作者ernie80168 (方方)
看板Gossiping
标题Re: [爆卦] 年轻人,国家没对不起你,是你对不起自己
时间Wed Feb 19 14:17:31 2014
手痒而加入这几天最红的论战
文长 若直接end 我建议大家看一下最後那段鲁迅说的话
网页版是发表在关键评论网
http://www.thenewslens.com/post/25839/
「罗宾汉悖论:国家到底有没有对不起年轻人?」
罗宾汉是英格兰民间传奇人物,大约从13世纪开始
流传着他劫富济贫、行侠仗义的故事(相当於廖添
丁在台湾民间的形象)。有个名词叫做「
罗宾汉悖
论」(The Robin Hood Paradox),原本指的
是「愈需要英雄好汉的地方,英雄好汉愈不会出现」。
美国着名经济史学家林德特(P. H. Lindert)将
这个名词用来描述一个令政治经济学者们百思不得其
解的现象:「
为什麽在愈不平等的国家,人民对社会
重分配的要求程度与支持度都愈低?为什麽愈需要重
分配的地方,重分配政策愈不会出现?」
「罗宾汉悖论」就在我们现实生活中不断上演。
前阵子在某个聚会场合听到两个朋友在讨论学贷问题。
因为我之前有参与过一些争取学贷改革的行动,所以就
过去凑一脚。其中一位国立顶尖大学商学院毕业的朋友
愈讲愈生气,让我吓了一大跳。他觉得:「为何要拿纳
税人的钱补助学生?为什麽他们不自己去打工?为什麽
念那些烂学校?低薪就是能力不够,为什麽我们要帮助
低薪劳工?」
关於学贷可参考「台湾学贷调查报告」,在此就不再长
篇大论了。
网页版
http://www.coolloud.org.tw/node/63110
反学费Q&A
http://www.coolloud.org.tw/node/67455
最近在网路上这个话题也很红,尤其是前几天陈文茜女士
在苹论发表一篇〈这个国家 太对不起年轻人〉一文,讲
述失控的高房价。然而,有位部落客说他看了以後,「气
的(得)我赶紧发文来导正这离谱的社会主流思维。我要
告诉年轻人的是:国家没有对不起你,是你对不起自己!」
〈年轻人,国家没对不起你,是你对不起自己〉
看到这位仁兄的文章发表4天已经破8万个赞,我也觉得也
要来导正一下「这离谱的、真正的社会主流思维」(也就
是:个人主义、只要我努力一定有收获、低薪代表个人能
力不足)。首先,让我引用网友们的整理,为大家节省时
间,该文重点如下:
1台湾的中产阶级还不够穷,还有变得更穷的空间。
2其他国家的穷人早就认清这辈子买不起房子,台湾人也应
该要比照办理。
3台湾房价贵,但是租金便宜,买不起就用租的。
4起薪低没关系,但人人都买得起55元的便当,所以生活无
虞。世界上没有任何地方找得到这麽廉价又便宜的便当了!
可见我们生活品质很棒。(吃一个不够饱还可以再买第二个
呢!)
5大绝招:不爽不要住啊!赶快买机票离开。
6大绝招:做不到就闭嘴!每个人都可以(也应该赶快)开公
司去剥削别人啊!
7世界上根本没有基本生存权、人权这种东西,如果政客争取
人权都是骗人的,年轻人争取人权都是妈宝。(也就是说,
台湾人已经享有生存权了,还不谢主隆恩?)
我来替他的文章下个结论,「
综上所述:年轻人被剥削就是活该死好」。
其实要写「打脸文」是件简单的事情。这边仅随意举几个问题
请大家思考。有钱人投入大把资金炒房,让台湾空屋率极高无
比,政府无作为,小老百姓买不起房子就是没钱的人活该?
(买不起就不要买,不然就赶快搬走?)
便利商店的店员为你创造出极便利的生活,但他们活该必须领
低薪?(这些人绝大多数都是领时薪,而且超时工作比比皆是)
或说他们活该必须上大夜班?
政府控制不住物价、油价、电价,让各商家无法获得更多利润
,增加成本只能自己吞下去,还被拿来说55元便当很便宜、没
涨价代表大家都「习惯了」?
政府不落实劳基法,反而大量任用派遣、鼓励非典型劳动,对
於违法的厂商完全放任不管,实质薪资倒退15年;在全国850
万受雇劳工当中,有350万人(41%)的月薪不到3万元,80万
人的月薪不到2万元。总体来看,有七成受雇劳工月薪不到4万
元。
这些低薪劳工都是因为自己太弱了?「谁叫他们不去找高薪的工
作呢?」责任制到处都是,台湾人的工时全球第三高,难道都是
台湾人自己的错?「谁叫他们要找工时这麽长的工作呢?」「有
本事就自己开公司去剥削别人啊!」
真的是这样吗?
我们的政府不断强调企业赚钱就会加薪,所以不断给予减税、不
断给予水电土地使用等各种补贴。但政府确保企业加薪的手段就
只有「呼吁」、「劝说」,或是像劳动部长那样幻想有厂商说要
加薪,以及减税再减税。不知道什麽时候大家才能认清,企业赚
钱之後,根本不会加薪(或仅「微调」,真的很「微」。如果微
调薪水都能像「微调课纲」那样的幅度那该有多好啊?)而是把
钱都藏到海外,或者是把更多钱投入炒房地产。
看看前阵子的报导:「台湾富豪把财产搬到『租税天堂』人数在
中港台三地居冠。根据《天下杂志》推算,近十年来国库至少短
收3千亿元。」商周的文章也提到政府用税负的手段将企业获
利都转进资本家的口袋,以致於实质薪资不断倒退。对於学生来
说,更奇怪的是
,为什麽许多人对於大部份来自贫困家庭的学贷
使用者态度这麽苛刻,但是却允许政府对於有钱人借钱大方无比
(例如:顶新魏家买九户帝宝,仅自备1%款项,其他99%全是向
银行借款,还享有优惠利率)?
其实,已经有太多的事实告诉我们,
我们并不处在一个「有努力
就会有收获」的社会。
(相关的论述有非常多,请参考原文里的连结
例如
《崩世代:财团化、贫穷化与少子女化的危机》这本书非常值
得参考,我相信绝对是跟许多人从报纸上或是官员口中所得知的
台湾,是完全不同的平行世界。)
回到所谓的「
罗宾汉悖论」:为什麽明明自己也是属於被剥削的
世代,却这麽多人「
严以对同辈,宽以待有钱人」?为什麽还是
有这麽多人坚定地支持着资本家的看法?为什麽不断谴责年轻人
,却不谴责那些为非作歹的企业家和政客?
其实答案也很好理解。许多学者已告诉我们,
在愈不平等的社会
中,高收入的阶层以及政治权力高层的菁英们,自然会有较大的
发言权,以及对政策的影响力。而这些所谓的既得利益者往往会
利用这样的影响力,阻止更多公平的政策与制度设计。
而在我们的社会中,从小到大我们所接收到的讯息几乎都是由这些
菁英所型塑的,也因此大众对许多既得利益者的价值观愈来愈深信
不疑。例如,我们看到许多有影响力的商人发表言论叫大家要吃苦
(薪水再低都要吞下去)、到各大专院校毕业典礼演讲,勉励大家
努力工作不要当草莓族。(相对来看,许多欧美国家的毕业典礼演
讲通常是邀请名人鼓励大家走出自己的路、做出正确选择;与我们
普遍强调顺从,以及「要走上社会所期待的道路」很不一样。)
许多人会觉得,
低薪=自己偷懒=自己负责。但其实真正偷懒的人
并不是多数。举个例子,许多人所唾弃的街友游民,绝大多数都有
工作,只是高度不稳定而且收入极低,他们成为游民的原因是因为
薪水太低、遭遇倒债以及重大健康变故,而非懒惰不工作(参考:
当代漂泊协会的调查报告,还有这篇文章:别忘了,街友也是公民)
。再举个例子,「卡债族」其实有八成以上并非挥霍浪费所造成,主
要都是重大家庭变故、生意失败等,但银行家却一再将他们污名化;
在「消费者债务清理条例」的修法过程也遭遇了极大的阻碍。对於这
些走投无路的一般平民债务人,我们支持银行家对他们赶尽杀绝,但
我们的却放任资本家、政客们数以千亿计的银行呆帐?
其实,所谓的主流价值观、媒体所塑造出来的各种观念,常常就是要
让人忽略了种种的结构不平等。就像我遇到的顶尖大学同学,可能完
全没想到从小一路念上来享受多少的社会资源,而这社会资源背後又
隐藏了巨大的城乡差距(例如台北市大安区每14个学龄人口就有1人
上台大,台东是它的32倍),以及阶级差距(例如,台大学生父母其
中一人是军公教的比例超过40%,而全体台湾人军公教比例大约在3-5%
之间)。中研院社会所的研究也显示,台湾的高等教育扩张过程,只
是将大部份劳动阶级、中下收入阶级家庭出身的小孩们,纳入了那些
技职升格的学校以及大部份的私立学校,其实是在复制阶级结构。
再回到一开始讲的那篇说国家没对不起年轻人的部落格。
作者认为:「反正物竞天择、剥削他人是生物本能,所以我们不要再
抱怨,而应该加入剥削他人的行列,要不然就是买机票离开。」先不
论是不是每个人都有能力当老板、每个人都有能力移民,我想说的是
,这种观点正是许多大企业家、政客所希望我们拥有的观点。然而,
其实我们是有机会改变这种状况的!
