作者haolin (學海無涯回頭是岸)
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標題Re: [新聞] 颱風天還登山 李鴻源重話：立刻下山
時間Thu Jun 21 03:40:34 2012
※ 引述《Hastings (海斯丁)》之銘言：
: http://tinyurl.com/8xph3g9
: ..泰利颱風來襲，擔心山區危險，內政部苦勸全台近2千名登山客盡速下山，其中有117位
: 登山客，本來堅持要上山就地避難，不過內政部長李鴻源搬出重話，表示沒有「就地避難
^^^^^^^^^^^^^^這句話有玄機
記者故意用"上山"兩個字讓大家覺得登山客不顧死活硬要上山，
但是就普遍登山客來說，不會拿生命開玩笑，由其是多達117這個數字，
且人若不是"已經在山上"，不需要特別上山"就地避難"。
許多登山路線是無法短時間內下山，有的甚至需要多達一個禮拜的時間才能下山，
就算短天數內可以下山的行程...
在風雨中趕路，比乖乖躲在山屋，或是躲在營地避難還來的危險。
所以已經在山上的人，也了解這其中安危的人，一般來說不願意冒死趕下山。
許多山難案例都是發生在"提早趕下山"的途中。
(像是東海的南湖大山事件，還有奇萊山其中幾次出名的山難)
新聞用"上山"這個字眼的用意，有混淆大眾之虞。
颱風天"上山"和"留在山上"，完全是不同的概念。
: 」這種事，登山客不下山除了罰緩，如果耗費救難資源，不排除追究責任；一天之內，這
: 些登山客馬上全數撤離，只剩下22名進行國防任務的技術人員，在山區就地避難。
: 救難隊員冒著生命危險，出動直升機吊索救出受困的登山客，就是擔心會重演這樣驚險的
: 畫面，眼看泰利颱風來襲，內政部除了防災，也盯緊登山客，催促登山客盡速撤離。
若是颱風還沒有來之前，能夠下山的登山客，自行下山是不需要用到搜救隊和直升機的。
若是時間內下不了山的，也不應該派救難隊和直升機，
因為時間上並不會更有效率，數天的行程並不只會因為搜救人員的出動而減少，
搜救人員上山並沒有實際意義，只有新聞會播報"出動XXX人次搜救"的實際意義。
還是那一句話，讓他就地避難會比派救難隊去救安全。
但是為什麼政府明明人家沒有報案，還是一定會緊張要派救難隊呢??
十幾年前登山遇到颱風，並不會鬧得沸沸揚揚，
不會有搜救隊，不會怪政府，新聞不會報，隊伍也不會被趕下山。
因為有幾項原因:
1.以前登山有資格限制，必須配有專業嚮導。但是現在登山沒有任何限制，
加上網路資訊的發達，許多人從網路取得一些訊息後便自行登山，
卻沒有足夠的登山知識，導致山難年年增加。(例如...有名的 白姑大山事件)
2.登山本身就是有風險的活動，由其在這季節去爬長天數縱走的登山客，
都應該要有避難的認知，氣候是登山的一部分，若可以避免很好，
但若避不掉，要有足夠的糧食裝備和專業知識、以及心理準備去應付。
但有時候往往未忽略的是事先教育自己家屬，關於這部分的概念，
而讓家屬亂報案。
再加上現在登山客有專業知識的普遍不足，所以不會怪自己，只會怪別人比例也增高。
3.新聞增加，連同的許多不了解的責怪聲增加，任由外行領導內行的政府見招拆招。
不是去教育這些無知，而是做好完美的表面功夫。
(台灣許多山難狀況都會派救難隊，但大多數是做給看不懂的人看的，
例如:嘉明湖人員意外，搜救隊從瓦拉米進入搶救!!??恩~預計四天應該可以救到人...
那怎麼不從向陽走進去...(不過之後大家也是在瓦拉米山屋吃牛肉麵啦)
例如:僕落西擴山摔斷腿，派救難隊上山....??(若真得靠這樣救，救難人員會哭吧))
例如:山難指揮的大隊長親自上山，結果山下消防隊聯絡不到人??請問指示??
