
136F：推 littlefoot: 专业推~~ 05/22 13:40
137F：推 wx190: 专业推 05/22 13:45
138F：推 singchi: 夭寿专业推~ 05/22 13:54
139F：推 sapphirelin: 推 05/22 13:59
140F：推 YeSerD: 赞美棋灵王 05/22 14:02
141F：推 dream187kimo: 旗子好美！专业文值得M啦! 05/22 14:14
142F：推 yuffie: 专业推！ 05/22 14:26
143F：推 JOJOttt: 棋灵王RRRRRR 05/22 14:36
144F：推 stand1234: 白色棋子感觉用石灰石或大理石来制作也OK耶…… 05/22 14:42
145F：→ saedn: 棋灵王!!! \0.0/ 05/22 14:43
146F：推 xex999: 靠 看完真的会想买一套 05/22 14:46
147F：推 green0953: 棋灵王 05/22 14:57
148F：推 s76083kahala: 你围棋系? 05/22 15:01
149F：推 coldpy: 超美der 05/22 15:04
150F：推 pvdswhite: 好猛 05/22 15:12
151F：推 weboau: 棋灵王是你 05/22 15:42
152F：推 weboau: 搭配OP看起来更有感 05/22 15:44
153F：推 rsy: 专业推~~~推文真有趣XDDD 05/22 15:58
154F：推 HappyboyEric: 棋灵王 05/22 16:29
155F：推 suPerFlyK: 现在附身在谁身上发文阿 05/22 16:32
156F：推 don2147: 棋灵王推 05/22 17:07
157F：推 q10242: 棋灵王 05/22 17:16
158F：推 mike54115: 棋灵王 05/22 17:33
159F：推 PhySeraph: 棋灵王 4 ni ? 05/22 17:52
160F：推 cosicosi: 佐为是你？ XDDDDDDDDDDDDDDDD 05/22 18:23
161F：→ booyah0212: 棋灵王 05/22 18:41
162F：推 rockjam: 棋灵王是你??? 05/22 19:20
163F：推 WLR: 棋灵王 05/22 19:37
164F：推 ringo10562: 真正的棋灵王出现了！ 05/22 20:08
165F：推 zillzill: 推 05/22 20:18
166F：推 slow1235: 佐为!! 05/22 20:25
167F：推 sizumaru: 想不到B大原来是这方面的达人！！ 05/22 20:33
168F：推 tyai: 看八卦长知识 05/23 00:49
169F：推 nelson1992: 佐为 4 ni 05/23 15:56
170F：推 tony0501: 棋灵王!棋灵王! 05/23 16:01
171F：推 kimisky: 太神啦!!!!!!!!!!! 有纹路的白棋超美的 05/23 16:01
172F：推 Comebuy: 跪了 05/23 16:07
173F：推 AlbertC: OMG.. 受小弟一拜！ 05/23 16:15
174F：推 erin0554: 佐为4ni 从来没有离开 05/23 16:16
175F：推 gn03291206: 专业推!! 05/23 16:25
176F：推 giannie: 推! 05/23 16:32
177F：推 comb723: 不要这麽专业好不好! 05/23 16:35
178F：推 kajm: 只有我好奇签名本上头衔是写"台湾"什麽吗? XD 05/23 17:06
179F：推 lyonchen: 朝圣推~太专业啦~ 05/23 17:08
181F：推 HukataNami: 台湾下面是他的名字吧... 05/23 17:26
182F：推 Williamette: 朝圣推棋灵王!!! 05/23 17:32
183F：推 jerry54924: 佐为 05/23 18:07
184F：推 ASAKU: 大推! 05/23 19:26
185F：推 sakon: 蛤碁石真的好美喔！ 05/23 22:32
186F：推 kikikinds: 好想摸摸看 敲敲看 听它们碰撞的声音 05/23 22:55
187F：→ LVE: 我可以问一下，台湾下面那个字，你写什麽吗 05/24 01:07
188F：→ LVE: 省? 还是国? 05/24 01:08
189F：推 APPLEin5566: 朝圣 05/24 01:52
190F：推 dsct: 朝圣 05/24 15:18
191F：推 howard0113: 佐为4ni 05/24 18:42
192F：推 CaTkinGG: 好漂亮 05/24 18:48
193F：推 spongebob56: 想到消失的佐为已哭 佐为4ni? 05/24 22:09
194F：推 weeing76: 是棋灵王! 05/26 03:30
197F：推 icou: 佐为你上PTT了!! 12/09 12:40
198F：推 sukiyakioisi: 大大您好，我急需您的帮忙！ 02/17 21:25
199F：推 sukiyakioisi: ⑺′O这样的，我想送自己的恩师围棋组，之前有拜 02/17 21:25
200F：推 sukiyakioisi: 爸麇z的一些文章，有关於黑木碁石店的，想问问您 02/17 21:25
201F：推 sukiyakioisi: Y是预算$24000台币，可以买到像样一点的围棋器具 02/17 21:25
202F：推 sukiyakioisi: 吗？我的line ID: XXXXXX，麻烦您帮帮我了，有点 02/17 21:25
经推文者同意，修去个资
203F：推 sukiyakioisi: 急 02/17 21:25
204F：推 IdiotMa19: 推 02/23 17:26
※ 编辑: BRANFORD (220.136.208.33), 03/08/2017 08:02:40
205F：嘘 M1006: 朝圣 06/05 00:59
206F：嘘 M1006: 朝圣 06/05 01:09
207F：嘘 ruthertw: 短话长说180.217.234.141 05/25 08:45