知名经济学和政治学的大学者艾塞默鲁(Daron Acemoglu)和罗宾
森(James A. Robinson)告诉我们,经济制度与政治制度是一个
国家贫穷与富裕的根源。如果我们的制度刻意图利支持其权力的特权
菁英,代价则是牺牲整体社会的利益。
「一个社会若能将经济机会与经济利益开放给更多人分享、致力
於保护个人权益,并且在政治上广泛分配权力、建立制衡并鼓励多元
思想,作者称为『广纳型制度』,国家就会迈向繁荣富裕。
反之,经济利益与政治权力若只由少数特权菁英把持,作者称为
『榨取型制度』,则国家必然走向衰败,即使短期之内出现经济成长,
却必定无法持续,因为特权阶级为了保有自身利益,会利用政治权力阻
碍竞争,不但牺牲多数人的利益,也不利於创新,阻碍了整体社会进步。」
摘自《国家为什麽会失败:权力、富裕与贫困的根源》,艾塞默鲁、
罗宾森,卫城出版,2013
有没有感觉後半段所形容的状况好像似曾相识?其实,
重点不在於国家到
底对不对得起年轻人。重点在於,除了不要再帮剥削我们的人合理化一切
之外,年轻人也应该要有所作为,最重要的就是从关心公共议题做起,行
有余力,则站出来发声或是实际参与运动。如果我们都默不作声,那麽就
只是让「罗宾汉悖论」持续下去,即使各种不平等的程度已经很荒谬可笑
,但整体社会仍让有钱有权的人继续压榨我们。
鲁迅的一段话很适合做为今日社会的注脚:「
做奴隶虽然不幸,但并不可
怕,因为知道挣扎,毕竟有挣脱的希望;若是从奴隶生活中寻出美来,赞
叹、陶醉,就是万劫不复的奴才了。」
当然,改变制度并非容易的事情。但是我认为:每个人,都能够成为对社
会仗义执言、而且付诸行动追求公平制度的罗宾汉。
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◆ From: 216.163.45.130
1F:推 gino0717:你怎麽没给自己取个煞气的笔名 02/19 14:22
2F:推 sula748:台湾下一代大多就是国民党教育下的鲁蛇 偏安自爽 02/19 14:24
3F:推 LAWfOREVER:有人会拿经济学人针对「投胎的适宜程度」我国排名14, 02/19 14:24
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5F:推 vmp94:写得很好 但会看到的人太少了 02/19 14:24
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140F:推 RODJacob:好文阿,值得一读再读,泪推! 02/19 15:12
141F:推 atubr:推! 02/19 15:12
142F:嘘 chx64:什麽奴才 明明就耗材 体悟还不够深呢 02/19 15:12
143F:推 RLAPH:推 这才是关心社会的人应该有的概念 02/19 15:12
144F:推 kyo28:好闻!! 02/19 15:12
145F:推 wen7706:推! 02/19 15:13
146F:推 Edaw:推! 现在一般人跟富人对於钱的概念真的差太多了 02/19 15:13
147F:推 eldis:好文 02/19 15:15
148F:推 talesr:推! 02/19 15:15
149F:嘘 lostsoap9527:谢得好 但要嘘那些自己不努力只会怪制度的____ 02/19 15:15
150F:推 LVCOW:推这篇 02/19 15:15
151F:→ lostsoap9527:当制度健全後 领低薪就是个人能力问题了 02/19 15:16
152F:推 shikiDS:好文推 02/19 15:16
153F:推 arriy:推 02/19 15:16
154F:推 tetsuro:好文啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 02/19 15:17
155F:推 askey:区区就那几条啊~ 02/19 15:17
156F:推 BKMG:改变环境 人都很懒的 02/19 15:18
157F:推 gotohikaru:那也要命够长 活得到制度健全XD 02/19 15:18
158F:推 belucky:泪推 02/19 15:18
159F:推 AIRWAY1021:只能推了 02/19 15:18
160F:推 olddadwind: 02/19 15:19
161F:推 kimgordon:推你叫我看最後一段! 02/19 15:19
162F:推 zien0223:既得利益者不会改变的 只有透过革命 02/19 15:20
163F:推 soulbug: 02/19 15:20
164F:嘘 carterdunk:这种文章果真在八卦板被推爆 反指标无误 02/19 15:21
165F:推 shows5141:中肯好文推 02/19 15:21
166F:推 cul287:好文阿 还是有人受不了崩溃了 02/19 15:22
167F:推 darkagesgaga:推 02/19 15:22
168F:推 z3728:推 02/19 15:23
169F:推 smashup:推 02/19 15:23
170F:推 loveyou9527:推旅逊 02/19 15:24
171F:推 Saber92:写的好~ 马上钓出一堆资本家支持者XD 02/19 15:24
172F:推 hardbop: 02/19 15:24
173F:推 hagane39:优质好文 02/19 15:24
174F:推 sooppp:嘘的蛆蛆还是要多读书啦.不然怕你们会太笨了 02/19 15:26
175F:推 hank81177:推 02/19 15:27
176F:推 Rong13:好文推推 02/19 15:27
177F:推 dastania:推 02/19 15:27
178F:→ linzero:「越需要...越不会出现...」 这点我觉得因果颠倒了 02/19 15:29
179F:推 alan1141:好文必推! 02/19 15:29
180F:推 jiankein:好文 02/19 15:29
181F:推 uice:好文! 02/19 15:30
182F:推 ahead4367:好文 不推不行 02/19 15:30
183F:推 fantasibear:推 02/19 15:31
184F:推 cka:对 那些帮既得利益者说都是你们不努力这些人真的也是帮凶 02/19 15:31
185F:推 ArSaBuLu:内牛满面 02/19 15:33
186F:推 chenwayne:推啊! 02/19 15:34
187F:推 DDAT: 02/19 15:34
188F:推 peachsc:推 02/19 15:36
189F:推 hinet5566:好文 02/19 15:36
190F:推 GummyDeer:推推 02/19 15:36
191F:推 Sumino:好文推 你对一个有诈欺前科的人认真了XD 02/19 15:39
192F:推 zergtide:推 不过人民都放弃自己了 只好继续鲁 就续当奴才 02/19 15:39
193F:推 ninetofiver:推 02/19 15:39
194F:推 coolmayday:资本主义归资本主义 政府连要保障的基本生存权都无法 02/19 15:41
195F:推 cocoff:本来差点被8万赞的废文骗走,这篇不推对不起自己 02/19 15:41
196F:推 kageo101:优文 事实就是如此 02/19 15:41
197F:推 sadfasdf:推 02/19 15:42
198F:推 inyei: 02/19 15:42
199F:→ MOONY135:我看到不少退伍军人领退休俸的按赞 就觉得... 02/19 15:42
200F:→ coolmayday:那这政府有何用? 这已经超过资本主义的剥削问题 02/19 15:42
201F:推 iljapan61:说客OPXD 02/19 15:44
202F:推 rinsoukan:推啦 02/19 15:44
203F:推 b117093041:推 02/19 15:44
204F:→ ceab:其实可以写上劳动生产力就好了。 02/19 15:45
205F:推 Enfys:推啦!!!!!!!!!! 02/19 15:46
206F:推 kazeki:好文,推!! 02/19 15:46
207F:推 cs91358:优质好文,纯嘘原文根本天龙文 02/19 15:46
208F:推 MTal:推这篇 02/19 15:46
209F:推 s006664:为啥这种单方面直接把别人的话都当抹黑跟洗脑文能推爆=_= 02/19 15:46
210F:推 sophiacts:不得不推,该去看看桑得尔的书了 02/19 15:47
211F:推 ETTom:写的很好 帮推 那些嘘文反对的人 麻烦你们写篇来反驳看看... 02/19 15:47
212F:→ ETTom:我还满想知道 你们有甚麽论点可以站住脚反驳这篇文章? 02/19 15:47
213F:推 sanguinesand:认真回文又引经据典 好多蛆蛆看到崩溃拉 XD 02/19 15:48
214F:推 pttuui:推! 02/19 15:48
215F:推 arcanite:起来!饥寒交迫的人民!起来!全世界受苦的人! 02/19 15:48
216F:→ s006664:其实很多大老板讲的话并没有错误 只是讲出部分而已 02/19 15:49
217F:推 sam352306:推~~~ 02/19 15:49
218F:推 djuy:推阿 02/19 15:49
219F:→ SuperUp:那些散播不竞争就饿死思维的人正好就是要炸你肝的人 02/19 15:50
220F:推 deadknightvi:推推 写的真不错 02/19 15:50
※ windgodvocx1:转录至某隐形看板 02/19 15:50
221F:推 aresa:年轻人还是有优势,大不了两手一摊逃跑,不接後面的烂摊子 02/19 15:50
※ windgodvocx1:转录至看板 NCCU08_Ethno 02/19 15:50
222F:推 s006664:立场不同 说出来的评论自然会只讲对自己有利的部分 02/19 15:51
223F:推 sanguinesand:台湾人要觉醒很难 毕竟从小我们就被教育成奴隶 02/19 15:51
