Gossiping 板


LINE

手癢而加入這幾天最紅的論戰 文長 若直接end 我建議大家看一下最後那段魯迅說的話 網頁版是發表在關鍵評論網 http://www.thenewslens.com/post/25839/ 「羅賓漢悖論:國家到底有沒有對不起年輕人?」 羅賓漢是英格蘭民間傳奇人物,大約從13世紀開始 流傳著他劫富濟貧、行俠仗義的故事(相當於廖添 丁在台灣民間的形象)。有個名詞叫做「羅賓漢悖 」(The Robin Hood Paradox),原本指的 是「愈需要英雄好漢的地方,英雄好漢愈不會出現」。 美國著名經濟史學家林德特(P. H. Lindert)將 這個名詞用來描述一個令政治經濟學者們百思不得其 解的現象:「為什麼在愈不平等的國家,人民對社會 重分配的要求程度與支持度都愈低?為什麼愈需要重 分配的地方,重分配政策愈不會出現?」 「羅賓漢悖論」就在我們現實生活中不斷上演。 前陣子在某個聚會場合聽到兩個朋友在討論學貸問題。 因為我之前有參與過一些爭取學貸改革的行動,所以就 過去湊一腳。其中一位國立頂尖大學商學院畢業的朋友 愈講愈生氣,讓我嚇了一大跳。他覺得:「為何要拿納 稅人的錢補助學生?為什麼他們不自己去打工?為什麼 念那些爛學校?低薪就是能力不夠,為什麼我們要幫助 低薪勞工?」 關於學貸可參考「台灣學貸調查報告」,在此就不再長 篇大論了。 網頁版 http://www.coolloud.org.tw/node/63110 反學費Q&A http://www.coolloud.org.tw/node/67455 最近在網路上這個話題也很紅,尤其是前幾天陳文茜女士 在蘋論發表一篇〈這個國家 太對不起年輕人〉一文,講 述失控的高房價。然而,有位部落客說他看了以後,「氣 的(得)我趕緊發文來導正這離譜的社會主流思維。我要 告訴年輕人的是:國家沒有對不起你,是你對不起自己!」 〈年輕人,國家沒對不起你,是你對不起自己〉 看到這位仁兄的文章發表4天已經破8萬個讚,我也覺得也 要來導正一下「這離譜的、真正的社會主流思維」(也就 是:個人主義、只要我努力一定有收獲、低薪代表個人能 力不足)。首先,讓我引用網友們的整理,為大家節省時 間,該文重點如下: 1台灣的中產階級還不夠窮,還有變得更窮的空間。 2其他國家的窮人早就認清這輩子買不起房子,台灣人也應 該要比照辦理。 3台灣房價貴,但是租金便宜,買不起就用租的。 4起薪低沒關係,但人人都買得起55元的便當,所以生活無 虞。世界上沒有任何地方找得到這麼廉價又便宜的便當了! 可見我們生活品質很棒。(吃一個不夠飽還可以再買第二個 呢!) 5大絕招:不爽不要住啊!趕快買機票離開。 6大絕招:做不到就閉嘴!每個人都可以(也應該趕快)開公 司去剝削別人啊! 7世界上根本沒有基本生存權、人權這種東西,如果政客爭取 人權都是騙人的,年輕人爭取人權都是媽寶。(也就是說, 台灣人已經享有生存權了,還不謝主隆恩?) 我來替他的文章下個結論,「綜上所述:年輕人被剝削就是活該死好」。 其實要寫「打臉文」是件簡單的事情。這邊僅隨意舉幾個問題 請大家思考。有錢人投入大把資金炒房,讓台灣空屋率極高無 比,政府無作為,小老百姓買不起房子就是沒錢的人活該? (買不起就不要買,不然就趕快搬走?) 便利商店的店員為你創造出極便利的生活,但他們活該必須領 低薪?(這些人絕大多數都是領時薪,而且超時工作比比皆是) 或說他們活該必須上大夜班? 政府控制不住物價、油價、電價,讓各商家無法獲得更多利潤 ,增加成本只能自己吞下去,還被拿來說55元便當很便宜、沒 漲價代表大家都「習慣了」? 政府不落實勞基法,反而大量任用派遣、鼓勵非典型勞動,對 於違法的廠商完全放任不管,實質薪資倒退15年;在全國850 萬受僱勞工當中,有350萬人(41%)的月薪不到3萬元,80萬 人的月薪不到2萬元。總體來看,有七成受僱勞工月薪不到4萬 元。 這些低薪勞工都是因為自己太弱了?「誰叫他們不去找高薪的工 作呢?」責任制到處都是,台灣人的工時全球第三高,難道都是 台灣人自己的錯?「誰叫他們要找工時這麼長的工作呢?」「有 本事就自己開公司去剝削別人啊!」 真的是這樣嗎? 我們的政府不斷強調企業賺錢就會加薪,所以不斷給予減稅、不 斷給予水電土地使用等各種補貼。但政府確保企業加薪的手段就 只有「呼籲」、「勸說」,或是像勞動部長那樣幻想有廠商說要 加薪,以及減稅再減稅。不知道什麼時候大家才能認清,企業賺 錢之後,根本不會加薪(或僅「微調」,真的很「微」。如果微 調薪水都能像「微調課綱」那樣的幅度那該有多好啊?)而是把 錢都藏到海外,或者是把更多錢投入炒房地產。 看看前陣子的報導:「台灣富豪把財產搬到『租稅天堂』人數在 中港台三地居冠。根據《天下雜誌》推算,近十年來國庫至少短 收3千億元。」商周的文章也提到政府用稅負的手段將企業獲 利都轉進資本家的口袋,以致於實質薪資不斷倒退。對於學生來 說,更奇怪的是,為什麼許多人對於大部份來自貧困家庭的學貸 使用者態度這麼苛刻,但是卻允許政府對於有錢人借錢大方無比 (例如:頂新魏家買九戶帝寶,僅自備1%款項,其他99%全是向 銀行借款,還享有優惠利率)? 其實,已經有太多的事實告訴我們,我們並不處在一個「有努力 就會有收獲」的社會。 (相關的論述有非常多,請參考原文裡的連結 例如 《崩世代:財團化、貧窮化與少子女化的危機》這本書非常值 得參考,我相信絕對是跟許多人從報紙上或是官員口中所得知的 台灣,是完全不同的平行世界。) 回到所謂的「羅賓漢悖論」:為什麼明明自己也是屬於被剝削的 世代,卻這麼多人「嚴以對同輩,寬以待有錢人」?為什麼還是 有這麼多人堅定地支持著資本家的看法?為什麼不斷譴責年輕人 ,卻不譴責那些為非作歹的企業家和政客? 其實答案也很好理解。許多學者已告訴我們,在愈不平等的社會 中,高收入的階層以及政治權力高層的菁英們,自然會有較大的 發言權,以及對政策的影響力。而這些所謂的既得利益者往往會 利用這樣的影響力,阻止更多公平的政策與制度設計。 而在我們的社會中,從小到大我們所接收到的訊息幾乎都是由這些 菁英所型塑的,也因此大眾對許多既得利益者的價值觀愈來愈深信 不疑。例如,我們看到許多有影響力的商人發表言論叫大家要吃苦 (薪水再低都要吞下去)、到各大專院校畢業典禮演講,勉勵大家 努力工作不要當草莓族。(相對來看,許多歐美國家的畢業典禮演 講通常是邀請名人鼓勵大家走出自己的路、做出正確選擇;與我們 普遍強調順從,以及「要走上社會所期待的道路」很不一樣。) 許多人會覺得,低薪=自己偷懶=自己負責。但其實真正偷懶的人 並不是多數。舉個例子,許多人所唾棄的街友遊民,絕大多數都有 工作,只是高度不穩定而且收入極低,他們成為遊民的原因是因為 薪水太低、遭遇倒債以及重大健康變故,而非懶惰不工作(參考: 當代漂泊協會的調查報告,還有這篇文章:別忘了,街友也是公民) 。再舉個例子,「卡債族」其實有八成以上並非揮霍浪費所造成,主 要都是重大家庭變故、生意失敗等,但銀行家卻一再將他們汙名化; 在「消費者債務清理條例」的修法過程也遭遇了極大的阻礙。對於這 些走投無路的一般平民債務人,我們支持銀行家對他們趕盡殺絕,但 我們的卻放任資本家、政客們數以千億計的銀行呆帳? 其實,所謂的主流價值觀、媒體所塑造出來的各種觀念,常常就是要 讓人忽略了種種的結構不平等。就像我遇到的頂尖大學同學,可能完 全沒想到從小一路念上來享受多少的社會資源,而這社會資源背後又 隱藏了巨大的城鄉差距(例如台北市大安區每14個學齡人口就有1人 上台大,台東是它的32倍),以及階級差距(例如,台大學生父母其 中一人是軍公教的比例超過40%,而全體台灣人軍公教比例大約在3-5% 之間)。中研院社會所的研究也顯示,台灣的高等教育擴張過程,只 是將大部份勞動階級、中下收入階級家庭出身的小孩們,納入了那些 技職升格的學校以及大部份的私立學校,其實是在複製階級結構。 再回到一開始講的那篇說國家沒對不起年輕人的部落格。 作者認為:「反正物競天擇、剝削他人是生物本能,所以我們不要再 抱怨,而應該加入剝削他人的行列,要不然就是買機票離開。」先不 論是不是每個人都有能力當老闆、每個人都有能力移民,我想說的是 ,這種觀點正是許多大企業家、政客所希望我們擁有的觀點。然而, 其實我們是有機會改變這種狀況的! 知名經濟學和政治學的大學者艾塞默魯(Daron Acemoglu)和羅賓 森(James A. Robinson)告訴我們,經濟制度與政治制度是一個 國家貧窮與富裕的根源。如果我們的制度刻意圖利支持其權力的特權 菁英,代價則是犧牲整體社會的利益。 「一個社會若能將經濟機會與經濟利益開放給更多人分享、致力 於保護個人權益,並且在政治上廣泛分配權力、建立制衡並鼓勵多元 思想,作者稱為『廣納型制度』,國家就會邁向繁榮富裕。 反之,經濟利益與政治權力若只由少數特權菁英把持,作者稱為 『榨取型制度』,則國家必然走向衰敗,即使短期之內出現經濟成長, 卻必定無法持續,因為特權階級為了保有自身利益,會利用政治權力阻 礙競爭,不但犧牲多數人的利益,也不利於創新,阻礙了整體社會進步。」 摘自《國家為什麼會失敗:權力、富裕與貧困的根源》,艾塞默魯、 羅賓森,衛城出版,2013 有沒有感覺後半段所形容的狀況好像似曾相識?其實,重點不在於國家到 底對不對得起年輕人。重點在於,除了不要再幫剝削我們的人合理化一切 之外,年輕人也應該要有所作為,最重要的就是從關心公共議題做起,行 有餘力,則站出來發聲或是實際參與運動。如果我們都默不作聲,那麼就 只是讓「羅賓漢悖論」持續下去,即使各種不平等的程度已經很荒謬可笑 ,但整體社會仍讓有錢有權的人繼續壓榨我們。 魯迅的一段話很適合做為今日社會的註腳:「奴隸雖然不幸,但並不可 怕,因為知道掙扎,畢竟有掙脫的希望;若是從奴隸生活中尋出美來,讚 嘆、陶醉,就是萬劫不復的奴才了。」 當然,改變制度並非容易的事情。但是我認為:每個人,都能夠成為對社 會仗義執言、而且付諸行動追求公平制度的羅賓漢。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 216.163.45.130
1F:推 gino0717:你怎麼沒給自己取個煞氣的筆名 02/19 14:22
2F:推 sula748:臺灣下一代大多就是國民黨教育下的魯蛇 偏安自爽 02/19 14:24
3F:推 LAWfOREVER:有人會拿經濟學人針對「投胎的適宜程度」我國排名14, 02/19 14:24
4F:→ LAWfOREVER:告訴你我們要感恩知足...XDD 02/19 14:24
5F:推 vmp94:寫得很好 但會看到的人太少了 02/19 14:24
6F:推 sellgd:政府與人民都有責任 人民只選短期對自己有利的 就選出什麼. 02/19 14:25
7F:推 serval623:你寫這麼多字改變不了什麼的 02/19 14:25
8F:→ sula748:想要像泰國一樣有個像樣點的反政府示威 不知道要等多久 02/19 14:25
9F:→ patear:這就是我們的"天不從人願"啊,包含羅賓漢悖論跟莫非定律 02/19 14:25
10F:→ sellgd:不管對藍或綠都一個樣 看到爛就換黨 除非有第三選擇 02/19 14:25
11F:推 JackTheRippe:push~ 02/19 14:25
12F:推 alcloth:只能推了! 02/19 14:26
13F:推 dodo888882:怎麼辦呢 要革命了嗎 02/19 14:26
14F:推 aDrAnimal:認真文給推 02/19 14:27
15F:→ sula748:革命才有未來啊 連臺灣都不能叫國家了 你還能跟誰比 02/19 14:28
16F:推 FIRZEN45:阿Q: O_Q 02/19 14:28
17F:推 badoo:Push 02/19 14:28
18F:推 patear:補個推 02/19 14:30
19F:推 serval623:台灣的革命不是革政府的命,只能像共產黨一樣才有用 02/19 14:30
