作者ll35566 ( 東健哥)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 愛因斯坦到底聰不聰明阿??
時間Tue May 7 13:33:35 2013
※ 引述《forentia (謹慎)》之銘言:
: 波耳的氫原子模型是錯的
我想你不懂波爾氫原子模型的價值
你眼中只有對錯的傲慢 根本缺乏了對於一些跨時代想法的洞察力
他這一個模型最重要的就是提出了所謂的定態的觀念
在他之前 並沒有一個人提出有關於電子定態的想法
而他所假定的量子化方法帶給後面許多物理學家的啟示 是深厚的
而他也正確的將光子跟電子的作用顯現出來
: 他的波粒二項性也是錯的
: 他假設電子在軌道上擁有量子化的角動量
: 起源於"駐波"的概念
物質波的概念是在1923年提出來的
波爾的模型是在1913年 用你的說法
只要是在時代後面的人都可以打前面人的臉
就像用轟炸機去轟古羅馬一樣的引喻失當
: 也就是有特殊軌道可以存在駐波
: 所以他那時還有電子是有確切路徑的概念
舊物理的概念在新物理出來前的過度就應該被捨棄嗎?
: 但事實上我們已經知道量子世界沒有確切路徑
: 現在是以軌域來描述電子行為
: 所以他當時要計算氦原子就算不出來了
氦原子解不出來是因為是三體問題
無論你用古典解還是量子解都一樣
: 因為他的理解根本錯誤
( ̄□ ̄|||)a
: 再來波粒二項性
: 以前都以為這兩個是對立的
: 就像是座標軸的x、y 是彼此獨立的
: (或說othogonal)
: 波耳的概念是把兩個不同顏色的黏土搓在一起
: 有時候波比較多 有時候粒子比較少
: 這個現在知道也是錯的
: 波和粒子兩個根本不是獨立的概念
: 你可以用機率波描述一切
: (巨觀物體的機率波如何decoherence
: 變成只有粒子特性 還是未知
: 如果有人可以解開這個謎
: 會是很大的突破
: 目前為止
: 大家都認為是熱擾動過多
: 和量子理論另一個謎:觀察者造成的機率波崩解造成的
: 但實際上的機制目前不明)
: : (費曼有在自己的書裡講過:在許多物理學家的眼中,老波耳就跟上帝一樣偉大)
: 有時候不必要把費曼說的話捧上天
: 他說過:沒人真正了解量子力學
: 但難道他這樣說
: 我們就認可量子力學誨暗不明?
: 經過幾十年的努力
: 我們已經比費曼了解很多很多了
: 這句話聽聽就好
這一句附有深刻意義的話是在對於
用一般人生活尺度的方式去理解量子力學的原理做一個否定
並不是一句所謂的聽聽就好的廢話
: : 為什麼他就這麼沒有名氣?因為他做的東西一般老百姓根本連想像都沒辦法。
: 是因為大多數的人不是這方面的
: 就像沒學過電磁學
: 誰知道Maxwell根本就是神
: 沒學過相對論性量子力學
: 誰知道Dirac超級強
: : 不要說想像,連要唬爛給百姓聽懂都幾乎不可能。
: : 愛因斯坦的研究就很容易讓一般人了解知道大概在講什麼,
: : 舉例:光電效應是太陽能發電的理論基礎。
: : (狹義)相對論告訴大家觀察者在相對速度很快的時候感受到的時間不同。
: : (狹義)相對論告訴大家光速在任何人眼中都是一樣的
: : 馬克斯威爾之所以沒啥名氣也是類似原因。
: : --------
: : 一般人聽到 波耳 跟 馬克斯威爾 的反應應該是
: : 波耳: 鼻子尖尖的 鬍子翹翹的 手上還拿著一支釣竿
: : 馬克斯威爾: 咖啡
: 有人說沒有牛頓就沒有微積分
: 這句話非常有問題
: 不說當時萊布尼茲比他先建構出微積分
: 而且現在大家用的微積分基本上是萊布尼茲版本
: 微積分的基本概念很簡單
: 根本沒那麼神
: 我在國中時
: 就已經用自己發現的次方塔
: 導出微分原理
: 積分就只是將微分反向
: 那時我微積分連學都沒學過
: 連我國中時都導得出來
我國中也會 這沒什麼好說嘴的
: 我不相信這種東西沒人發現 早晚的問題而已
: 微積分原理很簡單發現
那我可以這樣放大決的說微積分定理只不過是Stoke定理的特例之類的嗎?