224F:推 willen80:我的妈阿..看完这文章膝盖好痛 02/19 15:53
225F:推 chiu1505:革命吗 02/19 15:53
226F:→ s006664:像吃不了苦 前几个年代的人生活真的比现代人辛苦很多 02/19 15:53
227F:→ s006664:因此相较起来 自然会常常觉得现在年轻人吃不了苦 02/19 15:53
228F:→ s006664:真正思考事情要站在两方面的立场都思考过一遍才对 02/19 15:54
229F:→ s006664:而不是单方面的批判反对别人的说法跟想法 02/19 15:54
230F:推 polarg: 02/19 15:54
231F:推 jsyunlin:总而言之就是政府太烂,自己本身也要加油 02/19 15:54
232F:→ s006664:政府滥 但是自己也要努力 没错 02/19 15:55
233F:→ s006664:问题是 很多自己摆烂的人 都觉得是社会对不起他 02/19 15:56
234F:推 Lizacos:推 02/19 15:56
235F:推 zuiko:同意~结构下的阶级复制 02/19 15:56
236F:推 leron:作者就标准689..2008前都说活不下去..08後反说是穷人不争气 02/19 15:57
237F:→ s006664:阶级复制那段 也觉得部分认同而已 02/19 15:57
238F:→ s006664:认识不少穷苦人家的人 苦读进了好大学 好公司 02/19 15:58
239F:→ s006664:或辛苦不眠不休的从路边摊开到自己的店铺 02/19 15:59
240F:→ s006664:现在日子一个过得比一个还好 真的肯拼命的人 日子不会过得 02/19 15:59
241F:→ s006664:太差 02/19 16:00
242F:→ s006664:不论换了甚麽政府 都一样啦 自己要努力阿 02/19 16:00
243F:→ s006664:鲁蛇会觉得换个政府 就变成胜利组吗= =? 02/19 16:01
244F:推 pig0038:既得利益者他们都忘了一件事,现在穷人还没有群起反抗是因 02/19 16:01
245F:→ pig0038:为奴性重以及无知。 02/19 16:01
246F:→ s006664:没有反抗这点我倒是认为 其实是根本没惨到会抗争 02/19 16:02
247F:推 Zsanou:推认真文 02/19 16:03
248F:→ s006664:因为薪水维持的水准都在三餐吃得饱 还能够有些微闲钱花费 02/19 16:03
249F:推 pig0038:等到真正吃不起饭时,只要有人带领,奴性重与无知反而会 02/19 16:04
250F:→ pig0038:极有效率的群起反抗 02/19 16:04
251F:→ s006664:没有到真的生活不下去 吃不饱穿不暖 威胁到生命 谁要抗争? 02/19 16:04
252F:推 teamax:重点不再肯打拚就能增加收入 02/19 16:04
253F:→ pig0038:对岸已经证明了这点 02/19 16:04
254F:→ s006664:所以就是社会没惨到吃不饱阿 02/19 16:04
255F:→ teamax:重点在於增加的幅度 02/19 16:05
256F:→ teamax:s006664的论点就是这篇想打得 02/19 16:05
257F:推 Xenosaga:台湾板桥地方法院刑事判决 100年度金诉字第8号 02/19 16:05
258F:→ pig0038:囧,没打完被楼上内射了 02/19 16:05
259F:→ s006664:真的过不下去的 根本不会在八卦板发废文 02/19 16:05
260F:→ teamax:护航的人出现了 02/19 16:06
261F:推 junhang:不想再提只有自己不争气这种狗屁倒灶的理由 自己有无对错 02/19 16:06
262F:推 bird0331:写的好 02/19 16:06
263F:→ s006664:过不下去的人 根本没时间休息 努力找下一餐的着落 02/19 16:06
264F:推 sayUloveM:泪推 02/19 16:06
265F:→ teamax:护航的人出现了罗~~~~~~~ 02/19 16:07
266F:→ junhang:自己知道 不需要别人告诉我们对与错 02/19 16:07
267F:推 qupru:推 02/19 16:08
268F:→ s006664:自己有无对错自己知道= =?八尬炯会认为她们自己社会垃圾? 02/19 16:08
269F:→ teamax:正因为过不下去没时间休息,才没半法发话 02/19 16:08
270F:推 feather9298:突然觉得我好没未来 02/19 16:08
271F:→ teamax:在这边替那些人说话臭了吗? 02/19 16:08
272F:→ s006664:遇过很多不同阶层的人 真的很多人自己的处竟是自找的 02/19 16:09
273F:推 JamieWu:推 02/19 16:09
274F:→ s006664:整天在那摆废 然後到处说自己很努力 没有成果 02/19 16:09
275F:推 jeff0323:经常性政党轮替就有机会 哪边都一样 做滥就掰 02/19 16:10
276F:→ s006664:旁边看的人都很想笑 而且这种人还不是一般的多= = 02/19 16:10
277F:推 lostsoap9527:制度健全的社会中会不会有穷人?他们穷的原因是什麽 02/19 16:10
278F:→ lostsoap9527:?在其他制度不健全的社会中有没有这种人?这种人值 02/19 16:10
279F:→ jeff0323:不要让政客觉得随便都可以做下去 02/19 16:10
280F:→ s006664:我们要帮努力却没管道出头的人发声 但是那些摆烂的人?? 02/19 16:11
281F:→ lostsoap9527:得使用社会资源去帮助吗? 拜托想想这四个问题 02/19 16:11
282F:推 teamax:那请问这篇是为s006664说的人说话吗? 02/19 16:11
283F:→ teamax:可以不要打稻草人吗? 02/19 16:11
284F:推 easoncool:只有推而已 02/19 16:12
285F:推 milker:很有感 我们现在的观念真的是被大企业家给洗脑 超低能 02/19 16:12
286F:→ teamax:这篇讨论分配不均以及资本主义的霸权现象 02/19 16:12
287F:推 sillymon:非常好 02/19 16:13
288F:推 s006664:话题扯远了 总之想讲的是 环境不好 自己也要努力才能出头 02/19 16:13
289F:推 g1409:好文推 可惜一堆奴才还是会急着帮主子护航 02/19 16:13
290F:→ teamax:然後底下有人用 可怜人必有可恶之处 检讨? 02/19 16:13
291F:→ s006664:有努力过的人到不了顶端 生活至少不会过得不勘 02/19 16:13
292F:→ teamax:自己努力当然是应该 02/19 16:14
293F:→ s006664:但是不努力 或觉得社会不公平因此就摆烂的人 02/19 16:14
294F:→ teamax:但是你要投资报酬率多少? 02/19 16:14
295F:→ s006664:当然就只能一辈子当个鲁蛇 02/19 16:14
296F:→ teamax:工时要多少? 12H够吗? 02/19 16:14
297F:→ teamax:给的连结看完了吗? 02/19 16:15
298F:→ s006664:扯到投资报酬率了 =_=? 02/19 16:15
299F:推 ikoyumi:楼上s根本搞错方向!!!! 02/19 16:16
300F:→ teamax:当你努力的读完大学,却只有2万多的薪水 02/19 16:16
301F:→ s006664:讲一下 同样个工时 为什麽有人只能领22K 有人能领超过50K 02/19 16:16
302F:→ teamax:你的 努力值 会比30年前的 高中毕业生低吗 02/19 16:17
303F:→ bluebrown:自己努力只能让自己好过,其他的人摆着等死吗? 02/19 16:17
304F:推 kc1345:s006664把你主张摆烂的人的统计数据拿出来再说 02/19 16:17
305F:→ chx64:似是而非 敢问一句明明对岸高中毕就能做的工作为何台湾要 02/19 16:17
306F:→ ikoyumi:没人说不努力的人也应该有钱 而是说不该压榨努力 02/19 16:17
307F:→ teamax:你薪水有比他高吗? 02/19 16:17
308F:→ kc1345:少紮个稻草人乱打,印象派的老招数了 02/19 16:17
309F:→ chx64:大学毕业才能做 我还没说对岸薪水还比较高勒 继续掰阿 02/19 16:17
310F:推 sillymon:不要在幻想社会上所有人都在摆烂了 02/19 16:17
311F:→ ikoyumi:资方根本就不该要人无偿加班 政府不该放任派遣工 02/19 16:17
312F:→ teamax:我说的投资报酬率就是这个 02/19 16:17
313F:→ bluebrown:再说当有钱人变多的时候,你只是捡有钱人丢给你的面包屑 02/19 16:18
314F:→ teamax:你以为在底下推文的有几个是超超超超超爱念大学的 02/19 16:18
315F:→ s006664:那可以回答吗? 为什麽两份工作 你只能选择低新的做? 02/19 16:18
316F:→ ikoyumi:一样的工时每人领不一样是合理的 但不合理在於不该压榨 02/19 16:18
317F:→ bluebrown:这和台湾经济刚起飞,有钱人少,大家普遍都穷的情况不同 02/19 16:18
318F:推 OldYellowDog:推一个 02/19 16:18
319F:→ teamax:前提是你有工作可以选择 02/19 16:18
320F:→ chx64:就不要还是个学生就在那边瞎扯 逗我吗? 02/19 16:18
321F:→ ikoyumi:低薪工作本来就有人做 但错在不能放任压榨滥用劳工努力 02/19 16:19
322F:→ teamax:这不是经济的问题 02/19 16:19