20F:推 minicheertkd:假掰島要沉了 誰還會去顧別人 抓個浮筒塞糧食就溜了 02/19 14:30
21F:→ serval623:也就是無產階級革命 02/19 14:30
22F:推 chogosu:就默默被既得利益者統治啊,另類的封建制度 又沒人反抗 02/19 14:31
23F:推 snowduke: 寫的非常好,引經據典,但是看了之後會改變的人太少了 02/19 14:31
24F:推 hogiking:寫的好 02/19 14:31
25F:推 sfsol:你寫的很好,但是689跟文盲一樣。 02/19 14:33
26F:推 silentence:9.2:兩代公務員賺不到百億 都是自己不夠認真 (催眠中 02/19 14:33
27F:推 rgbff:給推,好文章應該要被注意 02/19 14:33
28F:推 how75011:認真文……!!! 02/19 14:33
29F:推 HOLLYQOO:這篇戰力一萬阿.... 02/19 14:33
30F:→ vgearfun:解法只有找出不靠財團的政黨 誰靠誰比較不靠 高下立判 02/19 14:34
31F:推 Domonxx:既得利益者永遠靠污衊別人來凸顯自己,忽略了社會正義 02/19 14:34
32F:推 b2284446:推~ 02/19 14:35
33F:推 bill6613:說服力很好,論述完整!好文!打死一堆狗屁倒灶吹捧廢文 02/19 14:35
34F:推 peichilover:真的,奴才超多,噁心死了。很不健康的社會現象 02/19 14:35
35F:推 btogwx:推~~~ 02/19 14:36
36F:推 uowa:嘖嘖 02/19 14:36
37F:推 shena30335: 02/19 14:36
38F:推 waynex:給推 02/19 14:37
39F:推 peichilover:不M一下嗎?好聞耶! 02/19 14:38
40F:推 l835566: 02/19 14:38
41F:推 after1:沒錢沒權沒辦法改變社會, 大家都期待有人反抗權貴 02/19 14:38
42F:→ after1:但那個人絕對不是自己 02/19 14:39
43F:推 james3145:推~ 02/19 14:39
44F:推 jsefk0819:中肯推 02/19 14:39
45F:推 qweaaazzz:讚.....!!! 02/19 14:39
46F:推 HowieH: 02/19 14:40
47F:推 f308133:寫的太好了!!不得不推! 02/19 14:40
48F:推 dehors:推 你真的需要一個煞氣的筆名 例如左將軍之類的 02/19 14:41
49F:推 j1125387:有良心的財團不多阿 02/19 14:42
50F:推 horseee:我要推爆你 02/19 14:42
51F:噓 d8613518:無言,這社會註定有一大群人要被剝削,要求公平正義實現 02/19 14:44
52F:→ d8613518:是不可能的。 02/19 14:44
53F:推 dioib:好文 02/19 14:45
54F:推 einard666: 02/19 14:45
55F:推 jeras:推!! 02/19 14:45
56F:推 dehors:有人被剝削 所以被剝削是合理的? 奴性入骨啊 02/19 14:45
57F:推 BMHSEA:d86是被剝削得太失落嗎 這麼悲觀的人生啊 02/19 14:46
58F:推 arcslam:推推 02/19 14:46
59F:推 omica:推!臺灣目前的社會型態實在是太畸形了 02/19 14:46
60F:推 tryit0902:推 02/19 14:46
61F:推 jacj888:希望你這篇文能更多被轉載 02/19 14:46
62F:推 ryan0714123:想不到那個垃圾文可以騙八萬讚 02/19 14:46
63F:推 TTKevin:太贊同了!寫的nice!4 02/19 14:47
64F:→ silentence:接近8萬個奴才 02/19 14:48
65F:→ silentence:若去跟他們推銷教材應該很賺XDDD 02/19 14:49
66F:推 feyster:流淚 中肯好文 02/19 14:49
67F:推 sunrise1748:推 畸形社會 02/19 14:50
68F:推 markcup128:寫得真好,我很同意你說的論點 02/19 14:50
69F:推 ALENDA:推,應該被教育獨立思考而不是順從主流思考 02/19 14:50
70F:推 ha99:好文推!! 02/19 14:50
71F:推 wgst88w:很多的活動會不熱絡,都在於人們沒有被邀請吧! 02/19 14:50
72F:噓 ginwine:妖言惑眾 02/19 14:52
73F:推 sevenyet:這篇文改變不了臺灣人的天生奴性與虛偽矯作~ 02/19 14:52
74F:推 wahaha99:推這篇 02/19 14:52
75F:推 euphoria01:魯迅講得真得太好了 02/19 14:52
76F:推 gfneo:大推XD 02/19 14:52
77F:推 frf2pujols17:推 02/19 14:53
78F:推 kuku321:這十年內台灣有場像樣的罷工嗎? 最像的是紅衫軍 02/19 14:53
79F:→ d8613518:不,我選擇加入剝削者一方。 02/19 14:53
80F:推 radi035:講出事實會傷了含淚投票奴隸挺主子脆弱的心靈 02/19 14:53
81F:→ kuku321:從這點就知道台灣多悲哀 KMT煽動群眾結果人潮最多 02/19 14:53
82F:推 collen66:中肯推 02/19 14:54
83F:推 ga762599: 02/19 14:54
84F:推 suzer:寫得好..奴才們要跳腳了..怎麼可以讓奴才有思想呢? 02/19 14:55
85F:噓 AdamHuangNew:說真的 共產主義比較適合你.. 02/19 14:55
86F:→ fredjedi:NG 大部分人只是網路上的老虎 現實的一隻貓 欠缺行動 02/19 14:55
87F:→ AdamHuangNew:打從資本主義問世 剝削就不曾消失 02/19 14:56
88F:推 ikoyumi:這篇寫得太好 請問有網址可以轉fb嗎 02/19 14:56
89F:推 gll:推 但無力用投票改變 唉 02/19 14:57
90F:→ AdamHuangNew:想要居住正義 起跑點式公平 麻煩請革命 02/19 14:57
91F:推 Oxhorn:魯迅講的真好 台灣現在一堆替既得利益者護航的就是如此 02/19 14:57
92F:推 gotohikaru:689除了官商勾結的極右之外 就只認識共產了XD 02/19 14:58
93F:推 xzxc:給推..上面有人講革命 真的革命了 又有多少人會參與 02/19 14:58
94F:推 Automatic620:推 但是689賤蛆不識字 02/19 14:58
95F:推 i9100:會爆 02/19 14:58
96F:→ gotohikaru:仔細看八卦鄉民其實也都差不多啦 都在成為689的路上 02/19 14:59
97F:推 edward811022:幫高調 02/19 14:59
98F:推 carpbobo:推!! 02/19 14:59
99F:推 ikoyumi:共產主義個屁啦 在美國工作的時候也沒聽像台灣這麼剝削人 02/19 14:59
100F:推 satyrs05:革命需要錢與運氣啊 02/19 14:59
101F:推 hank22:大推~ 02/19 15:00
102F:推 kshtainan: 02/19 15:00
103F:推 snowbox:根深蒂固的奴性不是說改就改 02/19 15:00
104F:推 Octopuster:淚推 但是很無力 02/19 15:00
105F:推 k220914:推!我們革命去吧!鄉村包圍城市 02/19 15:00
106F:推 askey:社會主義懂嗎?剝削也有程度懂嗎? 02/19 15:01
107F:推 gotohikaru:可以翻翻板上幾篇說要改革公務員體系的 02/19 15:01
108F:→ gotohikaru:平常鞭689KMT的 馬上都變馬英九 滿口只有不爭氣 02/19 15:01
109F:推 msk2:給推 02/19 15:01
110F:推 shakuhachi:又不是要把錢全平分給大家 有錢人要買保持捷甚麼都OK 02/19 15:02
111F:→ gotohikaru:鄉民只是骨子的689病還沒發作罷了 02/19 15:02
112F:推 edward811022:連我爸媽都是那種低薪是自己該檢討的信仰==無法溝通 02/19 15:02
113F:→ gotohikaru:不用到你爸媽啦 板上的年輕鄉民就是了 02/19 15:02
114F:推 xzxc:長輩只會說 新水少是因為你不夠努力 新水少是因為你沒本事 02/19 15:03
115F:推 devilshadow:推薦這篇文章 02/19 15:03
116F:→ gotohikaru:之前講公務員薪水的那篇推文就是滿滿的馬英九XD 02/19 15:03
117F:→ shakuhachi:但是不是該讓每個人至少有正常水準的生活 02/19 15:03
118F:→ d8613518:美國人不過是從剝削本國人改爲剝削他國人 02/19 15:03
119F:→ d8613518:只不過台灣沒能力再轉嫁,所以只有被剝削的命 02/19 15:04
120F:推 spin5566:推啊! 02/19 15:04
121F:推 ACRM2929:1推 02/19 15:04
122F:噓 ufo15526368:為啥要開一堆分身來推文 02/19 15:05
123F:→ CCBaxter:台灣的工黨成立起來是幹麼的? 02/19 15:05
124F:推 OrzJ:推 02/19 15:05
125F:推 steven61216:好文推推 02/19 15:05
126F:推 philip80223:推 02/19 15:07
127F:推 alankoko:推一個 既得利益者是不會管底下人的死活的 02/19 15:07
128F:推 jack791015:為什麼要開一堆分身來噓文 02/19 15:07
129F:推 no64b:推 02/19 15:08
130F:推 gotohikaru:底下的人也是不管週遭的人的死活滴~ 02/19 15:08
131F:推 BigLarry:台灣的資源分配確實問題很大 一堆人奴性發作還放棄治療.. 02/19 15:08
132F:推 pajck:寫得很好 02/19 15:09
133F:→ Yijhen0525:資方只怕底下的人團結起來對付他們,資方會想辦法分化人 02/19 15:10
134F:推 zxeter:推推 02/19 15:10
135F:推 fusinshoujo:推 02/19 15:10
136F:推 cul287:好文 看徐胖的嘴臉就知道 富人是如何囂張 02/19 15:10
137F:噓 skaterboy13:幫趙藤雄怒噓你! 房價一坪200萬哪有很貴 魯蛇才買不起 02/19 15:11
138F:推 xzxc:被分化的還傻傻認為是對的 02/19 15:11
139F:推 DanaClear:推 02/19 15:11
140F:推 RODJacob:好文阿,值得一讀再讀,淚推! 02/19 15:12
141F:推 atubr:推! 02/19 15:12
142F:噓 chx64:什麼奴才 明明就耗材 体悟還不夠深呢 02/19 15:12
