作者avex (金华国际集团行政总经理)
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标题Re: [问卦] 有没有宋朝其实很强的八卦
时间Fri Oct 11 19:51:34 2013
宋朝其实超强
汴京是金人灭北宋後叫的
北宋东京汴梁府在全盛时期有将近200万人口
同时代什麽巴黎的应该连零头也没有
经济产值都是历朝最高, 最跨张的是北宋全盛时期有一亿多人口, 税收竟然跟几百年後
四亿多人口的清末差不多 (至於所谓的康乾盛世...嗯)
全盛时期的北宋, 最高的年收是1亿6千万贯钱, 就算剩半璧江山, 也曾经达到一亿贯
史实送给辽的岁币, 银十万两 娟二十期匹, 我当折合五十万贯.....根本九牛一毛
宋朝是因为三冗才搞到连年财政紧张
三冗 - 冗官, 冗兵, 冗费
冗官 - 宋朝优待士大夫...总之你科举中进士了就一定有官当, 最大问题是几年搞一
个科举, 每次都几百个进士, 哪有哪麽多空缺...而且宋朝实行高薪养廉
同样是官, 明朝的官不贪会饿死 宋朝的官不贪三妻四妾住大屋...
冗兵 - 宋朝军队主力是禁军, 北宋末年有大约80万禁军
80万军队守护一个1亿人口的国家, 差不多了吧
不过, 宋朝还有一种军队 叫做厢军
厢军是什麽? 话说宋太祖相当害怕农民因为天灾起义~ 就想了这条法子
一地有灾, 就将灾民纳为军, 有得吃就自然不会造反了
但厢军缺乏训练, 基本没有战斗力, 而且一入军藉不得返还不得从事生产
起初的出发点是好的, 所以终宋一代都没有重大民变, 但是厢军却越招越多
北宋中叶有70万禁军左右, 但厢军却有140万...税收多, 但钱都拿来养兵了
冗费 - 就以上两个加起来的
至於军事弱, 厢兵就不在话下了, 另外一个主要原因是没有马!
在宋之前百余年的唐代将产马的地方移到长城附近, 多亏後晋儿皇帝将燕云十六州奉送
契丹, 终宋一代都没有把燕云十六州夺回, 自然也就没有马, 没有马就没有骑兵, 没有
骑兵就没有机动力, 没有机动力就当然很难对外族发起攻势了
而且宋代的北方外族势力一个比一个凶狠
契丹---被女真打爆後西移建立西辽, 残兵败将一样在西亚称霸
女真---女真不满万 满万不可敌
党项---连蒙古人都打了好多年才把西夏打下来
元蒙---这个不用说了
不过不能攻, 总能守吧
宋代城市防御绝对是世界第一
冷兵器之王 - 床弩 也是宋代的发明
当年澶渊一战, 澶州城上宋军用床弩在400米外一箭就将辽帅萧挞凛射死
理论上东京汴梁城墙上应该有大量这种东西, 但还是被女真攻破了....百思不得其解
虽然宋代没骑兵, 但步兵强得很扯
宋代禁军精锐制式装备总负重是40公斤, 你没看错, 是40公斤
现代美军好像才17还是18...
不过野战还是打不过骑兵那是当然的
回去守城那部份
为什麽宋军守城天下第一...君不见元蒙用一年亡花啦子模, 不到十年打到维也纳....
但从开始侵宋到亡宋却用了40年...连皇帝蒙哥都死左四川
看完你还敢说宋朝弱吗?