323F:→ chx64:老话一句啦 有神仙可以做谁愿意当乞丐 你有得选阿? 02/19 16:19
324F:→ s006664:有努力过的人 自然有能力选择更多的工作 02/19 16:19
325F:→ teamax:这是资本家(雇主)强硬的将大学价值压低 02/19 16:20
326F:→ teamax:前提是你要有大学学历才有的选 02/19 16:20
327F:→ chx64:努力过(X) 有钱有资源有环境努力过(O) 我的一生充满皱摺~ 02/19 16:20
328F:→ s006664:前几所大学的价值有降低吗? 02/19 16:21
329F:→ teamax:但是你努力值会比以前高中毕的低吗? 02/19 16:21
330F:→ chx64:价值没降低吗? 那去国外喝洋墨水干麽? 又逗~ 02/19 16:21
331F:→ teamax:现在前几所大学起薪有比以前高吗? 02/19 16:22
332F:→ s006664:神猪那种是权贵等级 不太可能翻盘了 讲讲平民阶级 OK? 02/19 16:22
333F:→ teamax:就说你被绑定一定要读大学了还听不懂 02/19 16:22
334F:→ teamax:这是强迫投资 02/19 16:22
335F:→ chx64:不管哪个阶级论的就是经济实力、人脉这些啦,别再瞎扯了 02/19 16:22
336F:→ teamax:第一格连结有看吗? 02/19 16:23
337F:→ s006664:大学价值会降低是因为 以前上不了大学的 现在都在鸟大学 02/19 16:23
338F:→ chx64:不然你以为那个部落客干麽扯什麽公平不公平的 都自婊了阿 02/19 16:23
339F:→ s006664:前几志愿的大学价值本身并没有降低好吗= = 02/19 16:23
340F:推 SpiceKey:好文 02/19 16:23
341F:推 Zekrom:推推推 02/19 16:23
342F:→ chx64:阿你自己都说了 不然是谁应该要负责? 回到标题看看好吗 02/19 16:24
343F:→ teamax:你的 没降低 是相对没降低 02/19 16:24
344F:推 offdensen:推 02/19 16:24
345F:→ teamax:但实际上事都降低了(实际值 02/19 16:24
346F:→ teamax:现在不只绑定大学 02/19 16:25
347F:→ s006664:资本主义本来就是竞争社会 每个阶段都在给你排名 02/19 16:25
348F:推 after1:穷忙阿, 谁有空抗争? 抗争期间谁管我饭啊? 02/19 16:25
349F:→ chx64:觉得没降低 那我真建议你真的多该走出去看看了 不用讨论了 02/19 16:25
350F:推 yui09:GDP6%活不下去了 <2008> GDP2%没有不景气只有不争气 02/19 16:25
351F:→ teamax:所以你就是被炮轰的那老板的逻辑 02/19 16:25
352F:→ teamax:所以你就是被炮轰的那老板的逻辑 02/19 16:25
353F:→ teamax:懂吗? 02/19 16:25
354F:→ teamax:s006664:资本主义本来就是竞争社会 每个阶段都在给你排名 02/19 16:26
355F:→ s006664:这就是社会现实阿 没有输家 哪来赢家? 02/19 16:26
356F:→ teamax:相对排名没变,但是投资成本变多 02/19 16:26
357F:→ teamax:获利却变少 02/19 16:26
358F:→ chx64:真是逗逼 还在那边扯资本主义表示你跟本不了解资本主义 02/19 16:27
359F:→ teamax:不是没看懂整篇文章就是专门护航 02/19 16:27
360F:→ s006664:就台湾经济比之前差咩 一块饼大家分 饼变小大加分的就少了 02/19 16:27
361F:→ teamax:还是你想钓鱼? 02/19 16:27
362F:→ s006664:但是做老板的自己不想要变少 所以员工才变更少 02/19 16:28
363F:推 taied: 02/19 16:28
364F:推 kc1345:s006664根本没有想对话的意思吧 02/19 16:28
365F:推 peterhuo:推 02/19 16:28
366F:→ teamax:所以才要资源重新划分 02/19 16:28
367F:推 pojohn:推.. 02/19 16:28
368F:→ s006664:怎麽重新划分 你讲讲? 02/19 16:29
369F:→ teamax:连我班排倒数五名的都懂作者的用意、逻辑 02/19 16:29
370F:推 xzxc:甚麽叫没有输家哪有赢家 你在生存上只为了不要输给别人吗y 02/19 16:29
371F:→ teamax:税率 02/19 16:30
372F:→ teamax:税率就是资源重新划分得最好工具 02/19 16:30
373F:→ s006664:恩 富人的税率要调整 这边你说的对 02/19 16:30
374F:→ teamax:不是 富人 02/19 16:30
375F:→ s006664:台湾富人跟企业税率太低了 02/19 16:31
376F:→ teamax:是 资本家 02/19 16:31
377F:→ s006664:富人也算啦 一堆投资客 哪种你怎麽算= = 02/19 16:31
378F:→ teamax:怎样讨钱连结都说了,我懒得说 02/19 16:31
379F:→ teamax:富人跟资本家是不同定义 02/19 16:32
380F:→ teamax:不过重叠性值却很高 02/19 16:32
381F:→ s006664:话说 我本来最初是想讲人要努力向上自然会有成果 02/19 16:32
382F:推 s2503901:推啊... 02/19 16:32
383F:推 entay:地狱是留给那些在道德存亡之际袖手旁观的人 02/19 16:32
384F:→ s006664:而不是因为环境不好就因此在那摆烂怨天尤人 02/19 16:32
385F:→ s006664:结果一直歪文=_= 02/19 16:33
386F:→ teamax:因为乱立稻草人 02/19 16:33
387F:→ s006664:稻草人= =? 02/19 16:33
388F:→ teamax:这边是说社会不均等现象 02/19 16:34
389F:→ s006664:我讲的都是我实际经验 上中下层的人我看得很多了 02/19 16:34
390F:→ teamax:不努力的人不是这边谈的 02/19 16:34
391F:→ s006664:说实在的跟你讲 下层人很多相处久了 根本觉得活该= = 02/19 16:34
392F:→ s006664:算了 避免又歪掉 不要谈这个好了 02/19 16:35
393F:推 vespar:那种文本来就容易被打脸 你写得太好了 值得80万个赞 02/19 16:35
394F:→ teamax:说真的,即便不算努力 02/19 16:36
395F:→ teamax:大学生起薪也不应该比过去20年低 02/19 16:36
396F:→ s006664:而且我想讲的事情 有些东西要多换立场看待 02/19 16:37
397F:推 yonderknight:专业好文 02/19 16:37
398F:推 et25783:好文必推~ 02/19 16:37
399F:→ s006664:之前那大老板的回文过於偏激 但也并不是全部都是错误的 02/19 16:37
400F:→ teamax:因为比起过去高中生,素质的确提升了 02/19 16:37
401F:→ s006664:但是很多乡民都直接一竿子打翻 02/19 16:38
402F:→ teamax:但是现在就是雇主把大学学历视为低等学历 02/19 16:38
403F:→ s006664:现在後段大学生 等於之前的高中生 02/19 16:38
404F:→ s006664:真的要比较应该是拿现在前段比以前的前段大学 02/19 16:38
405F:推 HappyNegro:先说本劳和外劳薪资要不要脱勾? 02/19 16:39
406F:→ teamax:所以薪水完全起不来,但是素质变高却是事实 02/19 16:39
407F:→ s006664:但是前段大学比较起来 并没有特别低落许多 02/19 16:39
408F:推 xp1224n:专业好文!!! 02/19 16:39
409F:→ teamax:前段大学是哪? 有到中字辈吗? 还是只有五大? 02/19 16:39
410F:→ s006664:因为後段大学生 在业主眼中根本不算大学生阿 当你高中生用 02/19 16:39
411F:→ teamax:你说得一直都是相对 02/19 16:40
412F:→ s006664:当然是相对的阿= = 02/19 16:40
413F:→ teamax:我说得一直都是绝对值 02/19 16:40
414F:→ s006664:问题是不能用绝对来比阿... 02/19 16:41
415F:→ teamax:那就是造成绑定学历的问题,请见第一个连结 02/19 16:41
416F:→ s006664:问你 七分上大学的学生 你也要把它当以前的大学起薪给薪吗 02/19 16:42
417F:→ teamax:过去高中是一般学历时,大学就够了 02/19 16:42
418F:→ s006664:这是个问题阿 所以最好的方法就是自己努力读前段大学阿 02/19 16:42
419F:→ s006664:所以现在大学是一般学历 前段大学才够 02/19 16:42
420F:→ teamax:现在大学变成一般学历,要保障一定要研究所 02/19 16:43
421F:→ s006664:所以以前是努力上大学 现在是努力上前段大学 02/19 16:43
422F:→ teamax:请问我有说7分大学吗? 02/19 16:43
423F:→ s006664:不然你说的大学包含哪些? 02/19 16:44
424F:→ teamax:现在你五大毕业有过去中字辈的薪水吗? 02/19 16:44
425F:→ s006664:有 02/19 16:44
426F:→ teamax:中字辈有过去传统私大的薪水吗? 02/19 16:45
