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※ 引述《forentia (谨慎)》之铭言: : 波耳的氢原子模型是错的 我想你不懂波尔氢原子模型的价值 你眼中只有对错的傲慢 根本缺乏了对於一些跨时代想法的洞察力 他这一个模型最重要的就是提出了所谓的定态的观念 在他之前 并没有一个人提出有关於电子定态的想法 而他所假定的量子化方法带给後面许多物理学家的启示 是深厚的 而他也正确的将光子跟电子的作用显现出来 : 他的波粒二项性也是错的 : 他假设电子在轨道上拥有量子化的角动量 : 起源於"驻波"的概念 物质波的概念是在1923年提出来的 波尔的模型是在1913年 用你的说法 只要是在时代後面的人都可以打前面人的脸 就像用轰炸机去轰古罗马一样的引喻失当 : 也就是有特殊轨道可以存在驻波 : 所以他那时还有电子是有确切路径的概念 旧物理的概念在新物理出来前的过度就应该被舍弃吗? : 但事实上我们已经知道量子世界没有确切路径 : 现在是以轨域来描述电子行为 : 所以他当时要计算氦原子就算不出来了 氦原子解不出来是因为是三体问题 无论你用古典解还是量子解都一样 : 因为他的理解根本错误 ( ̄□ ̄|||)a : 再来波粒二项性 : 以前都以为这两个是对立的 : 就像是座标轴的x、y 是彼此独立的 : (或说othogonal) : 波耳的概念是把两个不同颜色的黏土搓在一起 : 有时候波比较多 有时候粒子比较少 : 这个现在知道也是错的 : 波和粒子两个根本不是独立的概念 : 你可以用机率波描述一切 : (巨观物体的机率波如何decoherence : 变成只有粒子特性 还是未知 : 如果有人可以解开这个谜 : 会是很大的突破 : 目前为止 : 大家都认为是热扰动过多 : 和量子理论另一个谜:观察者造成的机率波崩解造成的 : 但实际上的机制目前不明) : : (费曼有在自己的书里讲过:在许多物理学家的眼中,老波耳就跟上帝一样伟大) : 有时候不必要把费曼说的话捧上天 : 他说过:没人真正了解量子力学 : 但难道他这样说 : 我们就认可量子力学诲暗不明? : 经过几十年的努力 : 我们已经比费曼了解很多很多了 : 这句话听听就好 这一句附有深刻意义的话是在对於 用一般人生活尺度的方式去理解量子力学的原理做一个否定 并不是一句所谓的听听就好的废话 : : 为什麽他就这麽没有名气?因为他做的东西一般老百姓根本连想像都没办法。 : 是因为大多数的人不是这方面的 : 就像没学过电磁学 : 谁知道Maxwell根本就是神 : 没学过相对论性量子力学 : 谁知道Dirac超级强 : : 不要说想像,连要唬烂给百姓听懂都几乎不可能。 : : 爱因斯坦的研究就很容易让一般人了解知道大概在讲什麽, : : 举例:光电效应是太阳能发电的理论基础。 : : (狭义)相对论告诉大家观察者在相对速度很快的时候感受到的时间不同。 : : (狭义)相对论告诉大家光速在任何人眼中都是一样的 : : 马克斯威尔之所以没啥名气也是类似原因。 : : -------- : : 一般人听到 波耳 跟 马克斯威尔 的反应应该是 : : 波耳: 鼻子尖尖的 胡子翘翘的 手上还拿着一支钓竿 : : 马克斯威尔: 咖啡 : 有人说没有牛顿就没有微积分 : 这句话非常有问题 : 不说当时莱布尼兹比他先建构出微积分 : 而且现在大家用的微积分基本上是莱布尼兹版本 : 微积分的基本概念很简单 : 根本没那麽神 : 我在国中时 : 就已经用自己发现的次方塔 : 导出微分原理 : 积分就只是将微分反向 : 那时我微积分连学都没学过 : 连我国中时都导得出来 我国中也会 这没什麽好说嘴的 : 我不相信这种东西没人发现 早晚的问题而已 : 微积分原理很简单发现 那我可以这样放大决的说微积分定理只不过是Stoke定理的特例之类的吗? : 当初牛顿和莱布尼兹发展的 : 在数学上还不严谨 : 主要是极限和无穷概念未成熟 : 真正有贡献的是 : 欧拉、拉格朗日、拉普拉斯、达朗贝尔及伯努利世家等人 : 他们把极限定理发展完成 : 才真正可以放心使用 : 牛顿的贡献只能说开民智先端 : 跟爱因斯坦所带来的冲击 : 根本没办法比 : 我觉得真的可以跟爱因斯坦比的 : 就只有Dirac 说真的 拿一堆物理学家跟数学家比来比去的蛮无聊的 拿後面的人所发现的东西去打前面的人更无聊 -- Warning . 警告:你的生命的意义 已经遗失 是否重新寻找? ______ ______ ______ 确定 放弃 重来 ▔▔▔▔▔▔ ▔▔▔▔▔▔ ▔▔▔▔▔▔ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.181.124
1F:推 GOLxDxROGER:科学就是要具有大胆的假设和创造力 05/07 13:34
2F:推 Mahoutsukai:一山还有一山高阿... 05/07 13:34
3F:推 Xaymaca:可是华人文化最擅长的就是张飞打岳飞 05/07 13:35
4F:→ GOLxDxROGER:整天比来比去有病喔 05/07 13:35
5F:推 krajicek:文人相轻这句话还真是至理名言XD 05/07 13:35
6F:→ goodman5566:118都没出来说话了 05/07 13:35