(阿沒辦法，若大隊長不上山，被罵的就是他，可是他上山能幹嘛?無解...)
救難人員也清楚自己能做的和不能做的，但是上面的人不管，只要你有出勤，
他們才能夠說他們有做事~。
4.現在社會都很流行怪政府(我也不知道為什麼...)，
新聞很愛放大事實(大概台灣太小)，
偏偏政府很靠新聞的名聲...所以會區向於新聞和多數民眾的聲音去處事。
所以一定要派搜救隊去送死，就算登山客沒有報案。
為了表現自己有做事，忽略"風雨中趕下山"遠比"就地避難"危險，的事實。
但是，還是那句話...登山本來就是有風險的活動，
要往山上走就要有可能死在山上的覺悟，沒誰好怪。
我沒有說山難不應該找搜救隊求救。
今天你不小心摔斷腿、高山症、被落石炸，就像是在平地也會發生車禍被車撞...
非登山活動也是會有各種意外，救護車來救也是社會成本。
但當今天直升機飛不了，救難隊上不去，你也不能怪政府無能。
而政府若怕山難案例增加，應該是要合理設立入山的資格，加強登山教育。
預防勝於治療，由其是無效的治療。
(登山教育，像雪山那樣放放影片，看完就可以上山...沒啥用的啦...)
不然只會付錢把小孩從拘留所保釋出來，確不教他是非黑白、道德論理，
那事情也永遠只會一再發生。
颱風季想要上山縱走，就跟雪季上山一樣，災難應變措施、裝備，通通審核呀。
真正颱風來，拜託不要派救難隊上山，沒有意義。只圖增兩方危險。
而台灣就是直升機、救難隊太好叫了，才養出一堆出點小事就想叫直升機的"遊客"。
大家反而不重視登山本身存在的危險性和應該具備的能力了。
: 就怕風雨越來越強，內政部呼籲登山客提早下山，近2千名登山客撤離後，截至19日，本
: 來還有117名登山客執意上山，希望可以「就地避難」，部長李鴻源直接說重話，表示沒
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^若真的是執意要"上山"，就重重的罰阿~不要只是說說。
: 有「就地避難」這4個字，要登山客盡速下山。
: 內政部長李鴻源：「我們有跟他們曉以大義，請他們就一定要下來，大家互相體諒嘛，我
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若是已經在山上了，請體諒一下大家的安危...別趕下山。
: 們的搜救隊員上去，也是冒著生命危險上去的，我們不要把國家資源，做這樣的浪費。」
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真的不應該浪費在這種狀況，所以根本不應該派。
: 李鴻源表示，如果登山客不下山，耗費救難資源，不排除追究責任，根據災害防救法，各
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這其實可以不是等號的...魄力該用在真正治本的事情上...
: 級災害應變中心成立後，違規進入限制區域登山戲水等，可罰緩5到25萬，如果遭遇危難
: ，導致政府花錢救援，災害應變中心還可以請求支付。
: 畢竟部長都已經搬出法規，所有登山客已經主動撤離，只剩22名國防技術人員在山區執行
: 任務，即時省下不必要的社會成本。
: 山本:你就讓他爬嘛 等他遇到山難他就會下山啦
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基本上這句話我認同啦，
不過我們生活周遭有很多同樣有危險性的事物和活動，
但是新聞每當有山難都喜歡誇張報導，所以大家也比較喜歡把攻擊點放在這裡。
不過這句話可以套用無數個地方...
你就讓他騎嘛 等他遇到車禍他就會用飄的啦
你就讓他游嘛 等他遇到溺斃他就會上岸啦(會嗎?)
