作者aloba (aloba)
看板Gossiping
標題Re: [新聞] 核四儀控系統 美核管會拒審
時間Fri Apr 25 19:36:17 2014
※ 引述《pippenjr (礁溪吳孟達)》之銘言：
: : 立委林佳龍也批評，核四的數位儀控系統號稱「全球首座」介面整合，
: : 是全球第一座白老鼠試驗品；一個連ＮＲＣ都拒審的儀控系統，
雖然我在軟體公司，但我不是儀控專家，
看到儀控系統的DCIS，就上網查了一下。
http://www.docin.com/p-569463698.html
這邊是台電去大陸分享的簡報，看到第 18 / 19 頁，
我有點驚訝.....老實講，這個工程還蠻大的...
通常要整合三四家公司的軟體，就是很有挑戰的工程了....
龍門儀控系統底下，有四個主要承包商
Hitachi (日本) 負責 Radwaste
MHI (日本) 負責 T'B
GE (美國) 負責 NSSS
S&W (美國) 負責 BOP
其中GE再整合以下次包商：
Hitachi (日本) 負責 RC&IS
RDE (德國) 負責 模擬器
以下五間是美國公司
Invesys DCIS
DRS ESF
NUMAC RPS
B&V BONI
GEIS SB&PC
然後是兩家西班牙廠商：
Inabensa MCR Panel
Tecnatom HF
我不是很懂這種工廠管理軟體，但跨這麼多廠商與國家的整合，
其實挑戰很大。
http://www.aec.gov.tw/webpage/UploadFiles/report_file/1266906112NRDLM9904.pdf
另外順便GOOGLE到幾年前的視察報告，
照片 11-19....老實講這種施工品質還蠻爛的，
不是應該採用結構化佈線嗎？
另外照片 13 ~ 16 ，看起來主機板都已經擺上去了，
現場已經有空調了嗎？
主機板是金屬製品，在沒有環控的地方，很容易因為濕氣
產生電氣缺陷。
想請問鄉民，就目前的資料，可以判斷這個儀控系統的品質嗎？
: : 不知馬政府宣稱的核安究竟從何而來？
: : 原能會證實美ＮＲＣ拒審
: : 原能會核能管制處副處長李綺思證實，美國核電廠尚無此類型的特殊安全儀控系統，
: : 因此ＮＲＣ尚未發展出相關法規，自然不願投入精神去審查自家沒有的核電廠類型。
: : 李綺思表示，雖然PLuS32未經ＮＲＣ審核通過，但原能會依照ＮＲＣ審查
: : 其他儀控系統的要求，台電公司必須照步驟提出相同報告，
: : 經原能會與專家學者審查，並加做第三者平行審查認證，全部通過審核後准予通過。
: : 台電總工程師蔡富豐表示，與ＤＲＳ已合作多年，應該不至於有問題。
: : 3.新聞連結:
: : http://ppt.cc/iJYS
: : 4.備註:
: : 怎麼辦，台電跟櫻花，我比較相信櫻花的送安檢耶…
--
kissorkiss
[初戀應追長澤 娶妻當娶綾瀨 生女當如新垣]
aloba
[黑錢應學阿珍 跳針當如小夫 選總統請投王聰民]
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.160.72
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1398425781.A.322.html
1F：推 hank11235813:.... 04/25 19:37
2F：→ HermesKing:為什麼M? (現在看到M都有點怕) 04/25 19:37
3F：推 NoPTT:aloba神出現了! 04/25 19:37
4F：推 CharleneTsai:這篇有問題嘛= = 幹嘛M 04/25 19:38
5F：推 lobaka:先補血 04/25 19:38
6F：推 m21423:檢舉王嗎? 下台好嗎 04/25 19:38
7F：推 sixersai:讓你害怕就是白色恐怖的武器 不害怕有個屁用 04/25 19:38
8F：推 hateOnas:這篇感覺有八卦耶 還是我要取消M? 04/25 19:38
老實講，我看過那個鋼鐵墊片後，這篇的東西已經不算啥了..
http://ppt.cc/9sBu
我沒辦法說整合 13 家軟硬體體不可能，
畢竟工廠儀控不熟，但在一般軟體，
除非是公規，不然三五家就夠難搞了....
總而言之，這是一個不容易（當然也很花錢）的工程...