7F:→ chenn:想抢头推 可惜推用掉了 呵呵 05/07 13:35
8F:推 viery:113 忠肯 05/07 13:35
9F:→ chenn:其实科学"几乎没有"个有用的理论是完全正确的 05/07 13:37
10F:→ chenn:都是会随着科学发展不断修正 或甚至出现根本性的改革 05/07 13:38
11F:→ Mahoutsukai:科学只是不断的在fitting物里的真实而已 自然越来越准 05/07 13:38
12F:→ Mahoutsukai:现在的理论也不会是最终理论 直到特例被发现又能打脸 05/07 13:38
13F:→ chenn:所以现在物理也会用 "有效场论" 这个名词 05/07 13:38
14F:推 Joejohnz:讲的好! 05/07 13:38
15F:→ Mahoutsukai:後进打前辈的脸打不完啦 没有谁比较强的问题 05/07 13:39
16F:→ chenn:这个问题可以看youtube里面Intelligent Design的辩论 05/07 13:40
17F:推 sethero5:赞同费曼那句 量子力学很难用一般的角度去想像 05/07 13:40
18F:→ sethero5:很多物理说穿了 都很简单理解 但是在当时时空背景之下 05/07 13:41
19F:推 MsKing:後进跟前辈出发点就差很多了 打前辈的脸很伟大吗? 05/07 13:41
20F:→ sethero5:能想出那些物理模型的 都很不简单 要是没有马克斯威尔 05/07 13:42
21F:→ integritywei:我就不会打手枪 05/07 13:52
22F:推 lamune:真的只有半桶水才会想拿一堆高手的成就互相轰来轰去 05/07 13:53
23F:→ lamune:113今天中肯度大胜116了 结案 05/07 13:54
24F:推 groupie:Sheldon表示: 05/07 13:54
25F:推 blackboom:116 弱掉了 无误 05/07 13:56
26F:推 ericsonzhen:就丢脸阿....自以为学了点东西就沾沾自喜 05/07 14:06
27F:推 baal678:116大输113 05/07 14:06
28F:推 lamune:这篇被m了 赞喔 05/07 14:10
29F:→ ll35566:完蛋了 要被列退了 05/07 14:10
30F:→ ispy03532003:113就是屌 05/07 14:11
31F:推 wyvernlee:嗯嗯,跟我想的差不多 05/07 14:12
32F:推 aresryo:113就是厉害~~~~完全看不懂@@ 05/07 14:13
33F:→ whitesmith:身为一个一类组鲁蛇 我完全不懂这在讲什麽 05/07 14:14
34F:推 lamune:你这样让116怎麽生存 快去再开个1165566来发文吧 05/07 14:14
35F:嘘 tom91002:觉得微积分超难 怒嘘QQ 05/07 14:20
36F:推 abcdeffg:116加油好吗 05/07 14:20
37F:推 buyo:物理数学都是站在巨人的肩膀演进 後人的突破也是建立在无数 05/07 14:25
38F:→ buyo:前人累积的成果 05/07 14:25
39F:推 RobertAlexy:讲得好 05/07 14:26
40F:推 Kreen:你电成这样人家怎麽下台? 05/07 14:27
41F:→ CILOHAKROW:干 难得看你这麽凶咧 05/07 14:29
42F:推 murray5566:113果然跟116程度有差 颇ㄏ 05/07 14:32
43F:推 ken000597:东健哥跟物理崩溃哥到底谁才是113霸者呢 05/07 14:37
44F:推 realmiddle:116这回合输了 05/07 14:37
45F:嘘 a951630:你不适合八卦版 八卦版要的是废文 05/07 14:54
46F:推 yunfeeling:XD 05/07 15:31
47F:推 lovepc:113的文比较中恳 推一个 05/07 15:56
48F:嘘 GetRich:摸摸你的LP问一下自己这篇文废在哪!? 05/07 16:16
49F:推 ptlove1222:113推一个XD 05/07 16:24
50F:推 qaz1221:终於看到理性的思维 那篇情绪太主观 却又假客观 05/07 17:38
51F:→ kalaggpon:可是我觉得错的就是错的!但是,也没影响到这些先人对後人 05/07 17:53
52F:→ kalaggpon:带来的深远影响... 05/07 17:53
53F:推 picar0504:推这篇 05/07 18:26
54F:推 bestlove5566:56有情中肯推 113+10分~ 05/07 19:57
55F:推 sukeda:像当初提出电子自旋的两个物理研究生 一开始也是被Pauli 05/09 05:23
56F:→ sukeda:打回票 05/09 05:23







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