你就讓他釣嘛 等他遇到瘋狗浪他就會放開釣竿啦
你就讓他吃嘛 等他食物中毒他就會吃不下啦
你就讓他沖嘛 等他被浪捲走就換他被沖啦
....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.101.140
1F：→ wefun:喔? 那新聞的"一天之內,這些登山客馬上全數撤離" 又是怎回事 06/21 03:43
2F：→ wefun:可見多數也只是耍賴擺爛 人家就是要在山上避難 06/21 03:44
3F：→ ImCPM:從"盡速下山"就可以知道本來就在山上 其實那句不是啥重點 06/21 03:45
4F：推 jangkiss:喔? 那樓上覺得是怎樣一回事? 被官方強力"勸導"阿 06/21 03:45
5F：推 cuckooflower:我覺得不太可能一天之內全部撤離，這句話很有問題， 06/21 03:45
6F：→ cuckooflower:行程走到一半不是想下來就下來的了 06/21 03:46
7F：推 DUKEYANG:記者最好那麼厲害 能掌握到全部登山客的行蹤 06/21 03:46
8F：推 kid1412815:推 06/21 03:46
9F：推 handsomeKim:一天之內能全部撤離? ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ 06/21 03:47
10F：推 ImCPM:應該說上山兩個字 06/21 03:47
11F：→ DUKEYANG:就算沒有跨日登山的經驗 好歹看過MIT台灣誌 台灣探險隊 06/21 03:48
12F：→ haolin:因為直升機呀~如果不想浪費社會資源，就不要派... 06/21 03:48
13F：→ haolin:而且我嚴重覺的"一天"之內有問題... 06/21 03:49
14F：→ DUKEYANG:部分酸民就一直把登山停留在爬郊山的印象當天往返 06/21 03:49
15F：→ A6:颱風錢派直昇機 和颱風中派直昇機 雖然都是派 但是風險差很多 06/21 03:51
16F：推 Jasy:對 其實這篇才是對的 06/21 03:51
※ 編輯: haolin 來自: 114.43.101.140 (06/21 03:54)
17F：→ wefun:新聞沒有寫出時間點 也許內政部是好幾天前就開始"苦勸"了 06/21 03:53
18F：→ wefun:若是這樣 就算需要兩三天才能下山的 一樣可在颱風前下山 06/21 03:54
19F：推 DUKEYANG:三四天前颱風都還未形成 內政部會比氣象局神通嗎 06/21 03:54
20F：推 dehong:這篇的觀念才是對的 06/21 03:57
21F：→ A6:16號谷超 18號泰利 兩天是能走多遠 06/21 03:57
22F：→ wefun:6月17日23時 06/21 03:58
23F：推 freecan:李有專業 但是當官後只是個譁眾取寵的政客罷了 06/21 04:00
24F：→ CETOR:所以10號下完大雨還堅持要上山?別跟我說5月就在上面了... 06/21 04:03
25F：→ haolin:就我所知...有人"已經"在上面一個月了... 06/21 04:04
26F：→ lemondrink:推！ 06/21 04:04
27F：推 makakatw:其實很簡單啊 請颱風季節還去爬山的人簽切結書啊 不要讓 06/21 04:07
28F：→ makakatw:救難隊在颱風時候還要出動救就可以了 皆大歡喜 06/21 04:07
29F：→ makakatw:反正風險自負 既然有死的覺悟 簽切結書也不是很難的事 06/21 04:08
30F：→ whiteluna:不論簽什麼東西 都是還活著的家屬會靠北啊 06/21 04:08
31F：→ A6:簽這種切結書 會被先拿到蘋果爆料 然後被立委釘 06/21 04:08
32F：→ haolin:我也常常很想請在山上耍賴的隊員簽切結書，但是政府不認~ 06/21 04:08
33F：→ makakatw:請家屬一起簽啊 反正你管不住要爬山的人 就讓他去啊 ~~ 06/21 04:09
34F：→ makakatw:沒有簽救不要上山 這樣很合理吧? 06/21 04:10
35F：→ haolin:所以如同能安事件，政府自己都不認切結書了... 06/21 04:10
