作者aloba (aloba)
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标题Re: [新闻] 核四仪控系统 美核管会拒审
时间Fri Apr 25 19:36:17 2014
※ 引述《pippenjr (礁溪吴孟达)》之铭言：
: : 立委林佳龙也批评，核四的数位仪控系统号称「全球首座」介面整合，
: : 是全球第一座白老鼠试验品；一个连ＮＲＣ都拒审的仪控系统，
虽然我在软体公司，但我不是仪控专家，
看到仪控系统的DCIS，就上网查了一下。
http://www.docin.com/p-569463698.html
这边是台电去大陆分享的简报，看到第 18 / 19 页，
我有点惊讶.....老实讲，这个工程还蛮大的...
通常要整合三四家公司的软体，就是很有挑战的工程了....
龙门仪控系统底下，有四个主要承包商
Hitachi (日本) 负责 Radwaste
MHI (日本) 负责 T'B
GE (美国) 负责 NSSS
S&W (美国) 负责 BOP
其中GE再整合以下次包商：
Hitachi (日本) 负责 RC&IS
RDE (德国) 负责 模拟器
以下五间是美国公司
Invesys DCIS
DRS ESF
NUMAC RPS
B&V BONI
GEIS SB&PC
然後是两家西班牙厂商：
Inabensa MCR Panel
Tecnatom HF
我不是很懂这种工厂管理软体，但跨这麽多厂商与国家的整合，
其实挑战很大。
http://www.aec.gov.tw/webpage/UploadFiles/report_file/1266906112NRDLM9904.pdf
另外顺便GOOGLE到几年前的视察报告，
照片 11-19....老实讲这种施工品质还蛮烂的，
不是应该采用结构化布线吗？
另外照片 13 ~ 16 ，看起来主机板都已经摆上去了，
现场已经有空调了吗？
主机板是金属制品，在没有环控的地方，很容易因为湿气
产生电气缺陷。
想请问乡民，就目前的资料，可以判断这个仪控系统的品质吗？
: : 不知马政府宣称的核安究竟从何而来？
: : 原能会证实美ＮＲＣ拒审
: : 原能会核能管制处副处长李绮思证实，美国核电厂尚无此类型的特殊安全仪控系统，
: : 因此ＮＲＣ尚未发展出相关法规，自然不愿投入精神去审查自家没有的核电厂类型。
: : 李绮思表示，虽然PLuS32未经ＮＲＣ审核通过，但原能会依照ＮＲＣ审查
: : 其他仪控系统的要求，台电公司必须照步骤提出相同报告，
: : 经原能会与专家学者审查，并加做第三者平行审查认证，全部通过审核後准予通过。
: : 台电总工程师蔡富丰表示，与ＤＲＳ已合作多年，应该不至於有问题。
: : 3.新闻连结:
: : http://ppt.cc/iJYS
: : 4.备注:
: : 怎麽办，台电跟樱花，我比较相信樱花的送安检耶…
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.160.72
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1F：推 hank11235813:.... 04/25 19:37
2F：→ HermesKing:为什麽M? (现在看到M都有点怕) 04/25 19:37
3F：推 NoPTT:aloba神出现了! 04/25 19:37
4F：推 CharleneTsai:这篇有问题嘛= = 干嘛M 04/25 19:38
5F：推 lobaka:先补血 04/25 19:38
6F：推 m21423:检举王吗? 下台好吗 04/25 19:38
7F：推 sixersai:让你害怕就是白色恐怖的武器 不害怕有个屁用 04/25 19:38
8F：推 hateOnas:这篇感觉有八卦耶 还是我要取消M? 04/25 19:38
老实讲，我看过那个钢铁垫片後，这篇的东西已经不算啥了..
http://ppt.cc/9sBu
我没办法说整合 13 家软硬体体不可能，
毕竟工厂仪控不熟，但在一般软体，
除非是公规，不然三五家就够难搞了....
总而言之，这是一个不容易（当然也很花钱）的工程...