427F:→ s006664:有 02/19 16:45
428F:→ s006664:强者我看得很多 薪水一个比一个高 02/19 16:45
429F:推 nyh:阅 ,推 02/19 16:45
430F:→ teamax:以上我说得都是单单大学毕业,不含延所 02/19 16:46
431F:推 suPerFlyK:好文 推翻 02/19 16:46
432F:→ teamax:同时考虑到汇率跟物价 02/19 16:46
433F:→ s006664:不用讲这些前段了 私立头的学校 我认识薪水没看过低於30K 02/19 16:46
434F:→ s006664:前段的一堆光大学毕业就拿要40K的=_= 02/19 16:47
435F:→ teamax:我只能说如果有这麽普遍的跟过去一样 02/19 16:47
436F:→ s006664:更不用说研究所毕业的了 02/19 16:47
437F:→ teamax:不会有那麽多人唉北叫母 02/19 16:47
438F:→ s006664:所以至少要努力念到一定水准阿 别人才会承认你是大学生 02/19 16:48
439F:推 king22649:怪我罗~年轻人自己不挣扎怪谁?不关心政治想弄好生活? 02/19 16:48
440F:推 sean0622:写得太好 不推对不起我自己 02/19 16:48
441F:推 sabino50517:推~ 02/19 16:48
442F:→ s006664:一堆根本是因为政策关系才能够读大学的 也自称大学生 02/19 16:49
443F:→ king22649:作梦比较快,太平盛世还没事,其他时候政治民生本一体 02/19 16:49
444F:→ s006664:然後毕业找不到工作 说大学生薪水低 这不是搞笑=_= 02/19 16:49
445F:推 teamax:政策? 02/19 16:49
446F:→ teamax:明明就是雇主标准变高好吗 02/19 16:50
447F:→ teamax:所以你还是没看第一个连结 02/19 16:50
448F:→ s006664:广设大学阿 还有一堆乱升格的科大 这种你觉得? 02/19 16:50
449F:→ s006664:现在不论谁都能上大学 当然要变高阿 才找的到跟之前同等 02/19 16:51
450F:→ s006664:的人阿 不然咧 02/19 16:51
451F:推 xzxc:有人想高中职毕业就去工作 但是满街大学生 有人会用高中职的? 02/19 16:52
452F:→ teamax:你读了也确实学了专业的东西了 02/19 16:52
453F:→ teamax:薪水却没增加 02/19 16:52
454F:→ s006664:这就是环境影响阿 你没办法改变环境 只好想办法拼前段大学 02/19 16:52
455F:→ teamax:你以为读你说得那些後段大学的人愿意吗? 02/19 16:52
456F:推 pamielee:推~那部落客连最简单名目跟实质的差别都不懂 02/19 16:52
457F:→ teamax:你以为读你说得那些後段大学的人愿意吗? 02/19 16:52
458F:推 love0205:推 02/19 16:53
459F:→ teamax:这环境是上面雇主、政府所形成的 02/19 16:53
460F:→ teamax:检讨底下的人民有意义吗? 02/19 16:53
461F:推 washltz:好文推 02/19 16:53
462F:→ teamax:拜托把文章看完好吗? 02/19 16:54
463F:推 yeeesman:哇喔!改变需要你我的力量,多关心公共事务吧! 02/19 16:54
464F:→ s006664:广设大学是政府设的 雇主会增加标准是因为广设大学的关系 02/19 16:54
465F:推 fanlander:只能推了,资方在把我们训练成奴才。 02/19 16:54
466F:→ s006664:这样因果才正确吧 02/19 16:54
467F:→ teamax:不对雇主标准跟广设大学是超连结(无关系 02/19 16:55
468F:→ s006664:所以阿 只能读到後段大学 就表示你竞争失败阿 02/19 16:55
469F:推 metalhead:好像只剩武装革命一途了? 02/19 16:55
470F:推 fantakoo:若是国家要选择要站在物竞天择这一边,那宪法可以烧掉了! 02/19 16:55
471F:→ s006664:人家要员工 当然要比较好的 大学就变成你的排名了 02/19 16:55
472F:推 ian73:中肯文。。。一堆奴才 02/19 16:55
473F:→ teamax:薪水普遍变少是事实 02/19 16:56
474F:推 Izangel:很棒的文章! 02/19 16:56
475F:推 Ksinmei:很有道理 02/19 16:56
476F:→ s006664:环境就是这样 除非你要革命 不然就是想办法适应 02/19 16:56
477F:→ teamax:雇主没理由得把大学学历视为理所当然 02/19 16:56
478F:→ s006664:就说整体经济变差咩 以前没中国韩国跟台湾竞争 02/19 16:56
479F:→ teamax:环境如此 02/19 16:57
480F:推 max78610:689看到会悲愤 02/19 16:57
481F:→ fantakoo:上PTT那麽久~第一推就献给你了 02/19 16:57
482F:→ teamax:这篇文章就是说要大家意起改变有问题吗? 02/19 16:57
483F:→ s006664:你是雇主你要收台大还是没听过的大学? 02/19 16:57
484F:→ teamax:这环境的操作人是雇主、政府 02/19 16:58
485F:→ s006664:讲得自己很风光一样 读前段大学的 哪个没努力的 02/19 16:58
486F:推 xzxc:所以竞争失败的人就可以不用活下去了吗 02/19 16:58
487F:→ teamax:当然是要他们改,怎会是底下人改? 肚脐? 02/19 16:58
488F:→ s006664:就像以前很多人说的 我在念书 你在打炮玩乐 02/19 16:58
489F:→ s006664:出社会後才在靠杯薪水比念书的人低 要一样多才公平吗? 02/19 16:59
490F:→ teamax:前段大学被强迫投资上研所也是现象 02/19 16:59
491F:→ teamax:你以为前面就没改变吗? 02/19 16:59
492F:→ s006664:现在竞争失败的人活不下去吗?只是没办法过很爽 02/19 17:00
493F:→ teamax:你一直一直一直一直用相对不同学校来比当然没变 02/19 17:00
494F:推 imaso:推啊 02/19 17:00
495F:→ teamax:我讲得都是现在跟过去的差别 02/19 17:00
496F:→ s006664:现在跟以前大学生本来程度就不一样 当然要用相对的来比较 02/19 17:01
497F:→ teamax:我一直再讲强迫投资 02/19 17:01
498F:→ s006664:现在大学生程度有以前大学生程度好吗? 02/19 17:01
499F:→ s006664:既然都要投资 自己要想办法投资到前面啊? 02/19 17:01
500F:→ teamax:过去你高中就能安家立命打拚 02/19 17:01
501F:→ teamax:但你现在投资到大学都还未必能 02/19 17:02
502F:→ eva19452002:不知道这篇绝世好文可以得到几个赞,大家赶快转贴 02/19 17:02
503F:→ teamax:增加投资,利润却没变高 02/19 17:02
504F:→ s006664:投资到一定程度的大学自然就能安家立命 02/19 17:03
505F:→ teamax:或许变高,但是投资报酬率却变低了 02/19 17:03
506F:→ s006664:只是以前很明确的分为高中跟大学 现在是大学中分而已 02/19 17:03
507F:→ teamax:s006664:投资到一定程度的大学 你看还是相对 02/19 17:03
508F:→ s006664:又在讲投资报酬率变低 只是基准点改变而已 02/19 17:04
509F:→ teamax:所以不是增加投资成本吗? 02/19 17:04
510F:→ teamax:而且还是强迫投资 02/19 17:04
511F:→ s006664:懒得跟你讲了 本来比较就是相对的 02/19 17:04
512F:→ teamax:你现在建中出来能安家吗? 02/19 17:04
514F:→ s006664:跟你讲 以前大学录取率30%的话 现在只有前30%的大学生才被 02/19 17:06
515F:→ s006664:认可是以前同等程度的大学生 其他都视为浪费四年的高中生 02/19 17:06
516F:→ teamax:拜托看连结第四点 02/19 17:06
517F:→ s006664:如果不希望浪费四年 自然就要想办法挤进前30% 02/19 17:07
518F:推 howshaw: 02/19 17:07
519F:→ teamax:人家是多愿意浪费四年读後段大学 02/19 17:07
520F:→ s006664:就说环境就是如此 你能改变环境跟雇主想法吗? 02/19 17:07
521F:→ teamax:齐心就能 02/19 17:07
522F:推 xzxc:以你这样讲 为什麽要被迫读大学? 02/19 17:08
523F:→ s006664:你希望改变麻烦你去革命好吗? 不能改变就请适应 OK? 02/19 17:08
524F:→ teamax:这篇就是讲齐心对抗 02/19 17:08
525F:→ teamax:动不动就革命ZZZZZZZZZZZZZ 02/19 17:08
526F:→ teamax:你跟 不爽不要读 不爽就去其他国家 有啥不同? 02/19 17:09
527F:→ teamax:公共议题不是只有既得利益者才需要去 对抗 02/19 17:10
528F:推 ikoyumi:我觉得有些人根本就看不懂文章 = = 02/19 17:10
529F:→ teamax:台湾常见的独善其身是改革无法成功的原因 02/19 17:11
530F:→ teamax:特别是薪资所得 02/19 17:11