36F：→ lemondrink:切結書是個很尷尬的東西，怎?定位是個大問題。 06/21 04:11
37F：→ makakatw:立法來規範啊 再規定幾等親的人要一起簽 簽完不要叫這樣 06/21 04:12
38F：→ lemondrink:契約嗎？民事契約？行政契約？ 06/21 04:12
39F：→ makakatw:既然法律是模糊地帶 就立法來管制啊 省得救難隊辛苦 06/21 04:12
40F：→ haolin:的確，關於切結書的法律效益我不是很懂，所以或許不是那麼 06/21 04:13
41F：→ haolin:簡單，但是我也覺得這或許也是一種方法 06/21 04:13
42F：推 shch:應該要強制買5千萬保險付出勤費用 06/21 04:19
43F：→ shch:沒保險的就自己付 06/21 04:20
44F：推 Arnol:原來如此@_@ 06/21 04:20
45F：→ cruise:這篇應該本身是登山客吧，可是這次情況擺明上週就警告有颱 06/21 04:23
46F：→ cruise:風谷超來襲會帶來西南氣流，本週又多了一個泰利，這種狀況 06/21 04:23
47F：→ lemondrink:說是這樣說，但這種切結書的效力是不太可能被承認的… 06/21 04:24
48F：→ cruise:還在山上有117個，擺明就是無視氣象警告，裝本事去登山的 06/21 04:24
49F：→ makakatw:為什麼不被承認? 如果都立法了有何不可? 06/21 04:25
50F：→ cruise:這種人根本不用替他們說什麼好話，該法辦就法辦 06/21 04:25
51F：→ makakatw:現階段就是法律太模糊 才會有爭議 立法明確化不是很好嗎? 06/21 04:25
52F：→ lemondrink:以立法課予刑事或行政責任的方式會比較妥當 06/21 04:25
53F：→ cruise:還拿什麼記者用詞不精確來搪塞，根本是脫罪之詞 06/21 04:26
54F：→ makakatw:爬山的就盡情去爬 救難隊也不用風雨天出動 都有好處啊! 06/21 04:26
55F：推 rubidus:遇到颱風 就在山屋或掩蔽處裡睡覺 睡醒了吃點東西繼續睡 06/21 04:26
56F：→ makakatw:也可以啊 切結書只是一種形式 用刑事之類的也可啊 ~ 06/21 04:27
57F：→ rubidus:睡煩了坐起來發呆吃肉乾、玩牌，然後還可以有(雨)水喝 06/21 04:27
58F：→ QQCandy:上山上山上山上山上山上山上山上山上山上山上山上山上山 06/21 04:31
59F：→ lemondrink:難的是技術問題，限制登山客登山自由不知道有沒有違憲 06/21 04:33
60F：→ makakatw:憲法:第二十二條, 凡人民之其他自由及權利，不妨害社會 06/21 04:33
61F：→ makakatw:秩序公共利益者 均受憲法之保障 06/21 04:34
62F：→ makakatw:請注意 是"不妨害社會公眾利益"才有自由 06/21 04:34
63F：→ makakatw:不是你愛爬山就可以去爬 沒有甚麼都自由 06/21 04:35
64F：→ haolin:cruise問題是沒什麼好法辦的，何罪之有? 06/21 04:38
65F：→ jangkiss:問題就是，技術上就是哪裡妨害到社會公眾利益阿... 06/21 04:38
66F：→ lemondrink:自由當然可以限制，問題是會不會過度 06/21 04:39
67F：→ haolin:你騎機車出事了，所以妨礙公眾利益~該罰? 06/21 04:39
68F：→ Skabo:但限制登山客的自由跟先進國家相比之下還是很難推行的 06/21 04:40
69F：→ lemondrink:整個颱風季都禁止？不見得合乎23條比例原則 06/21 04:40
70F：→ makakatw:所以才說颱風季節還要登山需立法管制 因為出事了要耗費 06/21 04:40
71F：→ Skabo:主要還是應該從使用者付費下手 刻意違規或疏失的受難者 06/21 04:40
72F：推 adst513:M大 所以原PO才說要加強在登山審核這關呀 06/21 04:41
73F：→ haolin:出門(甚至不用出門)，就會有任何生命安全之顧慮， 06/21 04:41