143F:推 RLAPH:推 這才是關心社會的人應該有的概念 02/19 15:12
144F:推 kyo28:好聞!! 02/19 15:12
145F:推 wen7706:推! 02/19 15:13
146F:推 Edaw:推! 現在一般人跟富人對於錢的概念真的差太多了 02/19 15:13
147F:推 eldis:好文 02/19 15:15
148F:推 talesr:推! 02/19 15:15
149F:噓 lostsoap9527:謝得好 但要噓那些自己不努力只會怪制度的____ 02/19 15:15
150F:推 LVCOW:推這篇 02/19 15:15
151F:→ lostsoap9527:當制度健全後 領低薪就是個人能力問題了 02/19 15:16
152F:推 shikiDS:好文推 02/19 15:16
153F:推 arriy:推 02/19 15:16
154F:推 tetsuro:好文啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 02/19 15:17
155F:推 askey:區區就那幾條啊~ 02/19 15:17
156F:推 BKMG:改變環境 人都很懶的 02/19 15:18
157F:推 gotohikaru:那也要命夠長 活得到制度健全XD 02/19 15:18
158F:推 belucky:淚推 02/19 15:18
159F:推 AIRWAY1021:只能推了 02/19 15:18
160F:推 olddadwind: 02/19 15:19
161F:推 kimgordon:推妳叫我看最後一段! 02/19 15:19
162F:推 zien0223:既得利益者不會改變的 只有透過革命 02/19 15:20
163F:推 soulbug: 02/19 15:20
164F:噓 carterdunk:這種文章果真在八卦板被推爆 反指標無誤 02/19 15:21
165F:推 shows5141:中肯好文推 02/19 15:21
166F:推 cul287:好文阿 還是有人受不了崩潰了 02/19 15:22
167F:推 darkagesgaga:推 02/19 15:22
168F:推 z3728:推 02/19 15:23
169F:推 smashup:推 02/19 15:23
170F:推 loveyou9527:推旅遜 02/19 15:24
171F:推 Saber92:寫的好~ 馬上釣出一堆資本家支持者XD 02/19 15:24
172F:推 hardbop: 02/19 15:24
173F:推 hagane39:優質好文 02/19 15:24
174F:推 sooppp:噓的蛆蛆還是要多讀書啦.不然怕你們會太笨了 02/19 15:26
175F:推 hank81177:推 02/19 15:27
176F:推 Rong13:好文推推 02/19 15:27
177F:推 dastania:推 02/19 15:27
178F:→ linzero:「越需要...越不會出現...」 這點我覺得因果顛倒了 02/19 15:29
179F:推 alan1141:好文必推! 02/19 15:29
180F:推 jiankein:好文 02/19 15:29
181F:推 uice:好文! 02/19 15:30
182F:推 ahead4367:好文 不推不行 02/19 15:30
183F:推 fantasibear:推 02/19 15:31
184F:推 cka:對 那些幫既得利益者說都是妳們不努力這些人真的也是幫兇 02/19 15:31
185F:推 ArSaBuLu:內牛滿面 02/19 15:33
186F:推 chenwayne:推啊! 02/19 15:34
187F:推 DDAT: 02/19 15:34
188F:推 peachsc:推 02/19 15:36
189F:推 hinet5566:好文 02/19 15:36
190F:推 GummyDeer:推推 02/19 15:36
191F:推 Sumino:好文推 你對一個有詐欺前科的人認真了XD 02/19 15:39
192F:推 zergtide:推 不過人民都放棄自己了 只好繼續魯 就續當奴才 02/19 15:39
193F:推 ninetofiver:推 02/19 15:39
194F:推 coolmayday:資本主義歸資本主義 政府連要保障的基本生存權都無法 02/19 15:41
195F:推 cocoff:本來差點被8萬讚的廢文騙走,這篇不推對不起自己 02/19 15:41
196F:推 kageo101:優文 事實就是如此 02/19 15:41
197F:推 sadfasdf:推 02/19 15:42
198F:推 inyei: 02/19 15:42
199F:→ MOONY135:我看到不少退伍軍人領退休俸的按讚 就覺得... 02/19 15:42
200F:→ coolmayday:那這政府有何用? 這已經超過資本主義的剝削問題 02/19 15:42
201F:推 iljapan61:說客OPXD 02/19 15:44
202F:推 rinsoukan:推啦 02/19 15:44
203F:推 b117093041:推 02/19 15:44
204F:→ ceab:其實可以寫上勞動生產力就好了。 02/19 15:45
205F:推 Enfys:推啦!!!!!!!!!! 02/19 15:46
206F:推 kazeki:好文,推!! 02/19 15:46
207F:推 cs91358:優質好文,純噓原文根本天龍文 02/19 15:46
208F:推 MTal:推這篇 02/19 15:46
209F:推 s006664:為啥這種單方面直接把別人的話都當抹黑跟洗腦文能推爆=_= 02/19 15:46
210F:推 sophiacts:不得不推,該去看看桑得爾的書了 02/19 15:47
211F:推 ETTom:寫的很好 幫推 那些噓文反對的人 麻煩你們寫篇來反駁看看... 02/19 15:47
212F:→ ETTom:我還滿想知道 你們有甚麼論點可以站住腳反駁這篇文章? 02/19 15:47
213F:推 sanguinesand:認真回文又引經據典 好多蛆蛆看到崩潰拉 XD 02/19 15:48
214F:推 pttuui:推! 02/19 15:48
215F:推 arcanite:起來!飢寒交迫的人民!起來!全世界受苦的人! 02/19 15:48
216F:→ s006664:其實很多大老闆講的話並沒有錯誤 只是講出部分而已 02/19 15:49
217F:推 sam352306:推~~~ 02/19 15:49
218F:推 djuy:推阿 02/19 15:49
219F:→ SuperUp:那些散播不競爭就餓死思維的人正好就是要炸你肝的人 02/19 15:50
220F:推 deadknightvi:推推 寫的真不錯 02/19 15:50
windgodvocx1:轉錄至某隱形看板 02/19 15:50
221F:推 aresa:年輕人還是有優勢,大不了兩手一攤逃跑,不接後面的爛攤子 02/19 15:50
windgodvocx1:轉錄至看板 NCCU08_Ethno 02/19 15:50
222F:推 s006664:立場不同 說出來的評論自然會只講對自己有利的部分 02/19 15:51
223F:推 sanguinesand:台灣人要覺醒很難 畢竟從小我們就被教育成奴隸 02/19 15:51
224F:推 willen80:我的媽阿..看完這文章膝蓋好痛 02/19 15:53
225F:推 chiu1505:革命嗎 02/19 15:53
226F:→ s006664:像吃不了苦 前幾個年代的人生活真的比現代人辛苦很多 02/19 15:53
227F:→ s006664:因此相較起來 自然會常常覺得現在年輕人吃不了苦 02/19 15:53
228F:→ s006664:真正思考事情要站在兩方面的立場都思考過一遍才對 02/19 15:54
229F:→ s006664:而不是單方面的批判反對別人的說法跟想法 02/19 15:54
230F:推 polarg: 02/19 15:54
231F:推 jsyunlin:總而言之就是政府太爛,自己本身也要加油 02/19 15:54
232F:→ s006664:政府濫 但是自己也要努力 沒錯 02/19 15:55
233F:→ s006664:問題是 很多自己擺爛的人 都覺得是社會對不起他 02/19 15:56
234F:推 Lizacos:推 02/19 15:56
235F:推 zuiko:同意~結構下的階級複製 02/19 15:56
236F:推 leron:作者就標準689..2008前都說活不下去..08後反說是窮人不爭氣 02/19 15:57
237F:→ s006664:階級複製那段 也覺得部分認同而已 02/19 15:57
238F:→ s006664:認識不少窮苦人家的人 苦讀進了好大學 好公司 02/19 15:58
239F:→ s006664:或辛苦不眠不休的從路邊攤開到自己的店鋪 02/19 15:59
240F:→ s006664:現在日子一個過得比一個還好 真的肯拼命的人 日子不會過得 02/19 15:59
241F:→ s006664:太差 02/19 16:00
242F:→ s006664:不論換了甚麼政府 都一樣啦 自己要努力阿 02/19 16:00
243F:→ s006664:魯蛇會覺得換個政府 就變成勝利組嗎= =? 02/19 16:01
244F:推 pig0038:既得利益者他們都忘了一件事,現在窮人還沒有群起反抗是因 02/19 16:01
245F:→ pig0038:為奴性重以及無知。 02/19 16:01
246F:→ s006664:沒有反抗這點我倒是認為 其實是根本沒慘到會抗爭 02/19 16:02
247F:推 Zsanou:推認真文 02/19 16:03
248F:→ s006664:因為薪水維持的水準都在三餐吃得飽 還能夠有些微閒錢花費 02/19 16:03
249F:推 pig0038:等到真正吃不起飯時,只要有人帶領,奴性重與無知反而會 02/19 16:04
250F:→ pig0038:極有效率的群起反抗 02/19 16:04
251F:→ s006664:沒有到真的生活不下去 吃不飽穿不暖 威脅到生命 誰要抗爭? 02/19 16:04
252F:推 teamax:重點不再肯打拚就能增加收入 02/19 16:04
253F:→ pig0038:對岸已經證明了這點 02/19 16:04
254F:→ s006664:所以就是社會沒慘到吃不飽阿 02/19 16:04
255F:→ teamax:重點在於增加的幅度 02/19 16:05
256F:→ teamax:s006664的論點就是這篇想打得 02/19 16:05
257F:推 Xenosaga:台灣板橋地方法院刑事判決 100年度金訴字第8號 02/19 16:05
258F:→ pig0038:囧,沒打完被樓上內射了 02/19 16:05
259F:→ s006664:真的過不下去的 根本不會在八卦板發廢文 02/19 16:05
260F:→ teamax:護航的人出現了 02/19 16:06
261F:推 junhang:不想再提只有自己不爭氣這種狗屁倒灶的理由 自己有無對錯 02/19 16:06
262F:推 bird0331:寫的好 02/19 16:06
263F:→ s006664:過不下去的人 根本沒時間休息 努力找下一餐的着落 02/19 16:06