9F：推 HermesKing:既然你都說明了就不用取消了(安心) 04/25 19:39
10F：推 moon963:推 04/25 19:39
11F：推 Xmmmmmmmmmmm:這篇M的目的應該是優質八卦文保存 04/25 19:39
12F：推 CharleneTsai:好吧 感謝檢舉姬 04/25 19:40
13F：推 meredith001:垃圾檢舉王要刪文了啦 04/25 19:40
14F：→ HermesKing:樓上別造謠，至少這次不是 04/25 19:40
15F：推 yef7591:茸茸der 04/25 19:40
16F：推 RobertDJ: 04/25 19:40
17F：推 vincent0728:可以轉到PublicIssue板嗎？ 04/25 19:41
18F：推 a1052026:某樓的言論應該能被告吧 04/25 19:41
19F：推 shine32025:支持提告 04/25 19:41
20F：推 ronlai:一二三四五六包 包到是誰做的都很難判定 04/25 19:42
21F：→ raepopo:連看都沒看就先M 板主不是這樣當的吧? 04/25 19:42
22F：→ after1:這篇有內容阿. 所以應該是優質文吧 04/25 19:43
23F：推 TheDragonBug:拼裝車中的拼裝車 核工學生為了那口飯還是會死忠挺啦 04/25 19:43
24F：推 Xmmmmmmmmmmm:你的意思是 可能就算核四蓋也不能用? 04/25 19:43
25F：→ Xmmmmmmmmmmm:不能儀控是要怎樣商轉供電? 04/25 19:44
26F：推 iceyeman:優質好文耶～ 04/25 19:44
27F：推 recx:這是9.2專業好嗎 04/25 19:44
28F：推 exias:檢舉王看一下再決定要不要M拉!! 04/25 19:44
29F：推 fifi0828:若是包這麼多手 中間費用扣一扣實際用到設備的還剩多少.. 04/25 19:45
30F：推 john0909:原PO可以說明一下 那個鋼鐵碟片有啥問題嗎? 沒學過工程 04/25 19:45
http://e-info.org.tw/node/76514
請參考....
31F：→ john0909:是說一個控制軟體發包這麼多加工絲坐 應該會出問題吧 囧 04/25 19:46
32F：推 ronlai:正經回一下 軟體部分多家做 在銜接跟人員訓練上會出問題 04/25 19:47
33F：推 gihunter:核四根本不是能源問題 是安全問題!!!偏偏有人只會拿缺電 04/25 19:47
※ 編輯: aloba (1.163.160.72), 04/25/2014 19:49:04
34F：→ gihunter:來威脅人民ㄏㄏ 04/25 19:47
35F：→ ronlai:越看越覺得這核四在結構(軟硬體)上都很容易出大包.. 04/25 19:48
36F：推 qmau: 04/25 19:48
37F：推 chx64:等等阿肉爸的死對頭會出來說打阿肉爸的臉 04/25 19:49
38F：推 kominatewen:越看越恐怖.... 04/25 19:49
39F：推 wilsonchen26:擁核派快出來回一下嘛 04/25 19:49
40F：推 kiliman:核四 是安全問題 +1 04/25 19:49
41F：推 Honor1984:照片10 什麼爛東西 04/25 19:50
42F：推 Honor1984:根本就是用軍人保養軍品的方式在搞 04/25 19:52
43F：推 kazeki:這什麼鬼東西 難怪人家歐坦.貝克看照片就當你 04/25 19:58
44F：推 oneyear:照片23 下面的管子為什麼凹一塊@@ 04/25 19:59
45F：推 turbomons:高調 04/25 20:05
46F：推 chiachikusa:安全問題+1 04/25 20:05
47F：推 roy2142:看起來好可怕.. 04/25 20:05
48F：推 lalasnow: 04/25 20:09
49F：推 joyc06u6:高調 04/25 20:09
50F：推 yef7591:....高調 04/25 20:09
51F：→ aloba:就會回說已改善....特例.....寶特瓶都是這樣回的... 04/25 20:12
52F：推 vincent0728:幫高調 04/25 20:12
53F：推 z2v2r2mk2:highlight 04/25 20:13
54F：推 momocom:推 04/25 20:14
55F：推 ji31j6g4gp6:這是不是有點扯? 04/25 20:17
56F：推 euphoria01:太扯了幹!分那麼多間 出事要找哪間?系統要怎麼整合!!!? 04/25 20:18
57F：推 undeadmask:雖然說是3.4年前的狀況 不知道現在改善了沒....... 04/25 20:19
58F：→ undeadmask:如果以這樣的施工品質可以通過安檢....那...... 04/25 20:20
59F：推 sun8:一定要推 04/25 20:23
60F：推 FRX: 04/25 20:23
61F：推 devilshadow:高調 04/25 20:26
62F：→ perlone:這螺絲真夠水準 是以為在做居家裝潢嗎 誤差這麼誇張 04/25 20:27
63F：→ waddler:目前的資料可以判斷這個儀控系統的品質嗎？ <- 所謂目前的 04/25 20:29
64F：→ waddler:資料有哪些? 你貼的應該不是目前的所有相關資料 04/25 20:30
65F：推 BearCastle: 04/25 20:30
66F：→ waddler:而是幾年前的舊資料 04/25 20:32
67F：推 mpppppp: 04/25 20:33
68F：推 kents1201:先補血..鍵盤儀控專家... 04/25 20:34
