作者NowQmmmmmmmm (滷蛇之王)
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標題Re: [新聞] 新戶政系統疑綁標 內政部送政風調查
時間Mon Feb 10 15:59:36 2014
※ 引述《schizophrena (你很記者你很腦殘)》之銘言：
: 自由時報
: 新戶政系統疑綁標 內政部送政風調查
: 〔本報訊〕內政部新一代戶役政資訊系統狀況不斷，民進黨立委陳其邁更爆料系統採購案
: 有綁標之嫌，如同「江宜樺撒錢，李鴻源擦屁股」。對此，內政部次長蕭家淇今（10日）
: 表示，全案將移送政風單位調查。
: 陳其邁表示，資訊採購案是在行政院長江宜樺擔任內政部長任內發包，採用「限制性招
: 標」的方式開標，最後僅1家廠商投標，有綁標之嫌，且整個系統計畫總經費達21.7億元
: ，並非僅6億元。
: 蕭家淇回應，資訊採購規劃歷經4任部長，其中預算是在2009年編列，並分成6個計畫，
: 由廖了以、江宜樺、李鴻源分別招標執行，無論是哪一年度發包的執行案，如今發生問題
: ，內政部將會把招標案送交政風單位調查，內政部及地方政府人員也會盡全力克服各項問
: 題，等問題處理告一段落後，一定會查明相關人員的責任。。
: http://ppt.cc/3GlT
: 我是中間選民
: 為什麼在野黨都沒有好好監督這樣的事?
: 我們真的很失望 台灣就是沒有好的在野黨監督 也提不出好的人選
唉 其實系統這種東西真的很麻煩
我現在也是負責中央部會的一個系統案，所以可以大概解說一下現在這種案的結構
主承包商→協力廠商→其他配合廠商
現在的大案子光靠一家通常是吃不下案子的，所以通常都會有好幾家聯合起來當主要承包
商，像目前我們的案子是三家，然後再配合其他家把系統撐起來
我們的系統已經算是簡單的了，不過還是有很多東西是我們沒辦法做，要靠協力商幫忙做
系統，系統包括的也很廣泛，從資料庫到後台到前台到軟硬體網頁資料輸入有的沒的雜七
雜八都要整合再一起，團隊成員也是臨時建立的，所以很多需要溝通協調，還有部分團隊
成員就是來鬧的，一點戰鬥力都沒有，也很容易變成幾個主要的在扛而已..
而以內政部這個案是資拓宏宇主標商，主要股東是資策會、中華電信、IBM Taiwan...
再來是三家公司資拓科技、宏瞻資訊與拓宇科技整合在一起才能撐的起來這個案
光系統的複雜程度大概就是三個ETC的程度吧，如果還有長官加了一堆想法跟創意的話，
說實在的只有一家廠商標一點也不意外，因為光要做這個案你廠商能力不夠根本頂不下來
，看起來資拓科技、宏瞻資訊與拓宇科技也是為了整合更快乾脆合併再一起..
其實做系統最怕長官源源不絕的創意，他們會覺得甲跟乙跟丙跟丁的功能可以做在一起，
但甲乙丙丁功能建置的時候可能是用不同系統與資料庫做的，後面才勉強做個平台整合在
一起，尤其是以前看過中華電信的客服系統做的最誇張=.=啥都加到一個介面上運作..超
強不過掛掉機率也高XD
這個案子肯定是想把所有功能都做進去，卻沒考量到以前建置舊系統要轉換跟中介軟體相
容性要夠強共構系統跟資料庫都很複雜，才會變得這麼痛苦..光在整合系統跟資料庫正常
運作就會很困難..
戶政系統東西又多又雜，又要整合做一些功能，光讓工程師DEBUG大概就會DE死人
所以這些東西其實是急不得的..有時候光讓工程師們DE一個BUG大概就要DE好幾天，而且
DE完一個又會跑出一個新的，所以都要靠經驗跟耐心還有溝通不斷測試才能讓系統正常一
點
可是有時候長官不懂就一直催著趕進度趕上架趕玲娘..結果就是大家一起被罵而以，要是
弄到幾個主要工程師不爽走人，又要補新的重新來，這才是真的趕玲娘..