264F:推 sayUloveM:淚推 02/19 16:06
265F:→ teamax:護航的人出現了囉~~~~~~~ 02/19 16:07
266F:→ junhang:自己知道 不需要別人告訴我們對與錯 02/19 16:07
267F:推 qupru:推 02/19 16:08
268F:→ s006664:自己有無對錯自己知道= =?八尬炯會認為她們自己社會垃圾? 02/19 16:08
269F:→ teamax:正因為過不下去沒時間休息,才沒半法發話 02/19 16:08
270F:推 feather9298:突然覺得我好沒未來 02/19 16:08
271F:→ teamax:在這邊替那些人說話臭了嗎? 02/19 16:08
272F:→ s006664:遇過很多不同階層的人 真的很多人自己的處竟是自找的 02/19 16:09
273F:推 JamieWu:推 02/19 16:09
274F:→ s006664:整天在那擺廢 然後到處說自己很努力 沒有成果 02/19 16:09
275F:推 jeff0323:經常性政黨輪替就有機會 哪邊都一樣 做濫就掰 02/19 16:10
276F:→ s006664:旁邊看的人都很想笑 而且這種人還不是一般的多= = 02/19 16:10
277F:推 lostsoap9527:制度健全的社會中會不會有窮人?他們窮的原因是什麼 02/19 16:10
278F:→ lostsoap9527:?在其他制度不健全的社會中有沒有這種人?這種人值 02/19 16:10
279F:→ jeff0323:不要讓政客覺得隨便都可以做下去 02/19 16:10
280F:→ s006664:我們要幫努力卻沒管道出頭的人發聲 但是那些擺爛的人?? 02/19 16:11
281F:→ lostsoap9527:得使用社會資源去幫助嗎? 拜託想想這四個問題 02/19 16:11
282F:推 teamax:那請問這篇是為s006664說的人說話嗎? 02/19 16:11
283F:→ teamax:可以不要打稻草人嗎? 02/19 16:11
284F:推 easoncool:只有推而已 02/19 16:12
285F:推 milker:很有感 我們現在的觀念真的是被大企業家給洗腦 超低能 02/19 16:12
286F:→ teamax:這篇討論分配不均以及資本主義的霸權現象 02/19 16:12
287F:推 sillymon:非常好 02/19 16:13
288F:推 s006664:話題扯遠了 總之想講的是 環境不好 自己也要努力才能出頭 02/19 16:13
289F:推 g1409:好文推 可惜一堆奴才還是會急著幫主子護航 02/19 16:13
290F:→ teamax:然後底下有人用 可憐人必有可惡之處 檢討? 02/19 16:13
291F:→ s006664:有努力過的人到不了頂端 生活至少不會過得不勘 02/19 16:13
292F:→ teamax:自己努力當然是應該 02/19 16:14
293F:→ s006664:但是不努力 或覺得社會不公平因此就擺爛的人 02/19 16:14
294F:→ teamax:但是你要投資報酬率多少? 02/19 16:14
295F:→ s006664:當然就只能一輩子當個魯蛇 02/19 16:14
296F:→ teamax:工時要多少? 12H夠嗎? 02/19 16:14
297F:→ teamax:給的連結看完了嗎? 02/19 16:15
298F:→ s006664:扯到投資報酬率了 =_=? 02/19 16:15
299F:推 ikoyumi:樓上s根本搞錯方向!!!! 02/19 16:16
300F:→ teamax:當你努力的讀完大學,卻只有2萬多的薪水 02/19 16:16
301F:→ s006664:講一下 同樣個工時 為什麼有人只能領22K 有人能領超過50K 02/19 16:16
302F:→ teamax:你的 努力值 會比30年前的 高中畢業生低嗎 02/19 16:17
303F:→ bluebrown:自己努力只能讓自己好過,其他的人擺著等死嗎? 02/19 16:17
304F:推 kc1345:s006664把你主張擺爛的人的統計數據拿出來再說 02/19 16:17
305F:→ chx64:似是而非 敢問一句明明對岸高中畢就能做的工作為何台灣要 02/19 16:17
306F:→ ikoyumi:沒人說不努力的人也應該有錢 而是說不該壓榨努力 02/19 16:17
307F:→ teamax:你薪水有比他高嗎? 02/19 16:17
308F:→ kc1345:少紮個稻草人亂打,印象派的老招數了 02/19 16:17
309F:→ chx64:大學畢業才能做 我還沒說對岸薪水還比較高勒 繼續掰阿 02/19 16:17
310F:推 sillymon:不要在幻想社會上所有人都在擺爛了 02/19 16:17
311F:→ ikoyumi:資方根本就不該要人無償加班 政府不該放任派遣工 02/19 16:17
312F:→ teamax:我說的投資報酬率就是這個 02/19 16:17
313F:→ bluebrown:再說當有錢人變多的時候,你只是撿有錢人丟給你的麵包屑 02/19 16:18
314F:→ teamax:你以為在底下推文的有幾個是超超超超超愛念大學的 02/19 16:18
315F:→ s006664:那可以回答嗎? 為什麼兩份工作 你只能選擇低新的做? 02/19 16:18
316F:→ ikoyumi:一樣的工時每人領不一樣是合理的 但不合理在於不該壓榨 02/19 16:18
317F:→ bluebrown:這和台灣經濟剛起飛,有錢人少,大家普遍都窮的情況不同 02/19 16:18
318F:推 OldYellowDog:推一個 02/19 16:18
319F:→ teamax:前提是你有工作可以選擇 02/19 16:18
320F:→ chx64:就不要還是個學生就在那邊瞎扯 逗我嗎? 02/19 16:18
321F:→ ikoyumi:低薪工作本來就有人做 但錯在不能放任壓榨濫用勞工努力 02/19 16:19
322F:→ teamax:這不是經濟的問題 02/19 16:19
323F:→ chx64:老話一句啦 有神仙可以做誰願意當乞丐 你有得選阿? 02/19 16:19
324F:→ s006664:有努力過的人 自然有能力選擇更多的工作 02/19 16:19
325F:→ teamax:這是資本家(雇主)強硬的將大學價值壓低 02/19 16:20
326F:→ teamax:前提是你要有大學學歷才有的選 02/19 16:20
327F:→ chx64:努力過(X) 有錢有資源有環境努力過(O) 我的一生充滿皺摺~ 02/19 16:20
328F:→ s006664:前幾所大學的價值有降低嗎? 02/19 16:21
329F:→ teamax:但是你努力值會比以前高中畢的低嗎? 02/19 16:21
330F:→ chx64:價值沒降低嗎? 那去國外喝洋墨水幹麼? 又逗~ 02/19 16:21
331F:→ teamax:現在前幾所大學起薪有比以前高嗎? 02/19 16:22
332F:→ s006664:神豬那種是權貴等級 不太可能翻盤了 講講平民階級 OK? 02/19 16:22
333F:→ teamax:就說你被綁定一定要讀大學了還聽不懂 02/19 16:22
334F:→ teamax:這是強迫投資 02/19 16:22
335F:→ chx64:不管哪個階級論的就是經濟實力、人脈這些啦,別再瞎扯了 02/19 16:22
336F:→ teamax:第一格連結有看嗎? 02/19 16:23
337F:→ s006664:大學價值會降低是因為 以前上不了大學的 現在都在鳥大學 02/19 16:23
338F:→ chx64:不然你以為那個部落客幹麼扯什麼公平不公平的 都自婊了阿 02/19 16:23
339F:→ s006664:前幾志願的大學價值本身並沒有降低好嗎= = 02/19 16:23
340F:推 SpiceKey:好文 02/19 16:23
341F:推 Zekrom:推推推 02/19 16:23
342F:→ chx64:阿你自己都說了 不然是誰應該要負責? 回到標題看看好嗎 02/19 16:24
343F:→ teamax:你的 沒降低 是相對沒降低 02/19 16:24
344F:推 offdensen:推 02/19 16:24
345F:→ teamax:但實際上事都降低了(實際值 02/19 16:24
346F:→ teamax:現在不只綁定大學 02/19 16:25
347F:→ s006664:資本主義本來就是競爭社會 每個階段都在給你排名 02/19 16:25
348F:推 after1:窮忙阿, 誰有空抗爭? 抗爭期間誰管我飯啊? 02/19 16:25
349F:→ chx64:覺得沒降低 那我真建議你真的多該走出去看看了 不用討論了 02/19 16:25
350F:推 yui09:GDP6%活不下去了 <2008> GDP2%沒有不景氣只有不爭氣 02/19 16:25
351F:→ teamax:所以你就是被砲轟的那老闆的邏輯 02/19 16:25
352F:→ teamax:所以你就是被砲轟的那老闆的邏輯 02/19 16:25
353F:→ teamax:懂嗎? 02/19 16:25
354F:→ teamax:s006664:資本主義本來就是競爭社會 每個階段都在給你排名 02/19 16:26
355F:→ s006664:這就是社會現實阿 沒有輸家 哪來贏家? 02/19 16:26
356F:→ teamax:相對排名沒變,但是投資成本變多 02/19 16:26
357F:→ teamax:獲利卻變少 02/19 16:26
358F:→ chx64:真是逗逼 還在那邊扯資本主義表示你跟本不了解資本主義 02/19 16:27
359F:→ teamax:不是沒看懂整篇文章就是專門護航 02/19 16:27
360F:→ s006664:就台灣經濟比之前差咩 一塊餅大家分 餅變小大加分的就少了 02/19 16:27
361F:→ teamax:還是你想釣魚? 02/19 16:27
362F:→ s006664:但是做老闆的自己不想要變少 所以員工才變更少 02/19 16:28
363F:推 taied: 02/19 16:28
364F:推 kc1345:s006664根本沒有想對話的意思吧 02/19 16:28
365F:推 peterhuo:推 02/19 16:28
366F:→ teamax:所以才要資源重新劃分 02/19 16:28
367F:推 pojohn:推.. 02/19 16:28
368F:→ s006664:怎麼重新劃分 你講講? 02/19 16:29
369F:→ teamax:連我班排倒數五名的都懂作者的用意、邏輯 02/19 16:29
370F:推 xzxc:甚麼叫沒有輸家哪有贏家 你在生存上只為了不要輸給別人嗎y 02/19 16:29
371F:→ teamax:稅率 02/19 16:30
372F:→ teamax:稅率就是資源重新劃分得最好工具 02/19 16:30
373F:→ s006664:恩 富人的稅率要調整 這邊你說的對 02/19 16:30
374F:→ teamax:不是 富人 02/19 16:30
375F:→ s006664:台灣富人跟企業稅率太低了 02/19 16:31
376F:→ teamax:是 資本家 02/19 16:31
377F:→ s006664:富人也算啦 一堆投資客 哪種你怎麼算= = 02/19 16:31