69F：推 chx64:輪到你出牌了! bahamutuh ! 04/25 20:38
70F：推 june0204:哇那些照片挺屌的XDDDDDDDDDDDD 04/25 20:38
71F：推 shimo:不是已經說是幾年前的資料了嗎？ 04/25 20:38
72F：→ june0204:鍵盤核能專家正在準備最新相關資料中 04/25 20:39
73F：推 amadda:根本就是安全問題+1,政府還真夠有臉威脅會缺電 04/25 20:39
74F：推 Aerogel:戶政系統都弄不好了!!何況是龐大的儀控整合系統 04/25 20:40
75F：推 volt27:有沒有FB"核能留言終結者"的八卦 04/25 20:42
76F：推 june0204:官:包得越多家 越能分擔風險 才不會被一兩家挾持(誤) 04/25 20:43
77F：推 oidkk:高調 04/25 20:55
78F：推 chiachikusa:高調 04/25 20:59
79F：推 summerleaves:龍門電廠是核電廠界的巴比倫塔啊 04/25 21:04
80F：推 leaf28:高調...核能不是最可怕 但是核四真的很可怕啊.... 04/25 21:06
81F：推 Bookdaily:絨絨的 04/25 21:08
82F：推 simew:抖.. 04/25 21:10
83F：→ kolinru:有沒有今年的資料呢? 04/25 21:12
84F：推 j31712:推 04/25 21:13
85F：推 rbking21:擁核 反核四 04/25 21:15
86F：→ friedpig:反正最後沒辦家第三方認證 自然不能運轉 04/25 21:18
87F：推 pj721911:前陣子有新聞核四有人用普通電線取代抗輻射的電線 04/25 21:45
88F：推 cat5672:和這比起來拼裝車小事而已 04/25 21:50
89F：推 MarcJacobs:高調 04/25 21:56
90F：推 nomorepipe:不能 04/25 21:58
91F：→ blackphantom:這下會包到什麼程度呢? 04/25 22:28
92F：推 samuraibin: 04/25 22:34
93F：推 Assyla:可怕不是核能發電，而是核四的建廠方式 04/25 23:05
94F：推 mkai:高調 04/25 23:05
95F：推 AzStut:高調 04/25 23:07
96F：推 aragonite:茸茸的 04/25 23:28
97F：推 bzbread:太扯了，Junction Box裡居然捨Terminal Strip改接續端子？ 04/25 23:35
98F：→ bzbread:光從JB箱就看得出來Cable Pulling沒考量到Noise Level... 04/25 23:36
99F：推 legendrl:KMT追加預算後，蓋出這樣的東西 04/25 23:37
100F：→ bzbread:Cable Tray更是慘不忍賭，好歹最小也用個600mm來裝吧!? 04/25 23:37
101F：→ bzbread:200mm2 Power Cable好歹也用三角堆疊吧？ 04/25 23:40
102F：→ bzbread:Control&Signal Cable居然沒用Solid Type去包...什麼鬼 04/25 23:41
103F：推 bzbread:電氣監工到底有沒有在監督啊!!!!!!!! 04/25 23:43
104F：→ aloba:看不懂，說明一下吧..... 04/25 23:49
105F：推 bzbread:簡單來說，要是把控制電纜跟電力電纜放在同一個Cable Tray 04/26 00:06
106F：→ bzbread:那麼控制or訊號電纜容易受到電力電纜的訊號干擾 04/26 00:07
107F：→ bzbread:就算控制or訊號電纜有銅帶屏蔽，照樣會有異常pulse出現 04/26 00:08
108F：→ bzbread:個人的切身之痛.... 04/26 00:09
http://www.aec.gov.tw/webpage/policy/plans/files/plans_01_6_meeting_99-1_t2.pdf
是這邊說的共纜共線共管嗎？
※ 編輯: aloba (114.25.108.47), 04/26/2014 00:10:30
109F：推 bzbread:是的，不過報告內是有點名JB箱過小導致整線困難 04/26 00:24
110F：→ bzbread:但JB箱的規格早在談spec時或是佈線前就可以事先預估的 04/26 00:24
111F：→ aloba:因為原能會已列缺失，會被釘的部分 04/26 00:25
112F：→ bzbread:事先統計該JB箱的電纜規格及數量、共管分類，就可避免 04/26 00:26
113F：推 bzbread:另外，金屬管接頭脫落這種最基本的也會犯，也難怪被釘 04/26 00:29
114F：→ bzbread:最基本的施工品質都不能管控了，誰會放心？ 04/26 00:31
115F：推 haworz:這JB箱的設計有點神 控制線跟電力線放一起沒有隔絕保護 04/26 01:25
116F：推 shinway:扯外之扯 沒有極限 國民黨沒有極限 台電沒有極限 04/26 01:25
117F：→ haworz:到時候信號干擾可能會爽上天 04/26 01:25
118F：推 ryuuki:看了好可怕...高調 04/26 01:39
119F：噓 bahamutuh:本來要PO文的 被ifaduke搶去了 04/26 11:04
120F：推 bhgkai:謝謝分享 04/26 11:54
121F：推 Kemuel:高調 04/26 12:24
122F：推 xxyxx: 04/26 13:21
123F：噓 mmm333:噗，aloba發的文..... 04/26 13:27
124F：推 Milliam:高調 04/26 17:08