作者avex (金華國際集團行政總經理)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 有沒有宋朝其實很強的八卦
時間Fri Oct 11 19:51:34 2013
宋朝其實超強
汴京是金人滅北宋後叫的
北宋東京汴梁府在全盛時期有將近200萬人口
同時代什麼巴黎的應該連零頭也沒有
經濟產值都是歷朝最高, 最跨張的是北宋全盛時期有一億多人口, 稅收竟然跟幾百年後
四億多人口的清末差不多 (至於所謂的康乾盛世...嗯)
全盛時期的北宋, 最高的年收是1億6千萬貫錢, 就算剩半璧江山, 也曾經達到一億貫
史實送給遼的歲幣, 銀十萬兩 娟二十期匹, 我當折合五十萬貫.....根本九牛一毛
宋朝是因為三冗才搞到連年財政緊張
三冗 - 冗官, 冗兵, 冗費
冗官 - 宋朝優待士大夫...總之你科舉中進士了就一定有官當, 最大問題是幾年搞一
個科舉, 每次都幾百個進士, 哪有哪麼多空缺...而且宋朝實行高薪養廉
同樣是官, 明朝的官不貪會餓死 宋朝的官不貪三妻四妾住大屋...
冗兵 - 宋朝軍隊主力是禁軍, 北宋末年有大約80萬禁軍
80萬軍隊守護一個1億人口的國家, 差不多了吧
不過, 宋朝還有一種軍隊 叫做廂軍
廂軍是什麼? 話說宋太祖相當害怕農民因為天災起義~ 就想了這條法子
一地有災, 就將災民納為軍, 有得吃就自然不會造反了
但廂軍缺乏訓練, 基本沒有戰鬥力, 而且一入軍藉不得返還不得從事生產
起初的出發點是好的, 所以終宋一代都沒有重大民變, 但是廂軍卻越招越多
北宋中葉有70萬禁軍左右, 但廂軍卻有140萬...稅收多, 但錢都拿來養兵了
冗費 - 就以上兩個加起來的
至於軍事弱, 廂兵就不在話下了, 另外一個主要原因是沒有馬!
在宋之前百餘年的唐代將產馬的地方移到長城附近, 多虧後晉兒皇帝將燕雲十六州奉送
契丹, 終宋一代都沒有把燕雲十六州奪回, 自然也就沒有馬, 沒有馬就沒有騎兵, 沒有
騎兵就沒有機動力, 沒有機動力就當然很難對外族發起攻勢了
而且宋代的北方外族勢力一個比一個兇狠
契丹---被女真打爆後西移建立西遼, 殘兵敗將一樣在西亞稱霸
女真---女真不滿萬 滿萬不可敵
黨項---連蒙古人都打了好多年才把西夏打下來
元蒙---這個不用說了
不過不能攻, 總能守吧
宋代城市防禦絕對是世界第一
冷兵器之王 - 床弩 也是宋代的發明
當年澶淵一戰, 澶州城上宋軍用床弩在400米外一箭就將遼帥蕭撻凜射死
理論上東京汴梁城牆上應該有大量這種東西, 但還是被女真攻破了....百思不得其解
雖然宋代沒騎兵, 但步兵強得很扯
宋代禁軍精銳制式裝備總負重是40公斤, 你沒看錯, 是40公斤
現代美軍好像才17還是18...
不過野戰還是打不過騎兵那是當然的
回去守城那部份
為什麼宋軍守城天下第一...君不見元蒙用一年亡花啦子模, 不到十年打到維也納....
但從開始侵宋到亡宋卻用了40年...連皇帝蒙哥都死左四川
看完你還敢說宋朝弱嗎?