: 當初牛頓和萊布尼茲發展的
: 在數學上還不嚴謹
: 主要是極限和無窮概念未成熟
: 真正有貢獻的是
: 歐拉、拉格朗日、拉普拉斯、達朗貝爾及伯努利世家等人
: 他們把極限定理發展完成
: 才真正可以放心使用
: 牛頓的貢獻只能說開民智先端
: 跟愛因斯坦所帶來的衝擊
: 根本沒辦法比
: 我覺得真的可以跟愛因斯坦比的
: 就只有Dirac
說真的 拿一堆物理學家跟數學家比來比去的蠻無聊的
拿後面的人所發現的東西去打前面的人更無聊
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1F:推 GOLxDxROGER:科學就是要具有大膽的假設和創造力 05/07 13:34
2F:推 Mahoutsukai:一山還有一山高阿... 05/07 13:34
3F:推 Xaymaca:可是華人文化最擅長的就是張飛打岳飛 05/07 13:35
4F:→ GOLxDxROGER:整天比來比去有病喔 05/07 13:35
5F:推 krajicek:文人相輕這句話還真是至理名言XD 05/07 13:35
6F:→ goodman5566:118都沒出來說話了 05/07 13:35
7F:→ chenn:想搶頭推 可惜推用掉了 呵呵 05/07 13:35
8F:推 viery:113 忠肯 05/07 13:35
9F:→ chenn:其實科學"幾乎沒有"個有用的理論是完全正確的 05/07 13:37
10F:→ chenn:都是會隨著科學發展不斷修正 或甚至出現根本性的改革 05/07 13:38
11F:→ Mahoutsukai:科學只是不斷的在fitting物裡的真實而已 自然越來越準 05/07 13:38
12F:→ Mahoutsukai:現在的理論也不會是最終理論 直到特例被發現又能打臉 05/07 13:38
13F:→ chenn:所以現在物理也會用 "有效場論" 這個名詞 05/07 13:38
14F:推 Joejohnz:講的好! 05/07 13:38
15F:→ Mahoutsukai:後進打前輩的臉打不完啦 沒有誰比較強的問題 05/07 13:39
16F:→ chenn:這個問題可以看youtube裡面Intelligent Design的辯論 05/07 13:40
17F:推 sethero5:贊同費曼那句 量子力學很難用一般的角度去想像 05/07 13:40
18F:→ sethero5:很多物理說穿了 都很簡單理解 但是在當時時空背景之下 05/07 13:41
19F:推 MsKing:後進跟前輩出發點就差很多了 打前輩的臉很偉大嗎? 05/07 13:41
20F:→ sethero5:能想出那些物理模型的 都很不簡單 要是沒有馬克斯威爾 05/07 13:42
21F:→ integritywei:我就不會打手槍 05/07 13:52
22F:推 lamune:真的只有半桶水才會想拿一堆高手的成就互相轟來轟去 05/07 13:53
23F:→ lamune:113今天中肯度大勝116了 結案 05/07 13:54
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25F:推 blackboom:116 弱掉了 無誤 05/07 13:56
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28F:推 lamune:這篇被m了 讚喔 05/07 14:10
29F:→ ll35566:完蛋了 要被列退了 05/07 14:10
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35F:噓 tom91002:覺得微積分超難 怒噓QQ 05/07 14:20
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37F:推 buyo:物理數學都是站在巨人的肩膀演進 後人的突破也是建立在無數 05/07 14:25
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43F:推 ken000597:東健哥跟物理崩潰哥到底誰才是113霸者呢 05/07 14:37
44F:推 realmiddle:116這回合輸了 05/07 14:37
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48F:噓 GetRich:摸摸你的LP問一下自己這篇文廢在哪!? 05/07 16:16
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50F:推 qaz1221:終於看到理性的思維 那篇情緒太主觀 卻又假客觀 05/07 17:38
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