74F：→ makakatw:人力去從事"本來可以避免"的災害 救難隊的設置是公眾利益 06/21 04:41
75F：→ Skabo:必須負擔部份費用 還有也可以從保險下手 06/21 04:41
76F：→ haolin:就會有用到社會成本之可能，所以為了公眾利益... 06/21 04:41
77F：→ makakatw:颱風來了硬要去登山就是"妨害公眾利益"不是嘛? 06/21 04:41
78F：→ Skabo:整個颱風季都禁止這種極端又偏激的做法別想了 不太可能 06/21 04:42
79F：推 mc12355:記者快來抄這篇 又可以顯示自己專業素養又能無視之前的... 06/21 04:42
80F：→ haolin:所以事情不是因噎廢食，一味的阻止，而是找出一個方法~ 06/21 04:42
81F：→ makakatw:沒有禁止啊 你愛去可以 寫個切結書來放棄救援啊 06/21 04:42
82F：→ makakatw:為什麼颱風來了你要去登山 出事了還要人救? 06/21 04:43
83F：→ lemondrink:他又沒礙到你，也沒造成你任何財產損失阿，頂多讓你不 06/21 04:44
84F：推 adst513:有些人真的已經在山上一兩個月了無誤 06/21 04:44
85F：→ lemondrink:爽，所以才說很難 06/21 04:44
86F：→ Skabo:颱風來了才去的當然這種應該要想辦法讓他負擔救援費用 06/21 04:45
87F：→ makakatw:抱歉喔 救難隊出動用的是你我的稅金 你以為是免費? 06/21 04:45
88F：→ Skabo:但是颱風來了已經在上面的呢?? 06/21 04:45
89F：噓 rubidus:痾....有些人會偷跑阿 更何況連登山證都不知道的人 06/21 04:45
91F：→ adst513:許多情況下救難隊應該是使用者付費才是 06/21 04:46
92F：→ haolin:M大我沒有否認你說的話~其他推文也沒有~只是在討論這其中的 06/21 04:46
93F：→ A6:台灣 119計程車大隊 上山下海 無所不包 06/21 04:46
94F：→ haolin:可行性和法律效益~而且颱風季不等於颱風天... 06/21 04:47
95F：→ makakatw:立法相關細則可以再討論 但我覺得應該要盡早法制化 06/21 04:47
96F：→ lemondrink:你付稅金 但政府的錢不等於你的錢吧 06/21 04:47
97F：→ makakatw:不要在這裡說甚麼"早就在山上"這種話來打模糊仗 不是所有 06/21 04:48
98F：→ haolin:且颱風來才要上山，跟颱風來了呆在山上也是不同的... 06/21 04:48
99F：→ makakatw:人都是你講的那種狀況 癩皮客還是有的應該要管制 06/21 04:48
100F：→ Skabo:而且切結書"放棄救援"然後真的不救這種事情不可能發生 06/21 04:48
101F：→ Skabo:可以不用幻想了 全額負擔救援費用才是有機會的 06/21 04:49
102F：→ lemondrink:嗯這真的很有得討論 但切結書是不太可行的 06/21 04:49
103F：→ Skabo:今天就連有人要自殺了 警消都還是會去救 06/21 04:49
104F：推 adst513:賴皮客當然要管制 所以要想辦法保障早在山上的權益 06/21 04:49
105F：推 rubidus:其實有颱風 入山證 入園證都會被撤掉阿，也只剩下偷跑的 06/21 04:49
106F：→ lemondrink:其實全額付費也很難 因為搜救從頭到尾就不是利益考量 06/21 04:50
107F：→ Skabo:實際一點的就是針對明知有颱風才上山這種有疏失的求償 06/21 04:51
108F：→ lemondrink:而是人道考量 沒有任何國家會公然承認人命有價的 06/21 04:52
109F：→ Skabo:歐美的做法也多半是這樣 06/21 04:52
111F：→ rubidus:而且颱風還要上山，基本上是玩命，死有餘辜，自己命自己擔 06/21 04:53
112F：→ lemondrink:像上次不就有個 以為搜救要自己付費 06/21 04:54
113F：→ lemondrink:告訴家人說不要報警 受困山上發現時已經沒心跳的？ 06/21 04:55