因為案子經費太大，為了怕今年度沒用完明年的被刪掉下不來，也常會被要求超前進度讓
政府好報帳先卡位..其實很多都是環環相扣，就讓系統真的都搞好在上架咩..一直趕就是
賭運氣了..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 27.245.21.188
1F：推 pttdog: 為何桃園機場航管系統 標案都沒出這麼多問題 02/10 16:01
2F：推 fluteman:被檢舉王m了 原po塊陶啊 順豐查水表囉 02/10 16:01
3F：推 papaisno1:ㄎㄎ!!心有戚戚焉 02/10 16:02
4F：推 opthr1215:資拓宏宇+資拓+宏瞻+拓宇? 這是四間公司還是.. 02/10 16:02
5F：推 chi12345678:工兵辛苦了 02/10 16:03
6F：→ IJuBan:要不要順便爆一下商廠跟馬政府的關係 02/10 16:03
7F：→ IJuBan: 廠商 02/10 16:03
8F：→ papaisno1:包到後面~~協力廠商都剩湯而已... 02/10 16:03
不會喔 很多協力廠商很敢開很敢拿因為有專利跟專業的東西就是吃定你
不找我你也沒別人可以找XD 賺的更多的都有
9F：→ ECZEMA:原來台灣廠商一間搞不定… 02/10 16:04
10F：→ yoyodiy:資料庫有什麼難的 foxpro撈一下就有資料了 02/10 16:05
11F：推 milkyway168:計畫敢不上變化 變化趕不上長官一句話 QQ 02/10 16:05
12F：噓 yenyen0403:專業不重要 讓我們在野的能炒政治就對了 02/10 16:05
13F：→ SuperUp:包到後面會不會都是學校學生在寫? 小弟學生時寫過 02/10 16:05
不可能啦XD系統整合的東西很多資深的都改到很痛苦了業界沒聽過
除非是系統神人?!
※ 編輯: NowQmmmmmmmm 來自: 27.245.21.188 (02/10 16:08)
14F：→ oleander:老闆+業主：這就是你PM要有的整合能力！整合！協調！.... 02/10 16:07
15F：推 lspci:轉包再轉包 幾十億變百萬 最後都是專題生在寫 系統當然爛 02/10 16:08
※ 編輯: NowQmmmmmmmm 來自: 27.245.21.188 (02/10 16:10)
16F：推 Subaudition:辛苦了... 02/10 16:10
17F：推 chengweijen:長官們的創意 天 馬 行 空 超恐怖!!!!! 02/10 16:10
18F：推 fisikiki:這個招標案時間都是事先訂好 也不能說長官一直在敢 顯然 02/10 16:15
19F：→ fisikiki:是廠商包下了 能力不及的標案 02/10 16:15
目前看來這個因素也有 進度表可能寫的很理想化XD
※ 編輯: NowQmmmmmmmm 來自: 27.245.21.188 (02/10 16:16)
20F：→ papaisno1:...但我們當初總包700w!!到我們只剩1百多 02/10 16:16
21F：→ griffey:這種標案價錢跟進度應該都是廠商提供給政府的,如果做不到, 02/10 16:17
22F：推 cityport:資拓應該也算是公股企業，吃肥肥拉屎一堆最會了 02/10 16:17
23F：→ griffey:為甚麼當初要擬這種進度呢...收錢要辦好事.... 02/10 16:18
看公司高層主管囉..通常主管也是出一張嘴說進度的
他會覺得甲案XX天OK 乙案OO天就能OK 不是他在做說的一嘴好進度..
