推 larailing:10公噸倒底有多少阿 誰能量化一下 08/02 17:10 本文可自由轉錄 https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1407045379.A.ACD.html 給個幾個計算好了，都是高中化學/國中理化等級的 下方的的推文我另計算爆炸的能量約略等於多少的黃色炸藥/原子彈/以及營養午餐 丙烯C3H6，分子量42 家用的桶裝瓦斯(液化石油氣LPG，成份為丙烷C3H8)，分子量44 所以這次外洩10公噸的丙烯，可以粗估為500桶20公斤的家用桶裝瓦斯 想像一下500桶20公斤的家用桶裝瓦斯就延著外洩點附近的幾條路炸開了 那10公噸的丙烯，外洩後體積是多少呢？能夠充滿多長距離的下水道呢？ 底下來個粗估 理想氣體方程式 PV=nRT P=1大氣壓 (實際上應是會再高些才會蔓延，但應該會在1.x atm這個level) n=10公噸=10,000,000g=10,000,000/42=238,095 mole R=0.0821 L atm/mol*K T=300K (假設事發時約27°C，實際應該是更高點) 可算出V=238,095*0.0821*300=5,864,279.85lL=5,864.27985m^3 純丙烯不會爆，跟空氣中的氧氣混合才會爆，我們假設外洩的丙烯濃度是10%的易爆濃度 所以這時10%的易爆丙烯氣體大概是58,640m^3 純丙烯比空氣重50%，這不是平常外洩的LNG天然氣(甲烷CH4，分子量16) 天然氣比空氣輕太多了，外洩很容易就散溢到大氣中稀釋掉了 丙烯外洩後會沉在地面表層或是隨著涵洞四處流竄，無色、無味(或是說味道相當淡) 難以查覺 那58,640立方公尺，已經沉在地面表層延著地下涵管/衛生下水道四散 無色、無味、已經充份跟底層空氣混合的易爆炸丙烯混合氣，量化後是怎樣的概念？ 我們再以以 http://goo.gl/BQnfjK 這張空拍圖來粗估就好了， 車道約3公尺寬，炸了1.5個車道左右，估5公尺好了，地下涵管/下水道深度估1公尺 那麼58,640立方公尺的易爆炸丙烯混合氣，大概就是58,640m^3/5m^2=11,728m 也就是這原本外洩的10公噸丙烯，在混合底層的空氣成為易爆炸丙烯混合氣體後 佈滿了從新聞報導的，凱旋與二聖路口的外洩點開始算起 總共有11公里以上的地下涵管/衛生下水道，佈滿了易爆炸丙烯混合氣體 是的，11公里以上的地下涵管/衛生下水道可能都充滿了易爆炸丙烯混合氣體 佈滿了能量約略等於500桶家用20公斤液化石油氣LPG的外洩丙烯混合氣體 以上都只是粗估 有了這11公里的概念，我們再回過頭來看看google maps http://goo.gl/ENWe9i 一開始異臭味/在瓦斯味是在凱旋與二聖路口(中間標記點)，一堆消防以及環保局人員 在這一代努力的灑水並找氣漏氣來源以及氣體種類 我一直強調，依消防/環保局的能力，當場沒人能夠知道是比空氣重50%以上，會沉在 地面表層或是隨著涵洞四處流竄、外洩了好幾噸、無色又無味(或是說味道相當淡)、 且不是一般會碰到的易燃氣體丙烯 死傷慘重的名貴飯店一帶(右上角標記點)距離一開始的消防人員管制並灑水的凱旋與 二聖路口(中間標記點)區塊，直線距離將近1.5km 而從凱旋與二聖路口、再到武慶二三路這1.8公里，以及凱旋三路轉三多路這2公里 這幾個路段衛生下水道，恐怕也也都充滿了易爆炸丙烯混合氣體 真的有辦法撒離從凱旋與二聖路口開始，半徑1.5km還可能會有一堆人死傷的區域裡的 數十萬高雄市居民？ 