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1F：推 louisee :话说十几年前我念公立国中时,老师也曾做过这种事,但09/29 20:35
2F：推 pttnowash :後来老师被我们出草了09/29 20:36
3F：→ louisee :没有送这麽多次,而且老师没发通知单。另外，家长送09/29 20:37
4F：→ pttnowash :老师上彩虹桥 血祭祖灵09/29 20:37
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 42.3.200.117
5F：→ adsl7749:是遇到超强的外族...不然其实没这麽不堪 10/11 19:52
6F：推 drkkimo:一亿贯等於几两? 10/11 19:53
7F：推 popoting:因为有郭靖 黄蓉 杨过帮忙守城 10/11 19:54
8F：推 DMJM:别忘了,还有乔帮主~ 10/11 19:56
9F：推 citi:认真推 10/11 19:56
10F：推 cyp001:大家都受小说影响吧 金庸把宋朝写得太弱了 10/11 19:58
11F：推 lon0623:古代没马打仗太难赢了 骑兵可以选战场 选弱点攻击 10/11 19:58
12F：→ Sugiros:北宋强到皇帝和太上皇及太上皇后被生擒 10/11 19:59
13F：推 lon0623:以民生来说 宋朝人民算过得不错 10/11 20:00
14F：→ Sugiros:高宗牺牲岳飞 秦桧扮黑脸 换回太上皇和太上皇后 10/11 20:01
15F：推 abram:加上武穆遗书 10/11 20:04
16F：→ zeumax:宋还有不少火器运用，战争技术也不落後 10/11 20:04
17F：推 KobeRossi:奇怪为什麽北宋之後的王朝没发展出手枪 清朝才有西方进 10/11 20:06
18F：→ KobeRossi:照理说北宋就应该有西方的手枪 毛瑟枪了 10/11 20:06
火器就是元蒙侵金拿到的再西征传到欧洲
19F：推 zeumax:科技树还没点到就倒了 10/11 20:08
20F：推 ImMACACO:推 不过大家都是印象派 因为宋常保守势所以才会误解 10/11 20:14
21F：推 kuma5566:金庸也没把宋朝写怎样啊 只是写了几个很烂的官 10/11 20:19
22F：推 guepard:推认真 宋朝弱的是课本教的... 10/11 20:20
23F：推 derket:赵匡义篡位,比"欺负孤儿寡母"的哥哥还不如 10/11 20:21
24F：→ dlevel:有些书写上头宠信一些妖人，如郭京之流，自称能撒豆成兵， 10/11 20:22
教主道君皇帝能令北宋灭亡也是超 强 的~~~
※ 编辑: avex 来自: 42.3.200.117 (10/11 20:24)
25F：→ dlevel:郭京将牢里一些死囚集合起来给予武装充当神兵，结果一出征 10/11 20:23
26F：→ dlevel:死囚们一哄而散，郭京往南逃走，守军又急忙把城门关上。 10/11 20:24
※ 编辑: avex 来自: 42.3.200.117 (10/11 20:25)
27F：→ dlevel:就空有设备，但将帅无能吧。 10/11 20:27
28F：→ dlevel:北宋那些奸臣也是屁股翘了老高，以为人家摸摸打完手枪就算 10/11 20:29
29F：推 howard1110:当代的美国用零用钱就把外族调教的服服贴贴的 10/11 20:29
30F：→ dlevel:，但可没想过要宋完蛋啊，但我们穿越来的今上恨不得插入後 10/11 20:30
31F：→ dlevel:，名正言顺当小妾。 10/11 20:31
32F：→ dlevel: 被 10/11 20:31
33F：推 akway:宋最大问题就是缺乏良将 好不容易有杨家将跟岳飞 是怎麽对待 10/11 20:35
34F：推 riker729:那些外族都懂得花钱养间谍 收买官员 不败也难 10/11 20:38
35F：推 ga624641:有研究过 宋朝的军事科技强到你如果跟他打正面 他绝对有 10/11 20:43
36F：→ ga624641:办法把你打到叫妈妈～ 10/11 20:43
37F：→ ga624641:可是就是没马…机动性输人 10/11 20:43
38F：推 haozip:三冗的问题和现在好像........ 10/11 20:43