531F:→ fantakoo:政府跟财团就是希望你适应 02/19 17:11
532F:推 s006664:我要下了 懒得说 就是有很多人失败都怪环境 却不想想成功 02/19 17:11
533F:→ s006664:的人是如何做的... 02/19 17:11
534F:→ teamax:你以为底下的人有多少份量说话 02/19 17:11
535F:推 throne199:只能推了~ 02/19 17:11
536F:→ teamax:还在立稻草人zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 02/19 17:12
537F:→ s006664:看过不少成功的人 她们的努力跟拼劲根本就自叹不如 02/19 17:12
538F:→ s006664:反正我说的人都稻草人 随便你噜 02/19 17:13
539F:→ teamax:所以这不代表便利商店就活该22K 02/19 17:13
540F:→ s006664:我就是各阶层 好的烂的都看过 才会有这些想法的 02/19 17:13
541F:→ teamax:便利商店就不算有努力吗? 02/19 17:13
542F:推 gtrexh:好文大推 02/19 17:13
543F:→ s006664:替代性那麽高的工作 不然你要给多少????? 02/19 17:13
544F:→ s006664:你有努力过会去做便利商店= =? 02/19 17:14
545F:→ teamax:马冏也常说他十八般武艺 02/19 17:14
546F:→ s006664:至少人家有办法爬到总统 对吧? 02/19 17:14
547F:→ teamax:替代性高就活该低薪? 02/19 17:15
548F:→ s006664:马冏这麽烂 但是会认为他是笨蛋的人才蠢吧 02/19 17:15
549F:→ allsheep:这世界上除了努力外机运更是重要吧...... 02/19 17:15
550F:推 pkpkc:马明明就是被人吹捧到当总统的 然後台湾就变成现在这样了 02/19 17:16
551F:→ teamax:水母没脑,当然是笨阿 02/19 17:16
552F:→ teamax:替代性高就活该低薪? 02/19 17:16
553F:→ s006664:你没有努力过後的能力 机运在你面前 也只会跑掉而已 02/19 17:16
554F:→ fantakoo:弱肉强食的肉会腐烂,钱不会还生利息,但是动物没国家. 02/19 17:16
555F:→ s006664:替代性高本来薪水就会偏低 不然有专业性的工作薪水要多少? 02/19 17:17
556F:→ teamax:替代性高就活该低薪? 难怪台湾把人力视为一文不值 02/19 17:17
557F:→ s006664:你要想 他怎麽从一堆国民党大老中杀出来 真的是笨蛋? 02/19 17:17
558F:→ teamax:台湾把人力视为一文不值,这你视为正常吗? 02/19 17:18
559F:→ s006664:那工程师跟便利商店员工拿一样薪水才OK? 02/19 17:18
560F:→ teamax:靠当时的人气冲出来的 02/19 17:18
561F:→ pkpkc:马囧会上是因为人民不够民主 这是长久以来的党奴教育所致 02/19 17:18
562F:→ teamax:我有说拿一样吗? 02/19 17:19
563F:→ teamax:我那句说一样薪水 02/19 17:19
564F:→ allsheep:不能都往上吗XDDD 02/19 17:19
565F:→ teamax:我只说不应该低薪,因为人力不该只是这价钱 02/19 17:19
566F:→ teamax:还有 02/19 17:19
567F:→ s006664:你要想 国民党内部也是一堆派系斗争 他怎变总统候选人 02/19 17:19
568F:→ fantakoo:不然公投看看阿,看有多少人会投均富卡? 02/19 17:20
569F:→ s006664:照你说的 便利商店薪水增加好了 那工程师薪水是不是也要增 02/19 17:20
570F:→ allsheep:马炯多工於心计干我们屁事啊... = = 02/19 17:20
571F:→ teamax:人气不等於智力,会斗争不代表够聪明当总统 02/19 17:20
572F:→ pkpkc:拿台湾的便利商店员工跟台湾工程师比? 怎不跟香港韩国比呢 02/19 17:20
573F:→ s006664:加 这样才公平? 但是一个饼就这麽大 增加的份哪里来? 02/19 17:20
574F:→ teamax:增阿,有问题吗? 02/19 17:21
575F:→ teamax:资本家 02/19 17:21
576F:推 xzxc:劳力可以领低新没关系 但是领的都快没办法生存下去了 这是? 02/19 17:21
577F:→ teamax:前面都说了 02/19 17:21
578F:推 lovelyu:很多论点写的很好~只是对於政府给企业优惠让企业赚这件事 02/19 17:21
579F:→ s006664:他的能力就是工於心计阿 所以他现在变成总统=_= 02/19 17:21
580F:→ pkpkc:台湾的工程师薪水也是普遍低於香港韩国的工程师呢 02/19 17:21
581F:→ allsheep:但他的能力显然对经营台湾没什麽用 02/19 17:21
582F:→ s006664:所以我没反对资本家增税阿= = 02/19 17:22
583F:→ lovelyu:实际上台湾庞大的中小企业根本没受益~只图利大财团 02/19 17:22
584F:→ teamax:倒数五名的学生的阅读能力好像赢社会人士? 02/19 17:22
585F:→ teamax:那还问干嘛? 02/19 17:22
586F:→ s006664:就不赚钱阿 但是台湾赚钱的大公司 薪水不会低於香港韩国 02/19 17:23
587F:→ fantakoo:马英九身为一国之首,就是应该为人民做事,不是为财团! 02/19 17:23
588F:→ pkpkc:马囧的能力应该只有他的外表吧 如果要说金算他的能力那也ok 02/19 17:23
589F:→ s006664:又不是帝制 他背後还有国民党 国民党背後还有财团 02/19 17:24
590F:推 xzxc:你怎麽知道其他赚钱的公司 薪水有没有到基本薪资 02/19 17:24
591F:推 sanguinesand:说这话不就跟企业赚够就会帮忙加薪一样... 02/19 17:24
592F:→ s006664:民进党也是 背後也是财团的阴影 所以台湾根本没救 02/19 17:24
593F:推 teamax:统一不赚钱???????????????????????????? 02/19 17:24
594F:→ xzxc:还是其他小公司因为不是大公司所以根本不用管给多少钱y 02/19 17:24
595F:→ s006664:两党都是财团党 偏偏没钱 你就是选不上 02/19 17:24
596F:→ teamax:你护航的真彻底阿 02/19 17:24
597F:→ allsheep:应该赚不够吧 呵呵 02/19 17:24
598F:→ teamax:统一不赚钱???????????????????????????? 02/19 17:25
599F:→ xzxc:等真得靠劳力赚钱的人 活不下去了 谁来帮你加油 盖房子 结帐? 02/19 17:25
600F:→ teamax:赚翻了还是给低薪,你说谁的问题 02/19 17:25
601F:→ s006664:因为实际上 就是台湾科技业很多毛利率都低阿=_= 02/19 17:25
602F:→ pkpkc:没低於香港韩国?来台湾工作被低薪吓跑的香港年轻人表示? 02/19 17:25
603F:→ s006664:赚的就是比别人少 你要怎麽发的跟人家一样多 02/19 17:26
604F:→ teamax:我说连便利商店都给活不下去的低薪 02/19 17:26
605F:→ s006664:不要看新闻搞笑好吗 =_= 02/19 17:26
606F:→ teamax:你说科技园区?? 02/19 17:26
607F:→ fantakoo:S006664你认为台湾没救了,那你有甚麽改变的方式呢? 02/19 17:26
608F:→ allsheep:他没有想改变的意思吧 他觉得目前很好不是? 02/19 17:27
609F:→ pkpkc:公司赚的比别人少是员工的问题还是上头的问题?当然是上头啊 02/19 17:27
610F:→ teamax:所以统一是不是应该加薪,即便是便利商店店员 02/19 17:27
611F:→ s006664:除了想办法适应 你能有啥好办法 多多加强自己能力吧 02/19 17:27
612F:→ xzxc:总统也觉得现在的台湾很好 02/19 17:27
613F:→ teamax:奴性在台湾是癌症,会让经济灭亡 02/19 17:28
614F:→ s006664:一直说要下了 反而越打越多 我要下线吃饭了 掰掰 02/19 17:28
615F:→ allsheep:总统应该觉得自己治理有方 02/19 17:28
616F:→ fantakoo:适应只是温水煮青蛙 02/19 17:28
617F:推 linto:好文推 02/19 17:28
618F:→ teamax:他还中了 镜花水月 哩 02/19 17:28
619F:→ xzxc:其实他根本没有看清楚本文就一直回文吧... 02/19 17:28
620F:→ teamax:下去领xx? 02/19 17:29
621F:→ teamax:看来我还赢社会人士?? 02/19 17:29
622F:推 sanguinesand:而且不管是劳工或工程师薪资都很低 应该都需要提高 02/19 17:29
623F:→ teamax:他就一直说相对阿 02/19 17:29
624F:→ sanguinesand:为什麽反而要是工程师薪水砍到跟便利商店一样的均贫 02/19 17:30
625F:→ teamax:我一直在说全面的绝对值降低 02/19 17:30
626F:推 pkpkc:现在这种模式 台湾的经济只会变成死水 劳工永远成为不了老板 02/19 17:30
627F:→ fantakoo:我不是学生~ 02/19 17:30