朋友說得好，數十萬人趕到街上變成氣爆趴 死傷人數馬上就超越以巴衝突，直接上全球所有媒體頭版 ※ 引述《bimmer3 ()》之銘言： : 蘋果 : 榮化132分外洩丙烯10公噸　「置死不顧」 : 高雄市政府今天下午2時30分在高雄市消防局舉行記者會，根據初步調查， : 發現李長榮化工在氣爆當天晚上20時43分就已發現輸送管線壓力異常，但卻 : 沒有通報高雄市環保局，在132分鐘內任由丙烯外洩10公噸，才會導致氣爆， : 高雄市政府新聞局長丁允恭痛批沒有即時通報的李長榮化工，「根本是置高雄 : 市民生死於不顧！」（李菁豪／高雄報導） : http://goo.gl/YdtoI0 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.42.109 ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1407045379.A.ACD.html 初期漏氣點灑水控制那一帶，是的 但是如我所寫的，丙烯外洩後會沉在地面表層或是隨著涵洞四處流竄 無色、無味(或是說味道相當淡)、難以查覺 除非真知道是丙烯，且有丙烯偵測器材，否則在廠商沒通報外洩氣體、外洩總量的前提下 沒有人能夠往外管制到方圓1.5公里外，死傷慘重的名貴飯店一帶 如果有人能做夢夢到那麼遠的距離外會炸，或是有人是鍵盤上帝，能預知外洩丙烯的範圍 因此立刻請消防以及警方管制，那就另當別論 再次強調，丙烯外洩後會沉在地面表層或是隨著涵洞四處流竄 無色、無味(或是說味道相當淡)難以查覺 另外也再次強調，在不知道是比空氣重了約50%，會沈在下層空氣、延著箱涵地下排水道 到處亂流竄的丙烯之前，消防單位也只能把它當作是比空氣輕了近一半 平常外洩的LNG天然氣(甲烷CH4，分子量16)來處理 問題是天然氣一外洩後，因為它比空氣輕得許多的特性，很快就會揮發至大氣中 問題是這次外洩的，是比空氣重上許多的良好流體，易燃易爆的丙烯 所以請別再說為何不擴大管制範圍，事發前根本無從得知該管制到多大的範圍 除非是做夢夢到，或是是鍵盤上帝 您完全抓到我的點了，除了輸送氣體廠商之外，沒人知道是比空氣重的丙烯 沒人知道量這麼大，沒人知道它已經遠佈到將近方圓1.5公里外 我另行估算一下相當於多少黃色炸藥跟輕當量級的核武器、以及營養午餐的能量 只是因應鄉民的求知慾而計算，在這種國難時刻，請記者不要亂報 以下都是簡單的熱值估算，不代表實際爆炸時的能量 丙烯燃燒熱=2049kJ/mole 10公噸丙烯=238,095 mole 2049 kJ/mole*238,095 mole=487,856,655kJ 1 gram TNT = 4184 J 10公噸丙烯炸掉，熱值約略等於 116,600kg TNT =116公噸的TNT炸藥爆炸威力 你沒看錯，丙烯的熱值比TNT遠高上一個數量級！ 最輕當量級的核武器：大衛克羅無後座力砲 http://goo.gl/ktCe1q 可選擇10或20噸當量的設定 10公噸丙烯炸掉，熱值約略等於 6顆20噸當量等級的大衛克羅無後座力砲 廣島原子彈是13,000噸當量，所以 10公噸丙烯炸掉，熱值約略等於116/13,000= 0.0089顆廣島原子彈 教育部公佈的「學校午餐食物內容及營養基準」 國小4年級至6年級熱量為750大卡、國中為850大卡、高中男生為950大卡 假設這個高中男生很餓，營養午餐吃了多點，是1,000大卡，也就是4.184kJ 10公噸丙烯炸掉，約略等於487,856,655kJ/4.184kJ = 116,660 人次的高中男生營養午餐 沒錯，我不是專家，這只要是鍵盤高中化學就可以估算出來了 衛生下水道/共用管線/涵洞多多少少都有些臭味 至於那些冒出來的白色氣體，有一說是說已在地底下先行燃燒 但我反倒會認為那是丙烯輸送管外洩後，空氣中的水分冷凝造成的水氣 因為剛外洩的壓縮空氣溫度較低，通常這只會在外洩點附近才觀察得到 