39F：推 winiS:国家很强 但被体制搞死的典范 10/11 20:44
40F：推 seabox:优文 10/11 20:54
41F：→ blue1204:血手人屠 10/11 20:54
42F：推 imyme:推 10/11 21:29
43F：推 a34567:这篇算是为宋朝问卦文画下句点了 10/11 21:30
44F：推 delacroixex:那是因为岳飞忠错人了= ='' 10/11 21:34
45F：推 faxy:!!! 10/11 21:36
46F：推 rinsoukan:遇到开外挂的外族XDD 10/11 21:42
47F：嘘 Marino:请洽古八版 10/11 21:43
48F：嘘 neowaiter:.....你比较适合写小说 10/11 21:53
49F：推 djyunjie: 10/11 21:56
50F：推 ru899:好好看哦~八卦版有专家真好 10/11 22:08
我不算专家了 略懂而已
51F：→ thigefe:美军现在轻步兵在伊拉克也是常常背到40公斤以上的 10/11 22:23
52F：嘘 papawalk:不同意这篇,宋朝本来就很弱,因为扬文息武好吗??? 10/11 22:41
53F：嘘 QQdragon:宋朝公使 蔡守讯 10/11 22:49
54F：嘘 vklo:清朝的税率跟宋朝的比简直览教比鸡腿...因果倒乱 10/11 22:56
宋朝人均交的税高, 清朝人均交的税低, 这样可以证明宋朝的经济实力了吧?
55F：推 kimgordon:推 10/11 23:01
56F：推 Mancer:可以请嘘文的人提出具体论述ㄇ，不然这篇好言之成理耶 10/11 23:02
※ 编辑: avex 来自: 42.3.200.117 (10/11 23:06)
57F：嘘 alex1985:康熙朝永不加赋 就算人口增长也不增税 怎麽比? 10/11 23:06
※ 编辑: avex 来自: 42.3.200.117 (10/11 23:10)
58F：推 pase139:宋朝不看武功 光看文化上的成就 哪朝能够? 10/11 23:18
59F：推 okla3125:ck ck 10/11 23:32
60F：推 MoonMan0319:所以是公务员误国 10/11 23:36
61F：→ lucifer666:清奴怒了 10/11 23:56
62F：推 kinomon:税那边希望能解释清楚点 10/12 00:14
63F：推 kinomon:清朝从雍正後就摊丁入地了，看不出跟人口哪里有关 10/12 00:15
64F：推 senior:你拿冷兵器时代的装备重量比美军 = = 10/12 00:17
65F：推 yangnana:看八挂长知识。 10/12 00:39
66F：推 PeterRex1205:宋朝真的是经济文化强国 10/12 01:29
67F：推 tako912:这篇让我想到一部小说"千宋" 10/12 02:12
68F：推 jardon:不足以侵略向外 但要自保固守还是有一套 10/12 02:42
69F：推 kshtainan: 10/12 02:47
70F：推 louis0422:怒推专业! 10/12 02:52
71F：嘘 mitsuyo:国家很强 可是还是被灭了 可能是大家都很强吧 10/12 07:04
72F：→ mitsuyo:既然大家都很强 这个强就没必要强调了 就是普通了 10/12 07:04
73F：推 no5566:每卖 10/12 07:26
74F：推 TrunkV:推 宋朝的确是中国文明的最高峰 有很多学者有缜密的研究过 10/12 09:05
75F：→ TrunkV:所以一般人说愿生在汉唐，但稍有研究的都说应生在宋 10/12 09:07
76F：→ TrunkV:那是一个在当时世界中生活品质、文化、工商发展最高的地方 10/12 09:10
77F：→ vingfing:不就一堆技能战争都不用，自然就挂啦 10/12 09:39
78F：推 isomtwolf:Avex耶！！ 10/12 15:05
79F：推 BloodyBerry:讲得很好！这是近代历史探讨宋代的方向，有认真研究哦 10/13 14:17
80F：推 Yie: 10/15 09:04
81F：推 eddy334246:相对於南宋而言 其实北宋缺马状况还好 02/21 19:56
82F：→ eddy334246:要扯灭国 强如汉唐、明朝也是後期才被灭 怎不说嘴? 02/21 19:56