628F:→ teamax:我没要砍,我只是要求加薪的正常水准 02/19 17:31
629F:→ teamax:如果便利商店加薪到正常价钱就跟工程师一样 02/19 17:32
630F:推 xzxc:他一直在说排列前茅的人才有资格过正常人的生活 其他就... 02/19 17:32
631F:→ fantakoo:正常水准比的是台湾还是全世界? 02/19 17:32
632F:→ teamax:这不正是凸显普遍薪水压低的事实了吗? 02/19 17:33
633F:推 sanguinesand:不是说你~有人不是说要工程师跟便利商店店员领一样吗 02/19 17:34
634F:→ teamax:正常水准,你觉得22k是正常水准吗? 02/19 17:34
635F:推 lindviorair:中肯好文 借分享 谢谢! 02/19 17:34
636F:推 imhideji:推了 02/19 17:35
637F:→ lindviorair:文章这麽中肯 原po未来一定大有可为! 02/19 17:35
638F:推 danieo: 02/19 17:36
639F:推 guepard:好厉害!!!泪推取笔名 02/19 17:36
640F:→ fantakoo:所以我也觉得这国家有毛病,但是我爱家人朋友跟这片土地 02/19 17:36
641F:推 teamax:在推,总统没找你当幕僚是凸显他的没用 02/19 17:36
642F:推 sanguinesand:22K当然不正常 要你饿不死也吃不饱 就没时间理政治拉 02/19 17:36
643F:→ fantakoo:我能力搞不好比22K还不如,只是个大鲁蛇一只. 02/19 17:37
644F:推 onenicky:就看自己要不要觉醒,不然也没人救得了这状况,世代为奴 02/19 17:40
645F:推 teamax:所以啦,我才认为应该加薪 02/19 17:40
646F:→ teamax:何况统一也不是没 大赚 02/19 17:40
647F:推 ROBOVI:推喔 02/19 17:41
648F:推 ishhabe:推 好文 02/19 17:42
649F:→ fantakoo:边看电视边说已经够乱了卖沟乱的人在台湾占大部分 02/19 17:43
650F:推 paul3422:写的很好 02/19 17:43
651F:推 tsub:推 02/19 17:43
652F:嘘 poiu1234:贫穷即罪 02/19 17:43
653F:→ fantakoo:盲点在於,他们永远认为事情绝对不会发生在他们身上 02/19 17:44
654F:推 teamax:因此我前面也说,独善其身的问题 02/19 17:45
655F:推 yusingfong:说的很好,可怕的不是阶级低下,而是不愿去反抗和跳脱 02/19 17:45
656F:→ teamax:这通病就跟奴性一样严重 02/19 17:45
657F:推 fantakoo:贪婪才是七宗罪之一 02/19 17:46
658F:嘘 LinSuchen:嘘s0066,若您这麽有见地是否可以回篇言而有力一点的文 02/19 17:46
659F:→ LinSuchen:章来反驳而不是一直叫大家做不到就惦惦 02/19 17:46
660F:→ teamax:慢慢的,我开始理解马克斯所希望的事情了= = 02/19 17:47
661F:推 dragontwo:赞! 02/19 17:47
662F:→ teamax:虽然马克思主义推向极端是不可能的 02/19 17:47
663F:→ teamax:但是可以取他部分的优点 02/19 17:48
664F:推 cmnhobert: 02/19 17:51
665F:推 fantakoo:你说到重点了~大陆是共产主义但是他现在也是有资本主义 02/19 17:51
666F:推 douou:泪推 02/19 17:51
667F:→ fantakoo:那美国资本主义也有部分超级有钱人作一些共产主义的事 02/19 17:53
668F:推 OolightoO:推 02/19 17:53
669F:推 xinyuxiao:好想剥削别人 所以怎麽办啦 02/19 17:54
670F:→ fantakoo:那你想别人剥削你吗? 02/19 17:55
671F:推 kevin791112: 02/19 17:56
672F:推 Game5:好文推 02/19 18:00
673F:推 tttggg:推 02/19 18:02
674F:→ aimlikenoob:阶级复制是正常现像,甲比乙更努力一辈子,孩子却在 02/19 18:11
675F:推 ispy03532003:推阿 02/19 18:15
676F:推 afaafa921:流泪中肯好文..... 02/19 18:16
677F:推 sangoking:东大特训班 大概就在讲这样的观念 02/19 18:20
678F:→ aimlikenoob:相同起跑点,这是假公平... 02/19 18:20
679F:推 enlil:中肯推 02/19 18:21
680F:→ aimlikenoob:但同时国家必须提供一个让穷人公平竞争的机会,如国考 02/19 18:22
681F:推 ohohohya:连参考文献都有 这是你的paper吗 02/19 18:22
682F:推 TSbb:我猜你会被脑残__ 02/19 18:23
683F:推 shouhaha:推 02/19 18:25
684F:推 TSbb:看了一下某个反同+ETC的支持者果然嘘很用力 XD 02/19 18:26
685F:推 hulla1992:push~ 02/19 18:31
686F:推 Ensanguine:推 02/19 18:34
687F:推 LeFilsDuVent:水母支持者会引用数据反驳你的,哼 02/19 18:37
688F:推 cheerforyou:怎麽可以写得这麽好,帮推! 02/19 18:39
689F:推 c760709:写的太好了,媒体现在就是要我们安於贫穷 02/19 18:45
690F:推 chungyiju:推推推推推!!!!!! 02/19 18:47
691F:推 shvzrrsy:太中肯 不推对不起自己 02/19 18:49
692F:推 paris32:一定要推… 02/19 18:51
693F:推 chjh20223:已跪 02/19 18:52
694F:推 ccs95209:好文推推 02/19 18:56
695F:推 PlayPtt:中肯 02/19 18:56
696F:推 Vinir:如果微调薪水都能像「微调课纲」那样的幅度那该有多好啊? 02/19 18:58
697F:推 jayway:可见奴教教育很成功 整篇辟化的文章 还有上万的弱智按赞 02/19 19:00
698F:推 openbook:推 02/19 19:01
699F:推 BMWSP2:跪推 02/19 19:02
700F:推 asio123:写的太好了!!!QQ 02/19 19:03
701F:推 jayway:这篇要存起来 推 02/19 19:04
702F:推 cymine:push 02/19 19:10
703F:推 KingKingCold:推这篇文章,推鲁迅 02/19 19:11
704F:嘘 makoto0952:惯老板整篇拿去抄,明年20K起薪 02/19 19:16
705F:推 tonecai:推 02/19 19:16
706F:推 dunhilln:制度的改变是需要团体的力量 但谁有能力当第一 团结阿 02/19 19:19
707F:推 Trionychidae:推 02/19 19:19
708F:推 jacky0521:高调推 02/19 19:20
709F:推 urreed:难得好文 以前不懂清朝为什麽会有奴才 现在大家都在当着奴 02/19 19:23
710F:推 d8888:写太好了,推XD 02/19 19:29
711F:→ urreed:才 帮着打压奴才 银行吸卡奴血说是活该 自己鲁蛇低薪活该 02/19 19:29
712F:推 BrianBryant:推一个!大家要站出来发声 02/19 19:29
713F:推 bordergogo:写得太棒了 02/19 19:30
714F:推 lucay0902:写得真好给推 02/19 19:32
715F:推 julieken6131:泪推!!!!写的太好了!!!Q_Q 02/19 19:36
716F:推 a8747436:太赞了 感动 02/19 19:38
717F:推 frankego:没办法了 台湾人只好开始''新民族自决'' 02/19 19:45
718F:推 baolidab:类推 02/19 19:46
719F:推 borntorun:推 02/19 19:46
720F:推 abc53:推 02/19 19:50
721F:推 jsbptt:推《国家为什麽会失败》,不想当少数上流社会的奴隶,务必 02/19 19:50
722F:推 p1227426:+ 02/19 19:51
723F:→ jsbptt:好好详读此书,欧美先进国家会比多数国家地区先进文明,不 02/19 19:51
724F:→ jsbptt:是认命,而是不认命勇於向掌权的少数菁英争取才得来的 02/19 19:53
725F:→ fantakoo:不过话又说回来了,菁英在哪? 02/19 19:55
726F:嘘 pig86138:红明显,看看某些回覆,就觉得改变遥遥无期… 02/19 19:57
727F:→ fantakoo:若是被剥削的事你,我相信你会非常希望马上改变 02/19 20:01
728F:推 lazycatsclc: 02/19 20:03
729F:推 aihead03:推 02/19 20:06
730F:推 danyy93:很多689就真的是党国教育教育下的产物,跟着既得利益者压榨 02/19 20:07
731F:嘘 miaudele:这种文竟然会爆 键盘愤青真容易高潮 02/19 20:10
732F:推 aakkdd: 02/19 20:10
733F:推 kniteness:好文!! 02/19 20:21
734F:推 jsbptt:嘘的人多数也是被剥削者,却认同当资本家的奴才,但又要享 02/19 20:22
735F:→ jsbptt:兽多数人争取来的进步和权益,很像騜反对总统直选,却又要 02/19 20:23