9F：推 HermesKing:既然你都说明了就不用取消了(安心) 04/25 19:39
10F：推 moon963:推 04/25 19:39
11F：推 Xmmmmmmmmmmm:这篇M的目的应该是优质八卦文保存 04/25 19:39
12F：推 CharleneTsai:好吧 感谢检举姬 04/25 19:40
13F：推 meredith001:垃圾检举王要删文了啦 04/25 19:40
14F：→ HermesKing:楼上别造谣，至少这次不是 04/25 19:40
15F：推 yef7591:茸茸der 04/25 19:40
16F：推 RobertDJ: 04/25 19:40
17F：推 vincent0728:可以转到PublicIssue板吗？ 04/25 19:41
18F：推 a1052026:某楼的言论应该能被告吧 04/25 19:41
19F：推 shine32025:支持提告 04/25 19:41
20F：推 ronlai:一二三四五六包 包到是谁做的都很难判定 04/25 19:42
21F：→ raepopo:连看都没看就先M 板主不是这样当的吧? 04/25 19:42
22F：→ after1:这篇有内容阿. 所以应该是优质文吧 04/25 19:43
23F：推 TheDragonBug:拼装车中的拼装车 核工学生为了那口饭还是会死忠挺啦 04/25 19:43
24F：推 Xmmmmmmmmmmm:你的意思是 可能就算核四盖也不能用? 04/25 19:43
25F：→ Xmmmmmmmmmmm:不能仪控是要怎样商转供电? 04/25 19:44
26F：推 iceyeman:优质好文耶～ 04/25 19:44
27F：推 recx:这是9.2专业好吗 04/25 19:44
28F：推 exias:检举王看一下再决定要不要M拉!! 04/25 19:44
29F：推 fifi0828:若是包这麽多手 中间费用扣一扣实际用到设备的还剩多少.. 04/25 19:45
30F：推 john0909:原PO可以说明一下 那个钢铁碟片有啥问题吗? 没学过工程 04/25 19:45
http://e-info.org.tw/node/76514
请参考....
31F：→ john0909:是说一个控制软体发包这麽多加工丝坐 应该会出问题吧 囧 04/25 19:46
32F：推 ronlai:正经回一下 软体部分多家做 在衔接跟人员训练上会出问题 04/25 19:47
33F：推 gihunter:核四根本不是能源问题 是安全问题!!!偏偏有人只会拿缺电 04/25 19:47
※ 编辑: aloba (1.163.160.72), 04/25/2014 19:49:04
34F：→ gihunter:来威胁人民ㄏㄏ 04/25 19:47
35F：→ ronlai:越看越觉得这核四在结构(软硬体)上都很容易出大包.. 04/25 19:48
36F：推 qmau: 04/25 19:48
37F：推 chx64:等等阿肉爸的死对头会出来说打阿肉爸的脸 04/25 19:49
38F：推 kominatewen:越看越恐怖.... 04/25 19:49
39F：推 wilsonchen26:拥核派快出来回一下嘛 04/25 19:49
40F：推 kiliman:核四 是安全问题 +1 04/25 19:49
41F：推 Honor1984:照片10 什麽烂东西 04/25 19:50
42F：推 Honor1984:根本就是用军人保养军品的方式在搞 04/25 19:52
43F：推 kazeki:这什麽鬼东西 难怪人家欧坦.贝克看照片就当你 04/25 19:58
44F：推 oneyear:照片23 下面的管子为什麽凹一块@@ 04/25 19:59
45F：推 turbomons:高调 04/25 20:05
46F：推 chiachikusa:安全问题+1 04/25 20:05
47F：推 roy2142:看起来好可怕.. 04/25 20:05
48F：推 lalasnow: 04/25 20:09
49F：推 joyc06u6:高调 04/25 20:09
50F：推 yef7591:....高调 04/25 20:09
51F：→ aloba:就会回说已改善....特例.....宝特瓶都是这样回的... 04/25 20:12
52F：推 vincent0728:帮高调 04/25 20:12
53F：推 z2v2r2mk2:highlight 04/25 20:13
54F：推 momocom:推 04/25 20:14
55F：推 ji31j6g4gp6:这是不是有点扯? 04/25 20:17
56F：推 euphoria01:太扯了干!分那麽多间 出事要找哪间?系统要怎麽整合!!!? 04/25 20:18
57F：推 undeadmask:虽然说是3.4年前的状况 不知道现在改善了没....... 04/25 20:19
58F：→ undeadmask:如果以这样的施工品质可以通过安检....那...... 04/25 20:20
59F：推 sun8:一定要推 04/25 20:23
60F：推 FRX: 04/25 20:23
61F：推 devilshadow:高调 04/25 20:26
62F：→ perlone:这螺丝真够水准 是以为在做居家装潢吗 误差这麽夸张 04/25 20:27
63F：→ waddler:目前的资料可以判断这个仪控系统的品质吗？ <- 所谓目前的 04/25 20:29
64F：→ waddler:资料有哪些? 你贴的应该不是目前的所有相关资料 04/25 20:30
65F：推 BearCastle: 04/25 20:30
66F：→ waddler:而是几年前的旧资料 04/25 20:32
67F：推 mpppppp: 04/25 20:33
68F：推 kents1201:先补血..键盘仪控专家... 04/25 20:34