114F：→ rubidus:而且就算要搜救，也是等適可，才會出動。晚上或大霧， 06/21 04:55
115F：→ lemondrink:印象中他也不是登山 是去巡視農作 06/21 04:56
116F：→ rubidus:直升機是不會出動的，而且直升機聽說也只載活人 06/21 04:56
117F：→ haolin:命自己擔我認同，不過直升機也是會載大體啦@@" 06/21 04:59
118F：→ makakatw:災害防救法訂出罰則罰金了 也授權各級政府有權疏散限制區 06/21 05:00
119F：→ makakatw:不過還是沒做到"治本"的方法 而且搶救的費用負擔 依照行 06/21 05:00
120F：推 sleepyrat:上山前先切結就地掩埋，就不用再派直升機載大體了... 06/21 05:01
121F：→ makakatw:政院解釋仍是沒有法源依據要收多少負擔多重 還是有加強的 06/21 05:01
122F：→ makakatw:地方 06/21 05:01
123F：→ haolin:災害防救法不代表就是最正確的做法，就跟入山證依據的... 06/21 05:02
124F：→ haolin:國家安全法第五條，也不是基於保護登山客才成立... 06/21 05:02
125F：推 wolftin: 06/21 05:03
126F：→ sleepyrat:再者也請登山客家屬不要在山下急跳腳，硬要政府搜救!!! 06/21 05:03
127F：→ makakatw:至少是法律吧? 所以真的要強制你下山也不是沒依據 06/21 05:03
128F：→ lemondrink:行政院那個是不得罪兩邊的話術吧… 06/21 05:04
129F：→ makakatw:當然處理上可以再細膩一點 登山者也不要太白目無視罰金 06/21 05:04
130F：→ makakatw:硬不下山也是可以罰個好幾萬的 06/21 05:04
131F：→ haolin:我想我文章已經解釋這樣作法的問題所在，不用再寫一次吧... 06/21 05:07
132F：→ makakatw:當然啦 你說的那些在山上一兩個月的 也許可以另作考量 06/21 05:08
133F：→ makakatw:強制買保險也許也是不錯的方法 06/21 05:08
134F：→ makakatw:包括出動救援險 直升機全包的那種 06/21 05:09
135F：→ Keo:不覺得不下山一定對 到時候道路中斷要怎麼下山？ 06/21 05:09
136F：→ lemondrink:但總比下山時正在路被沖走的地點好… 06/21 05:11
137F：推 dragonsoul: 06/21 05:13
138F：→ rubidus:有意外險100萬、200萬啦 一點都不想要拿這種錢... 06/21 05:16
139F：推 rubidus:如果要提就地掩蔽，只能提玉山北峯氣象站了 06/21 05:19
140F：推 prereality:我覺得重點是颱風會來這種事從上禮拜就知道了 我不了解 06/21 05:22
141F：→ prereality:爬山 所以不清楚有沒有哪一種路線會需要爬超過一個星 06/21 05:24
142F：→ prereality:期的拉 所以有人可以告訴我那些人在知道颱風本來就會來 06/21 05:24
143F：→ haolin:我這篇文章不是為了去分析每一隊上山的時間和心態,只是希望 06/21 05:24
144F：→ rubidus:又高又舒適又爽，有熱水，又有電，景又超棒。 06/21 05:24
145F：→ prereality:的情形之下跑上山讓家人、朋友、社會大眾擔心的點在於? 06/21 05:25
146F：→ haolin:解釋若在山上遇到颱風，徹腿反而是尷尬的情況~ 06/21 05:26
147F：→ haolin:或許大家不能理解有些人就是在山上待上幾個月... 06/21 05:26
148F：推 rubidus:那你應該要提清華 奇萊山難的"細節"趕回來死在回來的上坡 06/21 05:28
149F：→ haolin:當然我不能保證這所以人都是"原本"就在山上~畢竟什麼人都有 06/21 05:28
150F：→ rubidus:超過一個禮拜的喔 請google 丹大 06/21 05:29