736F:→ jsbptt:利用牠鄙视的在野势力争取来的直选当上总统,爱嫌又爱享受 02/19 20:25
737F:→ jsbptt:,实在很没骨气,有种就真得全靠自己,别一面享用微薄的社 02/19 20:27
738F:推 liyimu:或许是无法短期内改变 但不要就此妥协了 02/19 20:28
739F:→ jsbptt:会体制权利,又一面对争取公平正义说风凉话 02/19 20:29
740F:推 faxy:看完推 02/19 20:30
741F:推 c7683fh6:在我看来 台湾是更接近榨取式社会而非开放式社会 02/19 20:34
742F:推 dtdon1699:推 02/19 20:36
743F:推 capazek:推 02/19 20:36
744F:推 fantakoo:容易高潮的事情太多了,你高潮了是你的自由. 02/19 20:36
745F:推 Foreverzz:借转 02/19 20:38
746F:推 noloverboy:不能讲出来 奴才们会崩溃 02/19 20:45
747F:推 ryosuke:不要看小自己,每个人都可以发挥其影响力。推! 02/19 20:46
748F:推 chening:写得真好 02/19 20:55
749F:推 meowmeowgo: 02/19 20:59
750F:推 fallen1:推 02/19 21:05
751F:推 jbleedkai:推 02/19 21:10
752F:推 u9540150: 02/19 21:10
753F:推 lamabclamabc: 02/19 21:13
754F:推 greatbrother:写得太好了,给一个赞,如果你当上政治家,希望你还 02/19 21:23
755F:→ greatbrother:可以有这样的理念。 02/19 21:24
756F:推 nname457tw: 02/19 21:34
757F:推 mikepbnazn:推 写得真赞 02/19 21:44
758F:推 BloodyJack:也写的太好 02/19 21:49
759F:推 Fiendyux:推! 02/19 21:49
760F:推 fransice7:写得好,推! 02/19 21:49
761F:推 tool5566: 02/19 22:00
762F:推 ForSinSoKing:写得很棒! 02/19 22:01
763F:推 studdy549:push 02/19 22:02
764F:推 javierxc328:推 02/19 22:04
765F:推 Agnesb0924:强力推荐 02/19 22:05
766F:推 peterhuo:嘘的人心态很合理啊,就跟连横当年一样啊 02/19 22:08
767F:→ peterhuo:拿了钱总该帮老板办点事吧,上来帮资方擦脂抹粉 02/19 22:09
768F:推 lingling0000:好文一定要推 02/19 22:10
769F:推 shmily0303:推 02/19 22:14
770F:推 a3504121:推 02/19 22:26
771F:推 crocodileho:有内容的一篇 好文 但不认同你政府不控制油价 电价~ 02/19 22:34
772F:→ crocodileho:国际原油油价 燃煤价格就是赤裸裸地在那边 02/19 22:35
773F:推 pigsosmall:这篇真的太棒了 最近才跟一个资方底的人吵架 完全契合 02/19 22:36
774F:→ crocodileho:台湾不产这些东西 国外怎麽卖 我们只能全收 不然别用 02/19 22:36
775F:→ crocodileho:这种跟原物料相关的东西 只能说 台湾先天太劣势 02/19 22:37
776F:推 crocodileho:谁叫这座岛的底下 不生点原油出来 02/19 22:40
777F:推 wflower17:好文 02/19 22:43
778F:推 bruce78131: 唉 02/19 22:44
779F:推 yuhurefu:推 重点不是台湾两党一样烂就不救 而是该反抗这种状况 02/19 22:48
780F:推 jeff45:好文推~虽然台湾奴才多,但会一点一点慢慢改善的 02/19 22:50
781F:推 WinniBear:2年前靠小额捐款的小英曾经是机会,但来不及了XDDDD 02/19 22:53
782F:推 ariel0912:赞 02/19 22:57
783F:推 otaku5566:很中肯 02/19 22:58
784F:推 y851503040:推! 02/19 23:03
785F:推 jason050117:推 最後一句我怎麽现在才看到 02/19 23:17
786F:推 hsnudo:推!!!好文 02/19 23:23
787F:推 isly291224:写得太好了!!特地登入推! 02/19 23:23
788F:推 jenkl:好文 02/19 23:28
789F:推 vvwowvv:推推!! 02/19 23:30
790F:推 feiliang:推!! 02/19 23:36
791F:推 aaa1234585:推 02/19 23:41
792F:→ pork:产地就一定要比较便宜,啊不就说台湾最便宜的奴才是特产? 02/19 23:52
793F:推 Achillies:国之将亡必有妖孽! 希望能出现一个有才德的人拯救台湾 02/19 23:53
794F:推 cowbeicowyow:是很推啦...但是只有推的话也改变不了什麽~早点睡吧~ 02/19 23:56
795F:→ Bonaqua:人弃常,则妖兴。应当把伦常教育拾回来,国家才有未来。 02/19 23:59
796F:推 nora0514:推 02/20 00:11
797F:推 ab2326764: 02/20 00:16
798F:推 cestjune:推 02/20 00:20
799F:推 petercjt:即将出社会的人只能泪推了... 02/20 00:35
800F:推 encoreg57985:去年毕业的人类泪推 02/20 00:41
801F:推 crazer:大推 好文 02/20 00:51
802F:推 angelazhu:优质好文!!推!!! 02/20 00:59
803F:推 brothercat:再厉害的人命也只有一条,搞得大家都活不下去,大不了 02/20 01:24
804F:推 ctes940008:推《崩世代》、《我抗议》 02/20 01:32
805F:推 Eric0204:惯老板:再吵!我会让台湾的年轻人连15K都没。 02/20 01:34
806F:推 kemusi:这篇100分! 02/20 01:51
807F:推 ching620:中肯 02/20 01:56
808F:推 ggshung:好文!!!!!!!!!! 02/20 01:57
809F:推 fatgey:推 02/20 02:04
810F:推 RRubio:推 02/20 02:20
811F:推 dmeiki:即将出社会的奴才推 02/20 02:33
812F:推 asami:推 02/20 03:02
813F:推 sakaya00:推! 02/20 03:49
814F:推 hamanda:推 02/20 07:42
815F:推 truth316:推~ 02/20 09:02
816F:推 gibyezethe: 02/20 09:49
817F:推 cmsisgod:写得不错Y 02/20 10:24
818F:推 AmadeGX:朝圣 02/20 10:26
819F:推 cloudjacktw:认真看完了,大推 02/20 10:26
820F:推 linsmile:朝圣 02/20 11:08
821F:推 smelly:大推 02/20 11:18
822F:推 kodu:我不断的公司为自己发声 也就是为所有劳工发声!! 02/20 11:34
823F:推 elaine199079:好文 02/20 11:45
824F:推 resulp:这不推不行!! 02/20 13:27
825F:推 vincentdd:这才是文章 02/20 13:44
826F:推 RickyRubio:推 02/20 14:28
827F:推 MITCHLIN: 02/20 15:51
828F:推 kaku216:推 一群白痴支持剥削你的人 02/20 15:53
829F:推 qbqbqb:推 02/20 16:21
830F:推 pchuang:方方学长!!!!!!!!!! 02/20 17:19
831F:推 bigjam:推~~~~ 改变从我们开始~ 02/20 18:04
832F:推 macjohn03:干 推 02/20 19:10
833F:推 Zorina:推 02/20 22:47
834F:推 lodestar:这篇要推 02/21 00:47
835F:推 zackal:奇怪,台湾那麽大,没钱干嘛硬要住台北市? 02/21 13:57
836F:推 xgdbf:心酸泪推~~~ Q Q 02/21 15:42
837F:推 smonkey:Q.Q 02/21 17:34
838F:推 qazwsx2020:好文推 02/21 21:16
839F:推 elvanpenz:推 02/21 22:35
840F:→ Yie: 02/23 12:17
841F:推 zxc455233:推!!! 02/25 01:42
842F:推 Liuko:写得太出色了,感谢您 03/01 00:22
843F:→ norwor:台北市天龙人689就是那种眼睛长头顶自以为统治阶级其实只不 03/01 12:06
844F:→ norwor:过是个鹰犬奴才的那种人 03/01 12:07
845F:推 a125wind:QQ 03/20 15:26
846F:推 spfd:写得非常好 感动 这里一堆硷民只会动不动就扣人仇富的帽子 03/21 09:40
847F:→ spfd:自己明明没有得到好处 却一直帮既得利益者护航 03/21 09:41
848F:→ spfd:一直嘲笑别人鲁蛇 幻想自己是温拿 却无法证明自己温拿 03/21 09:42
849F:推 jirvan0819: 干我还不推个 05/30 14:33
850F:推 qeye000: 大家想革命了吗? 05/31 22:19
851F:推 dion02: 以前没核弹都赢了 04/15 01:21