378F:→ teamax:怎樣討錢連結都說了,我懶得說 02/19 16:31
379F:→ teamax:富人跟資本家是不同定義 02/19 16:32
380F:→ teamax:不過重疊性值卻很高 02/19 16:32
381F:→ s006664:話說 我本來最初是想講人要努力向上自然會有成果 02/19 16:32
382F:推 s2503901:推啊... 02/19 16:32
383F:推 entay:地獄是留給那些在道德存亡之際袖手旁觀的人 02/19 16:32
384F:→ s006664:而不是因為環境不好就因此在那擺爛怨天尤人 02/19 16:32
385F:→ s006664:結果一直歪文=_= 02/19 16:33
386F:→ teamax:因為亂立稻草人 02/19 16:33
387F:→ s006664:稻草人= =? 02/19 16:33
388F:→ teamax:這邊是說社會不均等現象 02/19 16:34
389F:→ s006664:我講的都是我實際經驗 上中下層的人我看得很多了 02/19 16:34
390F:→ teamax:不努力的人不是這邊談的 02/19 16:34
391F:→ s006664:說實在的跟你講 下層人很多相處久了 根本覺得活該= = 02/19 16:34
392F:→ s006664:算了 避免又歪掉 不要談這個好了 02/19 16:35
393F:推 vespar:那種文本來就容易被打臉 你寫得太好了 值得80萬個讚 02/19 16:35
394F:→ teamax:說真的,即便不算努力 02/19 16:36
395F:→ teamax:大學生起薪也不應該比過去20年低 02/19 16:36
396F:→ s006664:而且我想講的事情 有些東西要多換立場看待 02/19 16:37
397F:推 yonderknight:專業好文 02/19 16:37
398F:推 et25783:好文必推~ 02/19 16:37
399F:→ s006664:之前那大老闆的回文過於偏激 但也並不是全部都是錯誤的 02/19 16:37
400F:→ teamax:因為比起過去高中生,素質的確提升了 02/19 16:37
401F:→ s006664:但是很多鄉民都直接一竿子打翻 02/19 16:38
402F:→ teamax:但是現在就是雇主把大學學歷視為低等學歷 02/19 16:38
403F:→ s006664:現在後段大學生 等於之前的高中生 02/19 16:38
404F:→ s006664:真的要比較應該是拿現在前段比以前的前段大學 02/19 16:38
405F:推 HappyNegro:先說本勞和外勞薪資要不要脫勾? 02/19 16:39
406F:→ teamax:所以薪水完全起不來,但是素質變高卻是事實 02/19 16:39
407F:→ s006664:但是前段大學比較起來 並沒有特別低落許多 02/19 16:39
408F:推 xp1224n:專業好文!!! 02/19 16:39
409F:→ teamax:前段大學是哪? 有到中字輩嗎? 還是只有五大? 02/19 16:39
410F:→ s006664:因為後段大學生 在業主眼中根本不算大學生阿 當你高中生用 02/19 16:39
411F:→ teamax:你說得一直都是相對 02/19 16:40
412F:→ s006664:當然是相對的阿= = 02/19 16:40
413F:→ teamax:我說得一直都是絕對值 02/19 16:40
414F:→ s006664:問題是不能用絕對來比阿... 02/19 16:41
415F:→ teamax:那就是造成綁定學歷的問題,請見第一個連結 02/19 16:41
416F:→ s006664:問你 七分上大學的學生 你也要把它當以前的大學起薪給薪嗎 02/19 16:42
417F:→ teamax:過去高中是一般學歷時,大學就夠了 02/19 16:42
418F:→ s006664:這是個問題阿 所以最好的方法就是自己努力讀前段大學阿 02/19 16:42
419F:→ s006664:所以現在大學是一般學歷 前段大學才夠 02/19 16:42
420F:→ teamax:現在大學變成一般學歷,要保障一定要研究所 02/19 16:43
421F:→ s006664:所以以前是努力上大學 現在是努力上前段大學 02/19 16:43
422F:→ teamax:請問我有說7分大學嗎? 02/19 16:43
423F:→ s006664:不然你說的大學包含哪些? 02/19 16:44
424F:→ teamax:現在你五大畢業有過去中字輩的薪水嗎? 02/19 16:44
425F:→ s006664:有 02/19 16:44
426F:→ teamax:中字輩有過去傳統私大的薪水嗎? 02/19 16:45
427F:→ s006664:有 02/19 16:45
428F:→ s006664:強者我看得很多 薪水一個比一個高 02/19 16:45
429F:推 nyh:閱 ,推 02/19 16:45
430F:→ teamax:以上我說得都是單單大學畢業,不含延所 02/19 16:46
431F:推 suPerFlyK:好文 推翻 02/19 16:46
432F:→ teamax:同時考慮到匯率跟物價 02/19 16:46
433F:→ s006664:不用講這些前段了 私立頭的學校 我認識薪水沒看過低於30K 02/19 16:46
434F:→ s006664:前段的一堆光大學畢業就拿要40K的=_= 02/19 16:47
435F:→ teamax:我只能說如果有這麼普遍的跟過去一樣 02/19 16:47
436F:→ s006664:更不用說研究所畢業的了 02/19 16:47
437F:→ teamax:不會有那麼多人唉北叫母 02/19 16:47
438F:→ s006664:所以至少要努力念到一定水準阿 別人才會承認你是大學生 02/19 16:48
439F:推 king22649:怪我囉~年輕人自己不掙扎怪誰?不關心政治想弄好生活? 02/19 16:48
440F:推 sean0622:寫得太好 不推對不起我自己 02/19 16:48
441F:推 sabino50517:推~ 02/19 16:48
442F:→ s006664:一堆根本是因為政策關係才能夠讀大學的 也自稱大學生 02/19 16:49
443F:→ king22649:作夢比較快,太平盛世還沒事,其他時候政治民生本一體 02/19 16:49
444F:→ s006664:然後畢業找不到工作 說大學生薪水低 這不是搞笑=_= 02/19 16:49
445F:推 teamax:政策? 02/19 16:49
446F:→ teamax:明明就是雇主標準變高好嗎 02/19 16:50
447F:→ teamax:所以你還是沒看第一個連結 02/19 16:50
448F:→ s006664:廣設大學阿 還有一堆亂升格的科大 這種你覺得? 02/19 16:50
449F:→ s006664:現在不論誰都能上大學 當然要變高阿 才找的到跟之前同等 02/19 16:51
450F:→ s006664:的人阿 不然咧 02/19 16:51
451F:推 xzxc:有人想高中職畢業就去工作 但是滿街大學生 有人會用高中職的? 02/19 16:52
452F:→ teamax:你讀了也確實學了專業的東西了 02/19 16:52
453F:→ teamax:薪水卻沒增加 02/19 16:52
454F:→ s006664:這就是環境影響阿 你沒辦法改變環境 只好想辦法拼前段大學 02/19 16:52
455F:→ teamax:你以為讀你說得那些後段大學的人願意嗎? 02/19 16:52
456F:推 pamielee:推~那部落客連最簡單名目跟實質的差別都不懂 02/19 16:52
457F:→ teamax:你以為讀你說得那些後段大學的人願意嗎? 02/19 16:52
458F:推 love0205:推 02/19 16:53
459F:→ teamax:這環境是上面雇主、政府所形成的 02/19 16:53
460F:→ teamax:檢討底下的人民有意義嗎? 02/19 16:53
461F:推 washltz:好文推 02/19 16:53
462F:→ teamax:拜託把文章看完好嗎? 02/19 16:54
463F:推 yeeesman:哇喔!改變需要你我的力量,多關心公共事務吧! 02/19 16:54
464F:→ s006664:廣設大學是政府設的 雇主會增加標準是因為廣設大學的關係 02/19 16:54
465F:推 fanlander:只能推了,資方在把我們訓練成奴才。 02/19 16:54
466F:→ s006664:這樣因果才正確吧 02/19 16:54
467F:→ teamax:不對雇主標準跟廣設大學是超連結(無關係 02/19 16:55
468F:→ s006664:所以阿 只能讀到後段大學 就表示你競爭失敗阿 02/19 16:55
469F:推 metalhead:好像只剩武裝革命一途了? 02/19 16:55
470F:推 fantakoo:若是國家要選擇要站在物競天擇這一邊,那憲法可以燒掉了! 02/19 16:55
471F:→ s006664:人家要員工 當然要比較好的 大學就變成你的排名了 02/19 16:55
472F:推 ian73:中肯文。。。一堆奴才 02/19 16:55
473F:→ teamax:薪水普遍變少是事實 02/19 16:56
474F:推 Izangel:很棒的文章! 02/19 16:56
475F:推 Ksinmei:很有道理 02/19 16:56
476F:→ s006664:環境就是這樣 除非你要革命 不然就是想辦法適應 02/19 16:56
477F:→ teamax:雇主沒理由得把大學學歷視為理所當然 02/19 16:56
478F:→ s006664:就說整體經濟變差咩 以前沒中國韓國跟台灣競爭 02/19 16:56
479F:→ teamax:環境如此 02/19 16:57
480F:推 max78610:689看到會悲憤 02/19 16:57
481F:→ fantakoo:上PTT那麼久~第一推就獻給你了 02/19 16:57
482F:→ teamax:這篇文章就是說要大家意起改變有問題嗎? 02/19 16:57
483F:→ s006664:你是雇主你要收台大還是沒聽過的大學? 02/19 16:57
484F:→ teamax:這環境的操作人是雇主、政府 02/19 16:58
485F:→ s006664:講得自己很風光一樣 讀前段大學的 哪個沒努力的 02/19 16:58
486F:推 xzxc:所以競爭失敗的人就可以不用活下去了嗎 02/19 16:58
487F:→ teamax:當然是要他們改,怎會是底下人改? 肚臍? 02/19 16:58
488F:→ s006664:就像以前很多人說的 我在念書 你在打砲玩樂 02/19 16:58
489F:→ s006664:出社會後才在靠杯薪水比念書的人低 要一樣多才公平嗎? 02/19 16:59
490F:→ teamax:前段大學被強迫投資上研所也是現象 02/19 16:59
491F:→ teamax:你以為前面就沒改變嗎? 02/19 16:59
492F:→ s006664:現在競爭失敗的人活不下去嗎?只是沒辦法過很爽 02/19 17:00
493F:→ teamax:你一直一直一直一直用相對不同學校來比當然沒變 02/19 17:00