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1F：推 louisee :話說十幾年前我念公立國中時,老師也曾做過這種事,但09/29 20:35
2F：推 pttnowash :後來老師被我們出草了09/29 20:36
3F：→ louisee :沒有送這麼多次,而且老師沒發通知單。另外，家長送09/29 20:37
4F：→ pttnowash :老師上彩虹橋 血祭祖靈09/29 20:37
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◆ From: 42.3.200.117
5F：→ adsl7749:是遇到超強的外族...不然其實沒這麼不堪 10/11 19:52
6F：推 drkkimo:一億貫等於幾兩? 10/11 19:53
7F：推 popoting:因為有郭靖 黃蓉 楊過幫忙守城 10/11 19:54
8F：推 DMJM:別忘了,還有喬幫主~ 10/11 19:56
9F：推 citi:認真推 10/11 19:56
10F：推 cyp001:大家都受小說影響吧 金庸把宋朝寫得太弱了 10/11 19:58
11F：推 lon0623:古代沒馬打仗太難贏了 騎兵可以選戰場 選弱點攻擊 10/11 19:58
12F：→ Sugiros:北宋強到皇帝和太上皇及太上皇后被生擒 10/11 19:59
13F：推 lon0623:以民生來說 宋朝人民算過得不錯 10/11 20:00
14F：→ Sugiros:高宗犧牲岳飛 秦檜扮黑臉 換回太上皇和太上皇后 10/11 20:01
15F：推 abram:加上武穆遺書 10/11 20:04
16F：→ zeumax:宋還有不少火器運用，戰爭技術也不落後 10/11 20:04
17F：推 KobeRossi:奇怪為什麼北宋之後的王朝沒發展出手槍 清朝才有西方進 10/11 20:06
18F：→ KobeRossi:照理說北宋就應該有西方的手槍 毛瑟槍了 10/11 20:06
火器就是元蒙侵金拿到的再西征傳到歐洲
19F：推 zeumax:科技樹還沒點到就倒了 10/11 20:08
20F：推 ImMACACO:推 不過大家都是印象派 因為宋常保守勢所以才會誤解 10/11 20:14
21F：推 kuma5566:金庸也沒把宋朝寫怎樣啊 只是寫了幾個很爛的官 10/11 20:19
22F：推 guepard:推認真 宋朝弱的是課本教的... 10/11 20:20
23F：推 derket:趙匡義篡位,比"欺負孤兒寡母"的哥哥還不如 10/11 20:21
24F：→ dlevel:有些書寫上頭寵信一些妖人，如郭京之流，自稱能撒豆成兵， 10/11 20:22
教主道君皇帝能令北宋滅亡也是超 強 的~~~
※ 編輯: avex 來自: 42.3.200.117 (10/11 20:24)
25F：→ dlevel:郭京將牢裡一些死囚集合起來給予武裝充當神兵，結果一出征 10/11 20:23
26F：→ dlevel:死囚們一哄而散，郭京往南逃走，守軍又急忙把城門關上。 10/11 20:24
※ 編輯: avex 來自: 42.3.200.117 (10/11 20:25)
27F：→ dlevel:就空有設備，但將帥無能吧。 10/11 20:27
28F：→ dlevel:北宋那些奸臣也是屁股翹了老高，以為人家摸摸打完手槍就算 10/11 20:29
29F：推 howard1110:當代的美國用零用錢就把外族調教的服服貼貼的 10/11 20:29
30F：→ dlevel:，但可沒想過要宋完蛋啊，但我們穿越來的今上恨不得插入後 10/11 20:30
31F：→ dlevel:，名正言順當小妾。 10/11 20:31
32F：→ dlevel: 被 10/11 20:31
33F：推 akway:宋最大問題就是缺乏良將 好不容易有楊家將跟岳飛 是怎麼對待 10/11 20:35
34F：推 riker729:那些外族都懂得花錢養間諜 收買官員 不敗也難 10/11 20:38
35F：推 ga624641:有研究過 宋朝的軍事科技強到你如果跟他打正面 他絕對有 10/11 20:43
36F：→ ga624641:辦法把你打到叫媽媽～ 10/11 20:43
37F：→ ga624641:可是就是沒馬…機動性輸人 10/11 20:43
38F：推 haozip:三冗的問題和現在好像........ 10/11 20:43
