作者haolin (学海无涯回头是岸)
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标题Re: [新闻] 台风天还登山 李鸿源重话：立刻下山
时间Thu Jun 21 03:40:34 2012
※ 引述《Hastings (海斯丁)》之铭言：
: http://tinyurl.com/8xph3g9
: ..泰利台风来袭，担心山区危险，内政部苦劝全台近2千名登山客尽速下山，其中有117位
: 登山客，本来坚持要上山就地避难，不过内政部长李鸿源搬出重话，表示没有「就地避难
^^^^^^^^^^^^^^这句话有玄机
记者故意用"上山"两个字让大家觉得登山客不顾死活硬要上山，
但是就普遍登山客来说，不会拿生命开玩笑，由其是多达117这个数字，
且人若不是"已经在山上"，不需要特别上山"就地避难"。
许多登山路线是无法短时间内下山，有的甚至需要多达一个礼拜的时间才能下山，
就算短天数内可以下山的行程...
在风雨中赶路，比乖乖躲在山屋，或是躲在营地避难还来的危险。
所以已经在山上的人，也了解这其中安危的人，一般来说不愿意冒死赶下山。
许多山难案例都是发生在"提早赶下山"的途中。
(像是东海的南湖大山事件，还有奇莱山其中几次出名的山难)
新闻用"上山"这个字眼的用意，有混淆大众之虞。
台风天"上山"和"留在山上"，完全是不同的概念。
: 」这种事，登山客不下山除了罚缓，如果耗费救难资源，不排除追究责任；一天之内，这
: 些登山客马上全数撤离，只剩下22名进行国防任务的技术人员，在山区就地避难。
: 救难队员冒着生命危险，出动直升机吊索救出受困的登山客，就是担心会重演这样惊险的
: 画面，眼看泰利台风来袭，内政部除了防灾，也盯紧登山客，催促登山客尽速撤离。
若是台风还没有来之前，能够下山的登山客，自行下山是不需要用到搜救队和直升机的。
若是时间内下不了山的，也不应该派救难队和直升机，
因为时间上并不会更有效率，数天的行程并不只会因为搜救人员的出动而减少，
搜救人员上山并没有实际意义，只有新闻会播报"出动XXX人次搜救"的实际意义。
还是那一句话，让他就地避难会比派救难队去救安全。
但是为什麽政府明明人家没有报案，还是一定会紧张要派救难队呢??
十几年前登山遇到台风，并不会闹得沸沸扬扬，
不会有搜救队，不会怪政府，新闻不会报，队伍也不会被赶下山。
因为有几项原因:
1.以前登山有资格限制，必须配有专业向导。但是现在登山没有任何限制，
加上网路资讯的发达，许多人从网路取得一些讯息後便自行登山，
却没有足够的登山知识，导致山难年年增加。(例如...有名的 白姑大山事件)
2.登山本身就是有风险的活动，由其在这季节去爬长天数纵走的登山客，
都应该要有避难的认知，气候是登山的一部分，若可以避免很好，
但若避不掉，要有足够的粮食装备和专业知识、以及心理准备去应付。
但有时候往往未忽略的是事先教育自己家属，关於这部分的概念，
而让家属乱报案。
再加上现在登山客有专业知识的普遍不足，所以不会怪自己，只会怪别人比例也增高。
3.新闻增加，连同的许多不了解的责怪声增加，任由外行领导内行的政府见招拆招。
不是去教育这些无知，而是做好完美的表面功夫。
(台湾许多山难状况都会派救难队，但大多数是做给看不懂的人看的，
例如:嘉明湖人员意外，搜救队从瓦拉米进入抢救!!??恩~预计四天应该可以救到人...
那怎麽不从向阳走进去...(不过之後大家也是在瓦拉米山屋吃牛肉面啦)
例如:仆落西扩山摔断腿，派救难队上山....??(若真得靠这样救，救难人员会哭吧))
例如:山难指挥的大队长亲自上山，结果山下消防队联络不到人??请问指示??
(阿没办法，若大队长不上山，被骂的就是他，可是他上山能干嘛?无解...)
救难人员也清楚自己能做的和不能做的，但是上面的人不管，只要你有出勤，
他们才能够说他们有做事~。
4.现在社会都很流行怪政府(我也不知道为什麽...)，
新闻很爱放大事实(大概台湾太小)，
偏偏政府很靠新闻的名声...所以会区向於新闻和多数民众的声音去处事。
所以一定要派搜救队去送死，就算登山客没有报案。
为了表现自己有做事，忽略"风雨中赶下山"远比"就地避难"危险，的事实。
但是，还是那句话...登山本来就是有风险的活动，
要往山上走就要有可能死在山上的觉悟，没谁好怪。
我没有说山难不应该找搜救队求救。
今天你不小心摔断腿、高山症、被落石炸，就像是在平地也会发生车祸被车撞...