494F:推 imaso:推啊 02/19 17:00
495F:→ teamax:我講得都是現在跟過去的差別 02/19 17:00
496F:→ s006664:現在跟以前大學生本來程度就不一樣 當然要用相對的來比較 02/19 17:01
497F:→ teamax:我一直再講強迫投資 02/19 17:01
498F:→ s006664:現在大學生程度有以前大學生程度好嗎? 02/19 17:01
499F:→ s006664:既然都要投資 自己要想辦法投資到前面啊? 02/19 17:01
500F:→ teamax:過去你高中就能安家立命打拚 02/19 17:01
501F:→ teamax:但你現在投資到大學都還未必能 02/19 17:02
502F:→ eva19452002:不知道這篇絕世好文可以得到幾個讚,大家趕快轉貼 02/19 17:02
503F:→ teamax:增加投資,利潤卻沒變高 02/19 17:02
504F:→ s006664:投資到一定程度的大學自然就能安家立命 02/19 17:03
505F:→ teamax:或許變高,但是投資報酬率卻變低了 02/19 17:03
506F:→ s006664:只是以前很明確的分為高中跟大學 現在是大學中分而已 02/19 17:03
507F:→ teamax:s006664:投資到一定程度的大學 你看還是相對 02/19 17:03
508F:→ s006664:又在講投資報酬率變低 只是基準點改變而已 02/19 17:04
509F:→ teamax:所以不是增加投資成本嗎? 02/19 17:04
510F:→ teamax:而且還是強迫投資 02/19 17:04
511F:→ s006664:懶得跟你講了 本來比較就是相對的 02/19 17:04
512F:→ teamax:你現在建中出來能安家嗎? 02/19 17:04
513F:→ teamax:http://www.coolloud.org.tw/node/67455 02/19 17:05
514F:→ s006664:跟你講 以前大學錄取率30%的話 現在只有前30%的大學生才被 02/19 17:06
515F:→ s006664:認可是以前同等程度的大學生 其他都視為浪費四年的高中生 02/19 17:06
516F:→ teamax:拜託看連結第四點 02/19 17:06
517F:→ s006664:如果不希望浪費四年 自然就要想辦法擠進前30% 02/19 17:07
518F:推 howshaw: 02/19 17:07
519F:→ teamax:人家是多願意浪費四年讀後段大學 02/19 17:07
520F:→ s006664:就說環境就是如此 你能改變環境跟雇主想法嗎? 02/19 17:07
521F:→ teamax:齊心就能 02/19 17:07
522F:推 xzxc:以你這樣講 為什麼要被迫讀大學? 02/19 17:08
523F:→ s006664:你希望改變麻煩你去革命好嗎? 不能改變就請適應 OK? 02/19 17:08
524F:→ teamax:這篇就是講齊心對抗 02/19 17:08
525F:→ teamax:動不動就革命ZZZZZZZZZZZZZ 02/19 17:08
526F:→ teamax:你跟 不爽不要讀 不爽就去其他國家 有啥不同? 02/19 17:09
527F:→ teamax:公共議題不是只有既得利益者才需要去 對抗 02/19 17:10
528F:推 ikoyumi:我覺得有些人根本就看不懂文章 = = 02/19 17:10
529F:→ teamax:台灣常見的獨善其身是改革無法成功的原因 02/19 17:11
530F:→ teamax:特別是薪資所得 02/19 17:11
531F:→ fantakoo:政府跟財團就是希望你適應 02/19 17:11
532F:推 s006664:我要下了 懶得說 就是有很多人失敗都怪環境 卻不想想成功 02/19 17:11
533F:→ s006664:的人是如何做的... 02/19 17:11
534F:→ teamax:你以為底下的人有多少份量說話 02/19 17:11
535F:推 throne199:只能推了~ 02/19 17:11
536F:→ teamax:還在立稻草人zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 02/19 17:12
537F:→ s006664:看過不少成功的人 她們的努力跟拼勁根本就自嘆不如 02/19 17:12
538F:→ s006664:反正我說的人都稻草人 隨便你嚕 02/19 17:13
539F:→ teamax:所以這不代表便利商店就活該22K 02/19 17:13
540F:→ s006664:我就是各階層 好的爛的都看過 才會有這些想法的 02/19 17:13
541F:→ teamax:便利商店就不算有努力嗎? 02/19 17:13
542F:推 gtrexh:好文大推 02/19 17:13
543F:→ s006664:替代性那麼高的工作 不然你要給多少????? 02/19 17:13
544F:→ s006664:你有努力過會去做便利商店= =? 02/19 17:14
545F:→ teamax:馬冏也常說他十八般武藝 02/19 17:14
546F:→ s006664:至少人家有辦法爬到總統 對吧? 02/19 17:14
547F:→ teamax:替代性高就活該低薪? 02/19 17:15
548F:→ s006664:馬冏這麼爛 但是會認為他是笨蛋的人才蠢吧 02/19 17:15
549F:→ allsheep:這世界上除了努力外機運更是重要吧...... 02/19 17:15
550F:推 pkpkc:馬明明就是被人吹捧到當總統的 然後台灣就變成現在這樣了 02/19 17:16
551F:→ teamax:水母沒腦,當然是笨阿 02/19 17:16
552F:→ teamax:替代性高就活該低薪? 02/19 17:16
553F:→ s006664:你沒有努力過後的能力 機運在你面前 也只會跑掉而已 02/19 17:16
554F:→ fantakoo:弱肉強食的肉會腐爛,錢不會還生利息,但是動物沒國家. 02/19 17:16
555F:→ s006664:替代性高本來薪水就會偏低 不然有專業性的工作薪水要多少? 02/19 17:17
556F:→ teamax:替代性高就活該低薪? 難怪台灣把人力視為一文不值 02/19 17:17
557F:→ s006664:你要想 他怎麼從一堆國民黨大老中殺出來 真的是笨蛋? 02/19 17:17
558F:→ teamax:台灣把人力視為一文不值,這你視為正常嗎? 02/19 17:18
559F:→ s006664:那工程師跟便利商店員工拿一樣薪水才OK? 02/19 17:18
560F:→ teamax:靠當時的人氣衝出來的 02/19 17:18
561F:→ pkpkc:馬囧會上是因為人民不夠民主 這是長久以來的黨奴教育所致 02/19 17:18
562F:→ teamax:我有說拿一樣嗎? 02/19 17:19
563F:→ teamax:我那句說一樣薪水 02/19 17:19
564F:→ allsheep:不能都往上嗎XDDD 02/19 17:19
565F:→ teamax:我只說不應該低薪,因為人力不該只是這價錢 02/19 17:19
566F:→ teamax:還有 02/19 17:19
567F:→ s006664:你要想 國民黨內部也是一堆派系鬥爭 他怎變總統候選人 02/19 17:19
568F:→ fantakoo:不然公投看看阿,看有多少人會投均富卡? 02/19 17:20
569F:→ s006664:照你說的 便利商店薪水增加好了 那工程師薪水是不是也要增 02/19 17:20
570F:→ allsheep:馬炯多工於心計干我們屁事啊... = = 02/19 17:20
571F:→ teamax:人氣不等於智力,會鬥爭不代表夠聰明當總統 02/19 17:20
572F:→ pkpkc:拿台灣的便利商店員工跟台灣工程師比? 怎不跟香港韓國比呢 02/19 17:20
573F:→ s006664:加 這樣才公平? 但是一個餅就這麼大 增加的份哪裡來? 02/19 17:20
574F:→ teamax:增阿,有問題嗎? 02/19 17:21
575F:→ teamax:資本家 02/19 17:21
576F:推 xzxc:勞力可以領低新沒關係 但是領的都快沒辦法生存下去了 這是? 02/19 17:21
577F:→ teamax:前面都說了 02/19 17:21
578F:推 lovelyu:很多論點寫的很好~只是對於政府給企業優惠讓企業賺這件事 02/19 17:21
579F:→ s006664:他的能力就是工於心計阿 所以他現在變成總統=_= 02/19 17:21
580F:→ pkpkc:台灣的工程師薪水也是普遍低於香港韓國的工程師呢 02/19 17:21
581F:→ allsheep:但他的能力顯然對經營台灣沒什麼用 02/19 17:21
582F:→ s006664:所以我沒反對資本家增稅阿= = 02/19 17:22
583F:→ lovelyu:實際上台灣龐大的中小企業根本沒受益~只圖利大財團 02/19 17:22
584F:→ teamax:倒數五名的學生的閱讀能力好像贏社會人士? 02/19 17:22
585F:→ teamax:那還問幹嘛? 02/19 17:22
586F:→ s006664:就不賺錢阿 但是台灣賺錢的大公司 薪水不會低於香港韓國 02/19 17:23
587F:→ fantakoo:馬英九身為一國之首,就是應該為人民做事,不是為財團! 02/19 17:23
588F:→ pkpkc:馬囧的能力應該只有他的外表吧 如果要說金算他的能力那也ok 02/19 17:23
589F:→ s006664:又不是帝制 他背後還有國民黨 國民黨背後還有財團 02/19 17:24
590F:推 xzxc:你怎麼知道其他賺錢的公司 薪水有沒有到基本薪資 02/19 17:24
591F:推 sanguinesand:說這話不就跟企業賺夠就會幫忙加薪一樣... 02/19 17:24
592F:→ s006664:民進黨也是 背後也是財團的陰影 所以台灣根本沒救 02/19 17:24
593F:推 teamax:統一不賺錢???????????????????????????? 02/19 17:24
594F:→ xzxc:還是其他小公司因為不是大公司所以根本不用管給多少錢y 02/19 17:24
595F:→ s006664:兩黨都是財團黨 偏偏沒錢 你就是選不上 02/19 17:24
596F:→ teamax:你護航的真徹底阿 02/19 17:24
597F:→ allsheep:應該賺不夠吧 呵呵 02/19 17:24
598F:→ teamax:統一不賺錢???????????????????????????? 02/19 17:25
599F:→ xzxc:等真得靠勞力賺錢的人 活不下去了 誰來幫你加油 蓋房子 結帳? 02/19 17:25
600F:→ teamax:賺翻了還是給低薪,你說誰的問題 02/19 17:25
601F:→ s006664:因為實際上 就是台灣科技業很多毛利率都低阿=_= 02/19 17:25
602F:→ pkpkc:沒低於香港韓國?來台灣工作被低薪嚇跑的香港年輕人表示? 02/19 17:25
603F:→ s006664:賺的就是比別人少 你要怎麼發的跟人家一樣多 02/19 17:26