但是如我所寫的，丙烯外洩後會沉在地面表層或是隨著涵洞四處流竄 無色、無味(或是說味道相當淡)、難以查覺 沒人會知道1.5公里外也有丙烯混合氣體流竄，即將爆炸 那邊有小筆誤，58,640m^3是除以/5m^2，我剛估的是截面積 所以算出來是長度11,728m沒錯 是的，我沒研究箱涵，所以直接以5m*1m去估，截面積估5平方米 以您的幾種不同箱涵去估，算出來的洩氣長度其數量級也是一樣的 很簡單的，隨便一輛1.5公里外的車子發動，就可能引爆而後連環炸了 僅是個燃燒能的粗估，應鄉民推文中的需要 所以我也說這是個粗估 外洩後沉在箱涵/地下排水道我估1atm，就算不是也不會離太遠 T我估27°C=300K，當天應該更熱，所以也許會到30x K，這樣算出來的V只會更大 也就是擴散距離可能還會更長些 如果混和比是1.5%，那外洩後的蔓延距離會再多一個數量級 有可能，但也能是局部的爆炸引起的 不過氣壓如果偏高的話，蔓延距離則會再短一些，但我認為可能就是1.x atm這個level 氣體是非常好的流體，很快就會往外蔓延擴散開來 不是專家，這只要是鍵盤高中化學就可以估算出來了 8月1日當天，好幾位趁著學校/補習班招生旺季在電視上高談闊論的化學/理化名師 講什麼用沙用泡沫來撲滅氣體火災，或是要把握黃金幾個小時撒離這數十萬居民 當時看到只能感到很無奈，不知該哭或是該笑 比空氣重的易燃氣體，10公噸的丙烯，這不是一般家庭一顆10kg LPG漏氣的那種level耶 就是我強調的，丙稀的分子量比空氣重了約50%，會延著地面/箱涵/下水道到處漫延 至於平常處理的，可是比空氣輕上許多的天然氣 沒錯，我用10%去估算是保守地估計計擴散的距離 如果是2%，體積多5倍，距離多5倍 so? 可能是我沒寫清楚，相當於6顆20噸當量等級的迷你型原子彈，或是0.0089顆廣島原子彈 也許是菸蒂、也許是汽機車發動、也許是開家電開關 只要有火花，丙烯這種高度易燃的氣體就可能會被引燃、引爆 即時通報，及早確定外洩氣體的種類、數量，都會影響到後續的處理 但以我的判斷，10噸丙烯這種數量級的易燃物的戶外/衛生下水道/涵管外洩 提早得知詳切資訊，可以讓人員盡可能地就近躲在遮蔽物內，減少爆炸時的傷亡 但是對於建築物以及道路的損壞，可能真的無可避免 歡迎來抄，本文歡迎轉錄 丙烯的爆炸極限為2.0-11.1%這個區間，我是以10%的平均濃度去估計 濃度最高當然是從洩漏點開始往外擴散 不過我不懂擴散公式，都是以高中化學/國中理化等級的知識去計算，給大家一個概觀 我是用kJ去算的，如果要套您的單位算出來是一樣的結果 丙烯燃燒熱=2049kJ/mole，10公噸丙烯=238,095 mole=487856655kJ=487856655000J 487856655000/4184000=116600kg TNT=116.6公噸TNT 早先的計算是一樣的結果 是的，exactly 1g丙烯燃燒熱 = 48785J 1gTNT燃燒熱 = 4184J 丙烯產生的能量比TNT(黃色炸藥/三硝基甲苯)多了一個數量級 很多人以為TNT黃色炸藥產生的能量很大，其實不然，TNT的重量同時包含氧化劑和還原劑 另可參考wikipedia http://goo.gl/YLjCcD 值得注意的是三硝基甲苯比脂肪（38MJ/kg）和糖（17MJ/kg）釋放更少的能量，但它會很 迅速地釋放能量，這是因為它含有氧可作為助燃劑，不需要大氣中的氧氣。 的確，在推文做的計算僅以熱值去估算，包括營養午餐，都只是最算簡單的估算而已 就大家復習一下高中化學，也用數字來估計這次外洩氣體影響的範圍 這樣大家在討論時才能較合理/理性地去判斷以及評論 ※ 編輯: sssun (140.112.42.109), 08/05/2014 12:20:35