24F：→ papaisno1:進度很難預測上頭的創意.. 02/10 16:19
※ 編輯: NowQmmmmmmmm 來自: 27.245.21.188 (02/10 16:21)
25F：→ griffey:所以最可憐的是下面的員工了.... 02/10 16:24
26F：推 magicboycpl:戶政系統要改的原因是什麼.. 02/10 16:26
27F：→ magicboycpl:去年要改什麼都順順的.很方便.並非功能不足 02/10 16:27
恩災 這可能要問官員..錢太多弄個東西來做做吧XD
※ 編輯: NowQmmmmmmmm 來自: 27.245.21.188 (02/10 16:29)
28F：→ Prius:舊的維護到期，雖然還可以用，但是沒開新案子，案子就做不大 02/10 16:31
29F：→ Prius:因此找了些理由，像是硬碟36G買不到之類的，就淘汰舊系統囉 02/10 16:32
30F：→ Prius:不過，還是很好奇，21億元不是很多，但也不少，真的做不好喔 02/10 16:33
31F：推 ndr:天才干政, 內行領導外行啊! 原po辛苦了! 02/10 16:34
32F：→ StubbornLin:鬼島沒有開發大型軟體能力 (無誤 02/10 16:37
33F：推 cloudin:趕鴨子趕到變烤鴨 02/10 16:39
34F：推 chihlee5566:長官加了一堆想法跟創意 => 可怕 02/10 16:39
35F：推 donkilu:進度不催也是不行啦，私人企業要做也會希望早點弄完 02/10 16:40
36F：→ armygame:不懂的長官硬是加創意或想法這真的會讓人崩潰跟乾TMD 02/10 16:46
37F：推 djboy:重點：長官加了一堆想法跟創意 02/10 17:14
38F：推 YahooTaiwan:資拓宏宇=資拓+宏瞻+拓宇 02/10 17:17
39F：→ windowsnt:五年21億，軟體開發只佔 6億 02/10 17:20
40F：→ windowsnt:我猜這六億裡 應該又有包含軟、硬體 02/10 17:21
41F：推 johnsonliang:我家人是其中一員 都加班到沒回家睡覺了T T 02/10 17:21
42F：推 djboy:補一下，資料庫 在這種大案子中，絕對沒有那麼簡單。 02/10 17:22
43F：推 leecoco:我寫過台中市環保局的系統整個案子200萬 到我手上剩下10萬 02/10 17:28
44F：→ leecoco:對了....我一個人自己做...你就知道層層剝削多嚴重 02/10 17:29
45F：推 gmoz:淚推..QQ 02/10 17:35
46F：→ gmoz:軟體版有爆掛 02/10 17:35
47F：→ gmoz:想殺死一個工程師不需要刀子 只要改3次規格就好 02/10 17:37
48F：→ laechan:裝潢設計也一樣啊,一間房裝+設55萬,實際含工帶料15萬XD 02/10 17:40
49F：→ laechan:21億敢承包就要負責到底啊 02/10 17:41
50F：→ oherman:拓宇在軟體業根本是名不經傳的小公司，來標這個才有鬼… 02/10 17:56
51F：→ duo0518:很抱歉 敢標就要有做好的覺悟 不然就讓它流標 02/10 18:20
52F：推 b0850:沒做好也可以收錢也可以驗過關 這就是政府標案 02/10 18:21
53F：→ duo0518:不要硬吃下來又做不出來 然後說別人刁難 02/10 18:21
54F：→ duo0518:更別說什麼趕工驗收的 合約有履約期限 沒人可以強迫 02/10 18:26
55F：推 yjjia:講白一點就是，要巧弄名目花預算的錢，嗯..就是盡量花錢 02/10 18:35
56F：→ btaro:結果工程師才領多少錢 02/10 19:04
57F：推 basta:這篇這解，這種大案子都是陳年的資料庫整合，初期出問題很 02/10 19:12
58F：→ basta:正常，一定都是一修再修最後才穩定 02/10 19:13
59F：推 dearyl:簡單講 系統有問題資源又吃很大 舊電腦怎麼受得了 02/10 19:41
60F：推 prnim:同意原po說的，做這種案子吃力不討好 02/10 21:36
61F：推 oherman:少在扯什麼舊電腦的問題了，根本是沒規劃好又costdown導致 02/10 22:41
62F：推 cornmick:只能淚推了。長官們的想法改變像翻書一樣，昨天定案的東 02/10 23:06
63F：→ cornmick:西，今天馬上不認帳。經費不斷限縮，但需求越開越大... 02/10 23:07
64F：→ cornmick:還要臨時配合什麼審查考核還是記者會，砍時程趕上架。 02/10 23:09
65F：推 jet113102:中肯 02/11 10:32