39F：推 winiS:國家很強 但被體制搞死的典範 10/11 20:44
40F：推 seabox:優文 10/11 20:54
41F：→ blue1204:血手人屠 10/11 20:54
42F：推 imyme:推 10/11 21:29
43F：推 a34567:這篇算是為宋朝問卦文畫下句點了 10/11 21:30
44F：推 delacroixex:那是因為岳飛忠錯人了= ='' 10/11 21:34
45F：推 faxy:!!! 10/11 21:36
46F：推 rinsoukan:遇到開外掛的外族XDD 10/11 21:42
47F：噓 Marino:請洽古八版 10/11 21:43
48F：噓 neowaiter:.....你比較適合寫小說 10/11 21:53
49F：推 djyunjie: 10/11 21:56
50F：推 ru899:好好看哦~八卦版有專家真好 10/11 22:08
我不算專家了 略懂而已
51F：→ thigefe:美軍現在輕步兵在伊拉克也是常常背到40公斤以上的 10/11 22:23
52F：噓 papawalk:不同意這篇,宋朝本來就很弱,因為揚文息武好嗎??? 10/11 22:41
53F：噓 QQdragon:宋朝公使 蔡守訊 10/11 22:49
54F：噓 vklo:清朝的稅率跟宋朝的比簡直覽教比雞腿...因果倒亂 10/11 22:56
宋朝人均交的稅高, 清朝人均交的稅低, 這樣可以證明宋朝的經濟實力了吧?
55F：推 kimgordon:推 10/11 23:01
56F：推 Mancer:可以請噓文的人提出具體論述ㄇ，不然這篇好言之成理耶 10/11 23:02
※ 編輯: avex 來自: 42.3.200.117 (10/11 23:06)
57F：噓 alex1985:康熙朝永不加賦 就算人口增長也不增稅 怎麼比? 10/11 23:06
※ 編輯: avex 來自: 42.3.200.117 (10/11 23:10)
58F：推 pase139:宋朝不看武功 光看文化上的成就 哪朝能夠? 10/11 23:18
59F：推 okla3125:ck ck 10/11 23:32
60F：推 MoonMan0319:所以是公務員誤國 10/11 23:36
61F：→ lucifer666:清奴怒了 10/11 23:56
62F：推 kinomon:稅那邊希望能解釋清楚點 10/12 00:14
63F：推 kinomon:清朝從雍正後就攤丁入地了，看不出跟人口哪裡有關 10/12 00:15
64F：推 senior:你拿冷兵器時代的裝備重量比美軍 = = 10/12 00:17
65F：推 yangnana:看八掛長知識。 10/12 00:39
66F：推 PeterRex1205:宋朝真的是經濟文化強國 10/12 01:29
67F：推 tako912:這篇讓我想到一部小說"千宋" 10/12 02:12
68F：推 jardon:不足以侵略向外 但要自保固守還是有一套 10/12 02:42
69F：推 kshtainan: 10/12 02:47
70F：推 louis0422:怒推專業! 10/12 02:52
71F：噓 mitsuyo:國家很強 可是還是被滅了 可能是大家都很強吧 10/12 07:04
72F：→ mitsuyo:既然大家都很強 這個強就沒必要強調了 就是普通了 10/12 07:04
73F：推 no5566:每賣 10/12 07:26
74F：推 TrunkV:推 宋朝的確是中國文明的最高峰 有很多學者有縝密的研究過 10/12 09:05
75F：→ TrunkV:所以一般人說願生在漢唐，但稍有研究的都說應生在宋 10/12 09:07
76F：→ TrunkV:那是一個在當時世界中生活品質、文化、工商發展最高的地方 10/12 09:10
77F：→ vingfing:不就一堆技能戰爭都不用，自然就掛啦 10/12 09:39
78F：推 isomtwolf:Avex耶！！ 10/12 15:05
79F：推 BloodyBerry:講得很好！這是近代歷史探討宋代的方向，有認真研究哦 10/13 14:17
80F：推 Yie: 10/15 09:04
81F：推 eddy334246:相對於南宋而言 其實北宋缺馬狀況還好 02/21 19:56
82F：→ eddy334246:要扯滅國 強如漢唐、明朝也是後期才被滅 怎不說嘴? 02/21 19:56