151F：→ haolin:喔對呀，死在松雪樓前幾公尺的T_T~還有東華那個~令人難過 06/21 05:30
152F：→ haolin:說錯...東海...抱歉可能我累了... 06/21 05:31
153F：→ rubidus:雖然沒組織性的回,但我想大家就是想戰"山友浪費社會資源" 06/21 05:32
154F：推 rubidus:真的太多人的爬山觀念還停留在爬郊山，或者陽明山這種 06/21 05:35
155F：→ haolin:這很難解釋啦...只能說可以不需要這樣... 06/21 05:35
156F：→ haolin:可是少數媒體版面很大的山難糾紛，的確造成大家的成見。 06/21 05:36
157F：→ rubidus:在這邊筆戰真的有點尷尬，只會被酸滾回去hiking板取暖 06/21 05:36
158F：→ rubidus:媒體真的是亂源阿，而且這個內政部長又要出來演戲 06/21 05:37
159F：→ rubidus:給大家看，聽到用山本來跟人本比擬，真是心有戚戚焉 06/21 05:38
160F：→ haolin:有些人只會咬住一個點不放，但卻不想想其他社會亂象中浪費 06/21 05:38
161F：→ haolin:更多的社會資源...遠比這些來的不合裡多了... 06/21 05:39
162F：推 DUKEYANG:只要喊全民買單 好像就不能回嘴 但全民買單的事到處是 06/21 05:53
163F：推 TsukimiyaAyu:有些人的邏輯就是 闖紅燈被抓了叫警察去抓違規右轉 06/21 05:55
164F：→ TsukimiyaAyu:不要來抓我闖紅燈 因為還有更多人違規右轉 lol 06/21 05:56
165F：→ haolin:是阿，但當你還沒闖紅燈，警察說妳這樣會摔車~給我下車 06/21 05:57
166F：→ haolin:反正冠罪名很簡單~ 06/21 05:58
167F：推 DUKEYANG:用闖紅燈來比喻也不倫不類的 並不是違不違法的問題 06/21 06:03
168F：→ DUKEYANG:用ptt也是全民買單啊 對於不使用ptt的網路使用者而言 06/21 06:04
169F：推 ndr:推. 就台式民主啊,還有很長的路要走.自由是有代價的. 06/21 06:17
170F：推 bing:颱風都說要來了，還登山! 06/21 06:34
171F：推 sese5566:我只有一個問題 這個颱風預報很久了 上山前不知道? 06/21 07:42
172F：→ sese5566:明知之預報颱風還去爬山颱風前才說留在山上騎虎難下? 06/21 07:43
173F：→ sese5566: 時 06/21 07:43
174F：噓 panda2:颱風預報多久了還去爬山 這些人死了也只是剛好而已 06/21 07:48
175F：噓 badawo:就跟你說他媽的記者只是要點起仇恨而已 06/21 07:51
176F：→ badawo:講什麼都他爽 反正死登山客就是社會亂源 挖咧幹拎娘 06/21 07:52
177F：推 sakura000:智障講不聽哦 就說人已經在山上待佷久了 06/21 08:26
178F：→ jagdzaku:怪政府是八年遺毒期間開始的 06/21 08:30
179F：推 chocolater:推這篇 06/21 08:51
180F：噓 palajuice:嘴砲最會了~ 06/21 08:56
181F：推 cheer16max:有些人要他嘴砲一篇還不會咧 06/21 08:56
182F：推 Rucca:說得不錯，不過要重重的罰也不是他能決定的，沒立法也沒辦法 06/21 09:02
183F：噓 bigsun0709:颱風天哪來的就地避難~最後還不是搜救隊冒風雨上去救援 06/21 09:30
184F：推 gmoz:樓上不懂不要自曝其短 亂噓 內文都沒在看 06/21 09:34
185F：→ gmoz:下山要一個禮拜 你要他怎麼馬上下山 走三天都還在山裡面 06/21 09:35
186F：→ gmoz:當然是就地避難 找尋適合掩蔽所 躲到颱風過...zzz 06/21 09:35
187F：推 tenderman:推~ 這篇 很中肯的好文~ 一堆人被女支者養壞胃口了~ 06/21 09:44