604F:→ teamax:我說連便利商店都給活不下去的低薪 02/19 17:26
605F:→ s006664:不要看新聞搞笑好嗎 =_= 02/19 17:26
606F:→ teamax:你說科技園區?? 02/19 17:26
607F:→ fantakoo:S006664你認為台灣沒救了,那你有甚麼改變的方式呢? 02/19 17:26
608F:→ allsheep:他沒有想改變的意思吧 他覺得目前很好不是? 02/19 17:27
609F:→ pkpkc:公司賺的比別人少是員工的問題還是上頭的問題?當然是上頭啊 02/19 17:27
610F:→ teamax:所以統一是不是應該加薪,即便是便利商店店員 02/19 17:27
611F:→ s006664:除了想辦法適應 你能有啥好辦法 多多加強自己能力吧 02/19 17:27
612F:→ xzxc:總統也覺得現在的台灣很好 02/19 17:27
613F:→ teamax:奴性在台灣是癌症,會讓經濟滅亡 02/19 17:28
614F:→ s006664:一直說要下了 反而越打越多 我要下線吃飯了 掰掰 02/19 17:28
615F:→ allsheep:總統應該覺得自己治理有方 02/19 17:28
616F:→ fantakoo:適應只是溫水煮青蛙 02/19 17:28
617F:推 linto:好文推 02/19 17:28
618F:→ teamax:他還中了 鏡花水月 哩 02/19 17:28
619F:→ xzxc:其實他根本沒有看清楚本文就一直回文吧... 02/19 17:28
620F:→ teamax:下去領xx? 02/19 17:29
621F:→ teamax:看來我還贏社會人士?? 02/19 17:29
622F:推 sanguinesand:而且不管是勞工或工程師薪資都很低 應該都需要提高 02/19 17:29
623F:→ teamax:他就一直說相對阿 02/19 17:29
624F:→ sanguinesand:為什麼反而要是工程師薪水砍到跟便利商店一樣的均貧 02/19 17:30
625F:→ teamax:我一直在說全面的絕對值降低 02/19 17:30
626F:推 pkpkc:現在這種模式 台灣的經濟只會變成死水 勞工永遠成為不了老闆 02/19 17:30
627F:→ fantakoo:我不是學生~ 02/19 17:30
628F:→ teamax:我沒要砍,我只是要求加薪的正常水準 02/19 17:31
629F:→ teamax:如果便利商店加薪到正常價錢就跟工程師一樣 02/19 17:32
630F:推 xzxc:他一直在說排列前茅的人才有資格過正常人的生活 其他就... 02/19 17:32
631F:→ fantakoo:正常水準比的是台灣還是全世界? 02/19 17:32
632F:→ teamax:這不正是凸顯普遍薪水壓低的事實了嗎? 02/19 17:33
633F:推 sanguinesand:不是說你~有人不是說要工程師跟便利商店店員領一樣嗎 02/19 17:34
634F:→ teamax:正常水準,你覺得22k是正常水準嗎? 02/19 17:34
635F:推 lindviorair:中肯好文 借分享 謝謝! 02/19 17:34
636F:推 imhideji:推了 02/19 17:35
637F:→ lindviorair:文章這麼中肯 原po未來一定大有可為! 02/19 17:35
638F:推 danieo: 02/19 17:36
639F:推 guepard:好厲害!!!淚推取筆名 02/19 17:36
640F:→ fantakoo:所以我也覺得這國家有毛病,但是我愛家人朋友跟這片土地 02/19 17:36
641F:推 teamax:在推,總統沒找你當幕僚是凸顯他的沒用 02/19 17:36
642F:推 sanguinesand:22K當然不正常 要你餓不死也吃不飽 就沒時間理政治拉 02/19 17:36
643F:→ fantakoo:我能力搞不好比22K還不如,只是個大魯蛇一隻. 02/19 17:37
644F:推 onenicky:就看自己要不要覺醒,不然也沒人救得了這狀況,世代為奴 02/19 17:40
645F:推 teamax:所以啦,我才認為應該加薪 02/19 17:40
646F:→ teamax:何況統一也不是沒 大賺 02/19 17:40
647F:推 ROBOVI:推喔 02/19 17:41
648F:推 ishhabe:推 好文 02/19 17:42
649F:→ fantakoo:邊看電視邊說已經夠亂了賣溝亂的人在台灣佔大部分 02/19 17:43
650F:推 paul3422:寫的很好 02/19 17:43
651F:推 tsub:推 02/19 17:43
652F:噓 poiu1234:貧窮即罪 02/19 17:43
653F:→ fantakoo:盲點在於,他們永遠認為事情絕對不會發生在他們身上 02/19 17:44
654F:推 teamax:因此我前面也說,獨善其身的問題 02/19 17:45
655F:推 yusingfong:說的很好,可怕的不是階級低下,而是不願去反抗和跳脫 02/19 17:45
656F:→ teamax:這通病就跟奴性一樣嚴重 02/19 17:45
657F:推 fantakoo:貪婪才是七宗罪之一 02/19 17:46
658F:噓 LinSuchen:噓s0066,若您這麼有見地是否可以回篇言而有力一點的文 02/19 17:46
659F:→ LinSuchen:章來反駁而不是一直叫大家做不到就惦惦 02/19 17:46
660F:→ teamax:慢慢的,我開始理解馬克斯所希望的事情了= = 02/19 17:47
661F:推 dragontwo:讚! 02/19 17:47
662F:→ teamax:雖然馬克思主義推向極端是不可能的 02/19 17:47
663F:→ teamax:但是可以取他部分的優點 02/19 17:48
664F:推 cmnhobert: 02/19 17:51
665F:推 fantakoo:你說到重點了~大陸是共產主義但是他現在也是有資本主義 02/19 17:51
666F:推 douou:淚推 02/19 17:51
667F:→ fantakoo:那美國資本主義也有部分超級有錢人作一些共產主義的事 02/19 17:53
668F:推 OolightoO:推 02/19 17:53
669F:推 xinyuxiao:好想剝削別人 所以怎麼辦啦 02/19 17:54
670F:→ fantakoo:那你想別人剝削你嗎? 02/19 17:55
671F:推 kevin791112: 02/19 17:56
672F:推 Game5:好文推 02/19 18:00
673F:推 tttggg:推 02/19 18:02
674F:→ aimlikenoob:階級複製是正常現像,甲比乙更努力一輩子,孩子卻在 02/19 18:11
675F:推 ispy03532003:推阿 02/19 18:15
676F:推 afaafa921:流淚中肯好文..... 02/19 18:16
677F:推 sangoking:東大特訓班 大概就在講這樣的觀念 02/19 18:20
678F:→ aimlikenoob:相同起跑點,這是假公平... 02/19 18:20
679F:推 enlil:中肯推 02/19 18:21
680F:→ aimlikenoob:但同時國家必須提供一個讓窮人公平競爭的機會,如國考 02/19 18:22
681F:推 ohohohya:連參考文獻都有 這是你的paper嗎 02/19 18:22
682F:推 TSbb:我猜你會被腦殘__ 02/19 18:23
683F:推 shouhaha:推 02/19 18:25
684F:推 TSbb:看了一下某個反同+ETC的支持者果然噓很用力 XD 02/19 18:26
685F:推 hulla1992:push~ 02/19 18:31
686F:推 Ensanguine:推 02/19 18:34
687F:推 LeFilsDuVent:水母支持者會引用數據反駁你的,哼 02/19 18:37
688F:推 cheerforyou:怎麼可以寫得這麼好,幫推! 02/19 18:39
689F:推 c760709:寫的太好了,媒體現在就是要我們安於貧窮 02/19 18:45
690F:推 chungyiju:推推推推推!!!!!! 02/19 18:47
691F:推 shvzrrsy:太中肯 不推對不起自己 02/19 18:49
692F:推 paris32:一定要推… 02/19 18:51
693F:推 chjh20223:已跪 02/19 18:52
694F:推 ccs95209:好文推推 02/19 18:56
695F:推 PlayPtt:中肯 02/19 18:56
696F:推 Vinir:如果微調薪水都能像「微調課綱」那樣的幅度那該有多好啊? 02/19 18:58
697F:推 jayway:可見奴教教育很成功 整篇闢化的文章 還有上萬的弱智按讚 02/19 19:00
698F:推 openbook:推 02/19 19:01
699F:推 BMWSP2:跪推 02/19 19:02
700F:推 asio123:寫的太好了!!!QQ 02/19 19:03
701F:推 jayway:這篇要存起來 推 02/19 19:04
702F:推 cymine:push 02/19 19:10
703F:推 KingKingCold:推這篇文章,推魯迅 02/19 19:11
704F:噓 makoto0952:慣老闆整篇拿去抄,明年20K起薪 02/19 19:16
705F:推 tonecai:推 02/19 19:16
706F:推 dunhilln:制度的改變是需要團體的力量 但誰有能力當第一 團結阿 02/19 19:19
707F:推 Trionychidae:推 02/19 19:19
708F:推 jacky0521:高調推 02/19 19:20
709F:推 urreed:難得好文 以前不懂清朝為什麼會有奴才 現在大家都在當著奴 02/19 19:23
710F:推 d8888:寫太好了,推XD 02/19 19:29
711F:→ urreed:才 幫著打壓奴才 銀行吸卡奴血說是活該 自己魯蛇低薪活該 02/19 19:29
712F:推 BrianBryant:推一個!大家要站出來發聲 02/19 19:29
713F:推 bordergogo:寫得太棒了 02/19 19:30
714F:推 lucay0902:寫得真好給推 02/19 19:32
715F:推 julieken6131:淚推!!!!寫的太好了!!!Q_Q 02/19 19:36
716F:推 a8747436:太讚了 感動 02/19 19:38
717F:推 frankego:沒辦法了 台灣人只好開始''新民族自決'' 02/19 19:45
718F:推 baolidab:類推 02/19 19:46
719F:推 borntorun:推 02/19 19:46
720F:推 abc53:推 02/19 19:50
721F:推 jsbptt:推《國家為什麼會失敗》,不想當少數上流社會的奴隸,務必 02/19 19:50
722F:推 p1227426:+ 02/19 19:51
723F:→ jsbptt:好好詳讀此書,歐美先進國家會比多數國家地區先進文明,不 02/19 19:51
724F:→ jsbptt:是認命,而是不認命勇於向掌權的少數菁英爭取才得來的 02/19 19:53