非登山活动也是会有各种意外，救护车来救也是社会成本。
但当今天直升机飞不了，救难队上不去，你也不能怪政府无能。
而政府若怕山难案例增加，应该是要合理设立入山的资格，加强登山教育。
预防胜於治疗，由其是无效的治疗。
(登山教育，像雪山那样放放影片，看完就可以上山...没啥用的啦...)
不然只会付钱把小孩从拘留所保释出来，确不教他是非黑白、道德论理，
那事情也永远只会一再发生。
台风季想要上山纵走，就跟雪季上山一样，灾难应变措施、装备，通通审核呀。
真正台风来，拜托不要派救难队上山，没有意义。只图增两方危险。
而台湾就是直升机、救难队太好叫了，才养出一堆出点小事就想叫直升机的"游客"。
大家反而不重视登山本身存在的危险性和应该具备的能力了。
: 就怕风雨越来越强，内政部呼吁登山客提早下山，近2千名登山客撤离後，截至19日，本
: 来还有117名登山客执意上山，希望可以「就地避难」，部长李鸿源直接说重话，表示没
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^若真的是执意要"上山"，就重重的罚阿~不要只是说说。
: 有「就地避难」这4个字，要登山客尽速下山。
: 内政部长李鸿源：「我们有跟他们晓以大义，请他们就一定要下来，大家互相体谅嘛，我
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
若是已经在山上了，请体谅一下大家的安危...别赶下山。
: 们的搜救队员上去，也是冒着生命危险上去的，我们不要把国家资源，做这样的浪费。」
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真的不应该浪费在这种状况，所以根本不应该派。
: 李鸿源表示，如果登山客不下山，耗费救难资源，不排除追究责任，根据灾害防救法，各
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这其实可以不是等号的...魄力该用在真正治本的事情上...
: 级灾害应变中心成立後，违规进入限制区域登山戏水等，可罚缓5到25万，如果遭遇危难
: ，导致政府花钱救援，灾害应变中心还可以请求支付。
: 毕竟部长都已经搬出法规，所有登山客已经主动撤离，只剩22名国防技术人员在山区执行
: 任务，即时省下不必要的社会成本。
: 山本:你就让他爬嘛 等他遇到山难他就会下山啦
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基本上这句话我认同啦，
不过我们生活周遭有很多同样有危险性的事物和活动，
但是新闻每当有山难都喜欢夸张报导，所以大家也比较喜欢把攻击点放在这里。
不过这句话可以套用无数个地方...
你就让他骑嘛 等他遇到车祸他就会用飘的啦
你就让他游嘛 等他遇到溺毙他就会上岸啦(会吗?)
你就让他钓嘛 等他遇到疯狗浪他就会放开钓竿啦
你就让他吃嘛 等他食物中毒他就会吃不下啦
你就让他冲嘛 等他被浪卷走就换他被冲啦
....
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◆ From: 114.43.101.140
1F：→ wefun:喔? 那新闻的"一天之内,这些登山客马上全数撤离" 又是怎回事 06/21 03:43
2F：→ wefun:可见多数也只是耍赖摆烂 人家就是要在山上避难 06/21 03:44
3F：→ ImCPM:从"尽速下山"就可以知道本来就在山上 其实那句不是啥重点 06/21 03:45
4F：推 jangkiss:喔? 那楼上觉得是怎样一回事? 被官方强力"劝导"阿 06/21 03:45
5F：推 cuckooflower:我觉得不太可能一天之内全部撤离，这句话很有问题， 06/21 03:45
6F：→ cuckooflower:行程走到一半不是想下来就下来的了 06/21 03:46
7F：推 DUKEYANG:记者最好那麽厉害 能掌握到全部登山客的行踪 06/21 03:46
8F：推 kid1412815:推 06/21 03:46
9F：推 handsomeKim:一天之内能全部撤离? ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ 06/21 03:47
10F：推 ImCPM:应该说上山两个字 06/21 03:47
11F：→ DUKEYANG:就算没有跨日登山的经验 好歹看过MIT台湾志 台湾探险队 06/21 03:48
12F：→ haolin:因为直升机呀~如果不想浪费社会资源，就不要派... 06/21 03:48
13F：→ haolin:而且我严重觉的"一天"之内有问题... 06/21 03:49
14F：→ DUKEYANG:部分酸民就一直把登山停留在爬郊山的印象当天往返 06/21 03:49