188F：推 iamaq18c:大推這篇!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 06/21 09:51
189F：推 ds1441:傻瓜只會看標題，魔鬼藏在細節裡 06/21 10:00
190F：→ yesorno:記者以為在寫劇本..官員就合理的自己當起了主角演起來 06/21 10:03
191F：→ yesorno:可惜了這些人..你們沒去報金鐘獎的編劇獎和演員獎很可惜!! 06/21 10:04
192F：推 peace1way:這篇寫得很好呀！很多阿宅沒去爬過山，有些真的一爬就是 06/21 10:15
193F：→ peace1way:十幾天起跳的，那些走了七八天的人能立即下山才有鬼吧… 06/21 10:16
194F：推 realmiddle:一堆鍵盤登山客 06/21 10:30
195F：推 nitero:推一個 06/21 11:10
196F：推 e1q3z9c7:別人的小孩死不完啦 06/21 11:14
197F：推 gmoz:該檢討的是沒有取消登山 而不是檢討就地避難 06/21 11:30
198F：推 windtrace:推 理性 清楚 06/21 11:40
199F：推 mdkn35:不錯啊 不過內政部長的反應有點... 06/21 11:58
200F：推 DouglasT:所言甚是 在山上遇天災 一靜不如一動 颱風再怎樣一定會過 06/21 12:06
201F：推 uice:推這篇 06/21 12:24
※ hatako:轉錄至某隱形看板 06/21 12:32
202F：推 btpo: 酸民只會說你限你馬上內下山~~山是很好走泥~~ 06/21 12:32
203F：推 duriel3313:登山人幫推 06/21 12:37
204F：推 yehmd:推你的認真~~~ 06/21 12:54
205F：推 newglory:推 台灣許多人都是白痴來的 06/21 13:12
206F：推 pig5566:push 06/21 13:24
207F：推 FlyinDeath:本篇正解 06/21 13:35
208F：推 oplk:這篇才中肯 超過一星期的路線很多啊 06/21 13:39
209F：→ oplk:I聖+西稜 奇萊東稜 南二段等等 06/21 13:40
210F：推 FLJX:中肯 06/21 14:28
211F：推 Imbufo:推這篇 06/21 15:45
212F：推 m7cord:有的人上山時颱風還沒有預報吧，十幾天前鄉民知道有颱風嗎 06/21 16:55
213F：推 Maflada:推~正確觀念 06/21 17:04
214F：推 mstar:鄉民會質疑 為什麼要在梅雨季、颱風季去爬山 科科 06/21 17:16
215F：→ mstar: 12-3 月 太冷、會下大雪→不該去 4-6 梅雨季→不該去 06/21 17:22
216F：→ mstar: 7-11月 颱風季→不該去 06/21 17:23
217F：推 m7cord:樓上 XD 06/21 17:29
218F：→ ALIEN50:講歸講，如果山難不救社會又怎麼看？責任誰扛？ 06/21 18:39
219F：推 Hiffy:+ 06/21 19:59
220F：推 kria5304:推 優文 記者只知道誤導大眾還會幹嘛 06/21 20:46
221F：推 Tamama56:優文推 06/22 00:08
222F：推 ANDYisME:長知識 06/22 02:49
223F：推 Jaies:推這篇，一堆人傻傻被新聞媒體洗腦還不知道 06/22 03:43
224F：→ Yie: 06/22 08:40
225F：推 jokker:推 06/24 21:21
226F：噓 hitolin: 紅明顯 直升機救援速度沒有自己下山快？ 07/27 14:21
227F：→ hitolin: 在那些你所謂一個禮拜的路程區域 真的沒比較快？ 07/27 14:22
228F：噓 hitolin: 要登山 為何不是登山客自己訓練 通通都要國家來？你要去 07/27 14:26
229F：→ hitolin: 海邊游泳，國家還要負責教會你海中游泳？假中立 人家做 07/27 14:26
230F：→ hitolin: 事有點魄力就旁酸側酸 是嗆到一些自以為老手的登山客不 07/27 14:26
231F：→ hitolin: 行？ 07/27 14:26