725F:→ fantakoo:不過話又說回來了,菁英在哪? 02/19 19:55
726F:噓 pig86138:紅明顯,看看某些回覆,就覺得改變遙遙無期… 02/19 19:57
727F:→ fantakoo:若是被剝削的事你,我相信你會非常希望馬上改變 02/19 20:01
728F:推 lazycatsclc: 02/19 20:03
729F:推 aihead03:推 02/19 20:06
730F:推 danyy93:很多689就真的是黨國教育教育下的產物,跟著既得利益者壓榨 02/19 20:07
731F:噓 miaudele:這種文竟然會爆 鍵盤憤青真容易高潮 02/19 20:10
732F:推 aakkdd: 02/19 20:10
733F:推 kniteness:好文!! 02/19 20:21
734F:推 jsbptt:噓的人多數也是被剝削者,卻認同當資本家的奴才,但又要享 02/19 20:22
735F:→ jsbptt:獸多數人爭取來的進步和權益,很像騜反對總統直選,卻又要 02/19 20:23
736F:→ jsbptt:利用牠鄙視的在野勢力爭取來的直選當上總統,愛嫌又愛享受 02/19 20:25
737F:→ jsbptt:,實在很沒骨氣,有種就真得全靠自己,別一面享用微薄的社 02/19 20:27
738F:推 liyimu:或許是無法短期內改變 但不要就此妥協了 02/19 20:28
739F:→ jsbptt:會體制權利,又一面對爭取公平正義說風涼話 02/19 20:29
740F:推 faxy:看完推 02/19 20:30
741F:推 c7683fh6:在我看來 台灣是更接近榨取式社會而非開放式社會 02/19 20:34
742F:推 dtdon1699:推 02/19 20:36
743F:推 capazek:推 02/19 20:36
744F:推 fantakoo:容易高潮的事情太多了,你高潮了是你的自由. 02/19 20:36
745F:推 Foreverzz:借轉 02/19 20:38
746F:推 noloverboy:不能講出來 奴才們會崩潰 02/19 20:45
747F:推 ryosuke:不要看小自己,每個人都可以發揮其影響力。推! 02/19 20:46
748F:推 chening:寫得真好 02/19 20:55
749F:推 meowmeowgo: 02/19 20:59
750F:推 fallen1:推 02/19 21:05
751F:推 jbleedkai:推 02/19 21:10
752F:推 u9540150: 02/19 21:10
753F:推 lamabclamabc: 02/19 21:13
754F:推 greatbrother:寫得太好了,給一個讚,如果你當上政治家,希望你還 02/19 21:23
755F:→ greatbrother:可以有這樣的理念。 02/19 21:24
756F:推 nname457tw: 02/19 21:34
757F:推 mikepbnazn:推 寫得真讚 02/19 21:44
758F:推 BloodyJack:也寫的太好 02/19 21:49
759F:推 Fiendyux:推! 02/19 21:49
760F:推 fransice7:寫得好,推! 02/19 21:49
761F:推 tool5566: 02/19 22:00
762F:推 ForSinSoKing:寫得很棒! 02/19 22:01
763F:推 studdy549:push 02/19 22:02
764F:推 javierxc328:推 02/19 22:04
765F:推 Agnesb0924:強力推薦 02/19 22:05
766F:推 peterhuo:噓的人心態很合理啊,就跟連橫當年一樣啊 02/19 22:08
767F:→ peterhuo:拿了錢總該幫老闆辦點事吧,上來幫資方擦脂抹粉 02/19 22:09
768F:推 lingling0000:好文一定要推 02/19 22:10
769F:推 shmily0303:推 02/19 22:14
770F:推 a3504121:推 02/19 22:26
771F:推 crocodileho:有內容的一篇 好文 但不認同你政府不控制油價 電價~ 02/19 22:34
772F:→ crocodileho:國際原油油價 燃煤價格就是赤裸裸地在那邊 02/19 22:35
773F:推 pigsosmall:這篇真的太棒了 最近才跟一個資方底的人吵架 完全契合 02/19 22:36
774F:→ crocodileho:台灣不產這些東西 國外怎麼賣 我們只能全收 不然別用 02/19 22:36
775F:→ crocodileho:這種跟原物料相關的東西 只能說 台灣先天太劣勢 02/19 22:37
776F:推 crocodileho:誰叫這座島的底下 不生點原油出來 02/19 22:40
777F:推 wflower17:好文 02/19 22:43
778F:推 bruce78131: 唉 02/19 22:44
779F:推 yuhurefu:推 重點不是台灣兩黨一樣爛就不救 而是該反抗這種狀況 02/19 22:48
780F:推 jeff45:好文推~雖然台灣奴才多,但會一點一點慢慢改善的 02/19 22:50
781F:推 WinniBear:2年前靠小額捐款的小英曾經是機會,但來不及了XDDDD 02/19 22:53
782F:推 ariel0912:讚 02/19 22:57
783F:推 otaku5566:很中肯 02/19 22:58
784F:推 y851503040:推! 02/19 23:03
785F:推 jason050117:推 最後一句我怎麼現在才看到 02/19 23:17
786F:推 hsnudo:推!!!好文 02/19 23:23
787F:推 isly291224:寫得太好了!!特地登入推! 02/19 23:23
788F:推 jenkl:好文 02/19 23:28
789F:推 vvwowvv:推推!! 02/19 23:30
790F:推 feiliang:推!! 02/19 23:36
791F:推 aaa1234585:推 02/19 23:41
792F:→ pork:產地就一定要比較便宜,啊不就說台灣最便宜的奴才是特產? 02/19 23:52
793F:推 Achillies:國之將亡必有妖孽! 希望能出現一個有才德的人拯救台灣 02/19 23:53
794F:推 cowbeicowyow:是很推啦...但是只有推的話也改變不了什麼~早點睡吧~ 02/19 23:56
795F:→ Bonaqua:人棄常,則妖興。應當把倫常教育拾回來,國家才有未來。 02/19 23:59
796F:推 nora0514:推 02/20 00:11
797F:推 ab2326764: 02/20 00:16
798F:推 cestjune:推 02/20 00:20
799F:推 petercjt:即將出社會的人只能淚推了... 02/20 00:35
800F:推 encoreg57985:去年畢業的人類淚推 02/20 00:41
801F:推 crazer:大推 好文 02/20 00:51
802F:推 angelazhu:優質好文!!推!!! 02/20 00:59
803F:推 brothercat:再厲害的人命也只有一條,搞得大家都活不下去,大不了 02/20 01:24
804F:推 ctes940008:推《崩世代》、《我抗議》 02/20 01:32
805F:推 Eric0204:慣老闆:再吵!我會讓台灣的年輕人連15K都沒。 02/20 01:34
806F:推 kemusi:這篇100分! 02/20 01:51
807F:推 ching620:中肯 02/20 01:56
808F:推 ggshung:好文!!!!!!!!!! 02/20 01:57
809F:推 fatgey:推 02/20 02:04
810F:推 RRubio:推 02/20 02:20
811F:推 dmeiki:即將出社會的奴才推 02/20 02:33
812F:推 asami:推 02/20 03:02
813F:推 sakaya00:推! 02/20 03:49
814F:推 hamanda:推 02/20 07:42
815F:推 truth316:推~ 02/20 09:02
816F:推 gibyezethe: 02/20 09:49
817F:推 cmsisgod:寫得不錯Y 02/20 10:24
818F:推 AmadeGX:朝聖 02/20 10:26
819F:推 cloudjacktw:認真看完了,大推 02/20 10:26
820F:推 linsmile:朝聖 02/20 11:08
821F:推 smelly:大推 02/20 11:18
822F:推 kodu:我不斷的公司為自己發聲 也就是為所有勞工發聲!! 02/20 11:34
823F:推 elaine199079:好文 02/20 11:45
824F:推 resulp:這不推不行!! 02/20 13:27
825F:推 vincentdd:這才是文章 02/20 13:44
826F:推 RickyRubio:推 02/20 14:28
827F:推 MITCHLIN: 02/20 15:51
828F:推 kaku216:推 一群白癡支持剝削你的人 02/20 15:53
829F:推 qbqbqb:推 02/20 16:21
830F:推 pchuang:方方學長!!!!!!!!!! 02/20 17:19
831F:推 bigjam:推~~~~ 改變從我們開始~ 02/20 18:04
832F:推 macjohn03:幹 推 02/20 19:10
833F:推 Zorina:推 02/20 22:47
834F:推 lodestar:這篇要推 02/21 00:47
835F:推 zackal:奇怪,台灣那麼大,沒錢干嘛硬要住台北市? 02/21 13:57
836F:推 xgdbf:心酸淚推~~~ Q Q 02/21 15:42
837F:推 smonkey:Q.Q 02/21 17:34
838F:推 qazwsx2020:好文推 02/21 21:16
839F:推 elvanpenz:推 02/21 22:35
840F:→ Yie: 02/23 12:17
841F:推 zxc455233:推!!! 02/25 01:42
842F:推 Liuko:寫得太出色了,感謝您 03/01 00:22
843F:→ norwor:台北市天龍人689就是那種眼睛長頭頂自以為統治階級其實只不 03/01 12:06
844F:→ norwor:過是個鷹犬奴才的那種人 03/01 12:07
845F:推 a125wind:QQ 03/20 15:26
846F:推 spfd:寫得非常好 感動 這裡一堆鹼民只會動不動就扣人仇富的帽子 03/21 09:40
847F:→ spfd:自己明明沒有得到好處 卻一直幫既得利益者護航 03/21 09:41
848F:→ spfd:一直嘲笑別人魯蛇 幻想自己是溫拿 卻無法證明自己溫拿 03/21 09:42
849F:推 jirvan0819: 幹我還不推個 05/30 14:33
850F:推 qeye000: 大家想革命了嗎? 05/31 22:19
851F:推 dion02: 以前沒核彈都贏了 04/15 01:21







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:BabyMother站內搜尋

TOP