69F：推 chx64:轮到你出牌了! bahamutuh ! 04/25 20:38
70F：推 june0204:哇那些照片挺屌的XDDDDDDDDDDDD 04/25 20:38
71F：推 shimo:不是已经说是几年前的资料了吗？ 04/25 20:38
72F：→ june0204:键盘核能专家正在准备最新相关资料中 04/25 20:39
73F：推 amadda:根本就是安全问题+1,政府还真够有脸威胁会缺电 04/25 20:39
74F：推 Aerogel:户政系统都弄不好了!!何况是庞大的仪控整合系统 04/25 20:40
75F：推 volt27:有没有FB"核能留言终结者"的八卦 04/25 20:42
76F：推 june0204:官:包得越多家 越能分担风险 才不会被一两家挟持(误) 04/25 20:43
77F：推 oidkk:高调 04/25 20:55
78F：推 chiachikusa:高调 04/25 20:59
79F：推 summerleaves:龙门电厂是核电厂界的巴比伦塔啊 04/25 21:04
80F：推 leaf28:高调...核能不是最可怕 但是核四真的很可怕啊.... 04/25 21:06
81F：推 Bookdaily:绒绒的 04/25 21:08
82F：推 simew:抖.. 04/25 21:10
83F：→ kolinru:有没有今年的资料呢? 04/25 21:12
84F：推 j31712:推 04/25 21:13
85F：推 rbking21:拥核 反核四 04/25 21:15
86F：→ friedpig:反正最後没办家第三方认证 自然不能运转 04/25 21:18
87F：推 pj721911:前阵子有新闻核四有人用普通电线取代抗辐射的电线 04/25 21:45
88F：推 cat5672:和这比起来拼装车小事而已 04/25 21:50
89F：推 MarcJacobs:高调 04/25 21:56
90F：推 nomorepipe:不能 04/25 21:58
91F：→ blackphantom:这下会包到什麽程度呢? 04/25 22:28
92F：推 samuraibin: 04/25 22:34
93F：推 Assyla:可怕不是核能发电，而是核四的建厂方式 04/25 23:05
94F：推 mkai:高调 04/25 23:05
95F：推 AzStut:高调 04/25 23:07
96F：推 aragonite:茸茸的 04/25 23:28
97F：推 bzbread:太扯了，Junction Box里居然舍Terminal Strip改接续端子？ 04/25 23:35
98F：→ bzbread:光从JB箱就看得出来Cable Pulling没考量到Noise Level... 04/25 23:36
99F：推 legendrl:KMT追加预算後，盖出这样的东西 04/25 23:37
100F：→ bzbread:Cable Tray更是惨不忍赌，好歹最小也用个600mm来装吧!? 04/25 23:37
101F：→ bzbread:200mm2 Power Cable好歹也用三角堆叠吧？ 04/25 23:40
102F：→ bzbread:Control&Signal Cable居然没用Solid Type去包...什麽鬼 04/25 23:41
103F：推 bzbread:电气监工到底有没有在监督啊!!!!!!!! 04/25 23:43
104F：→ aloba:看不懂，说明一下吧..... 04/25 23:49
105F：推 bzbread:简单来说，要是把控制电缆跟电力电缆放在同一个Cable Tray 04/26 00:06
106F：→ bzbread:那麽控制or讯号电缆容易受到电力电缆的讯号干扰 04/26 00:07
107F：→ bzbread:就算控制or讯号电缆有铜带屏蔽，照样会有异常pulse出现 04/26 00:08
108F：→ bzbread:个人的切身之痛.... 04/26 00:09
http://www.aec.gov.tw/webpage/policy/plans/files/plans_01_6_meeting_99-1_t2.pdf
是这边说的共缆共线共管吗？
※ 编辑: aloba (114.25.108.47), 04/26/2014 00:10:30
109F：推 bzbread:是的，不过报告内是有点名JB箱过小导致整线困难 04/26 00:24
110F：→ bzbread:但JB箱的规格早在谈spec时或是布线前就可以事先预估的 04/26 00:24
111F：→ aloba:因为原能会已列缺失，会被钉的部分 04/26 00:25
112F：→ bzbread:事先统计该JB箱的电缆规格及数量、共管分类，就可避免 04/26 00:26
113F：推 bzbread:另外，金属管接头脱落这种最基本的也会犯，也难怪被钉 04/26 00:29
114F：→ bzbread:最基本的施工品质都不能管控了，谁会放心？ 04/26 00:31
115F：推 haworz:这JB箱的设计有点神 控制线跟电力线放一起没有隔绝保护 04/26 01:25
116F：推 shinway:扯外之扯 没有极限 国民党没有极限 台电没有极限 04/26 01:25
117F：→ haworz:到时候信号干扰可能会爽上天 04/26 01:25
118F：推 ryuuki:看了好可怕...高调 04/26 01:39
119F：嘘 bahamutuh:本来要PO文的 被ifaduke抢去了 04/26 11:04
120F：推 bhgkai:谢谢分享 04/26 11:54
121F：推 Kemuel:高调 04/26 12:24
122F：推 xxyxx: 04/26 13:21
123F：嘘 mmm333:噗，aloba发的文..... 04/26 13:27
124F：推 Milliam:高调 04/26 17:08