15F：→ A6:台风钱派直昇机 和台风中派直昇机 虽然都是派 但是风险差很多 06/21 03:51
16F：推 Jasy:对 其实这篇才是对的 06/21 03:51
※ 编辑: haolin 来自: 114.43.101.140 (06/21 03:54)
17F：→ wefun:新闻没有写出时间点 也许内政部是好几天前就开始"苦劝"了 06/21 03:53
18F：→ wefun:若是这样 就算需要两三天才能下山的 一样可在台风前下山 06/21 03:54
19F：推 DUKEYANG:三四天前台风都还未形成 内政部会比气象局神通吗 06/21 03:54
20F：推 dehong:这篇的观念才是对的 06/21 03:57
21F：→ A6:16号谷超 18号泰利 两天是能走多远 06/21 03:57
22F：→ wefun:6月17日23时 06/21 03:58
23F：推 freecan:李有专业 但是当官後只是个譁众取宠的政客罢了 06/21 04:00
24F：→ CETOR:所以10号下完大雨还坚持要上山?别跟我说5月就在上面了... 06/21 04:03
25F：→ haolin:就我所知...有人"已经"在上面一个月了... 06/21 04:04
26F：→ lemondrink:推！ 06/21 04:04
27F：推 makakatw:其实很简单啊 请台风季节还去爬山的人签切结书啊 不要让 06/21 04:07
28F：→ makakatw:救难队在台风时候还要出动救就可以了 皆大欢喜 06/21 04:07
29F：→ makakatw:反正风险自负 既然有死的觉悟 签切结书也不是很难的事 06/21 04:08
30F：→ whiteluna:不论签什麽东西 都是还活着的家属会靠北啊 06/21 04:08
31F：→ A6:签这种切结书 会被先拿到苹果爆料 然後被立委钉 06/21 04:08
32F：→ haolin:我也常常很想请在山上耍赖的队员签切结书，但是政府不认~ 06/21 04:08
33F：→ makakatw:请家属一起签啊 反正你管不住要爬山的人 就让他去啊 ~~ 06/21 04:09
34F：→ makakatw:没有签救不要上山 这样很合理吧? 06/21 04:10
35F：→ haolin:所以如同能安事件，政府自己都不认切结书了... 06/21 04:10
36F：→ lemondrink:切结书是个很尴尬的东西，怎?定位是个大问题。 06/21 04:11
37F：→ makakatw:立法来规范啊 再规定几等亲的人要一起签 签完不要叫这样 06/21 04:12
38F：→ lemondrink:契约吗？民事契约？行政契约？ 06/21 04:12
39F：→ makakatw:既然法律是模糊地带 就立法来管制啊 省得救难队辛苦 06/21 04:12
40F：→ haolin:的确，关於切结书的法律效益我不是很懂，所以或许不是那麽 06/21 04:13
41F：→ haolin:简单，但是我也觉得这或许也是一种方法 06/21 04:13
42F：推 shch:应该要强制买5千万保险付出勤费用 06/21 04:19
43F：→ shch:没保险的就自己付 06/21 04:20
44F：推 Arnol:原来如此@_@ 06/21 04:20
45F：→ cruise:这篇应该本身是登山客吧，可是这次情况摆明上周就警告有台 06/21 04:23
46F：→ cruise:风谷超来袭会带来西南气流，本周又多了一个泰利，这种状况 06/21 04:23
47F：→ lemondrink:说是这样说，但这种切结书的效力是不太可能被承认的… 06/21 04:24
48F：→ cruise:还在山上有117个，摆明就是无视气象警告，装本事去登山的 06/21 04:24
49F：→ makakatw:为什麽不被承认? 如果都立法了有何不可? 06/21 04:25
50F：→ cruise:这种人根本不用替他们说什麽好话，该法办就法办 06/21 04:25
51F：→ makakatw:现阶段就是法律太模糊 才会有争议 立法明确化不是很好吗? 06/21 04:25
52F：→ lemondrink:以立法课予刑事或行政责任的方式会比较妥当 06/21 04:25
53F：→ cruise:还拿什麽记者用词不精确来搪塞，根本是脱罪之词 06/21 04:26
54F：→ makakatw:爬山的就尽情去爬 救难队也不用风雨天出动 都有好处啊! 06/21 04:26
55F：推 rubidus:遇到台风 就在山屋或掩蔽处里睡觉 睡醒了吃点东西继续睡 06/21 04:26
56F：→ makakatw:也可以啊 切结书只是一种形式 用刑事之类的也可啊 ~ 06/21 04:27
57F：→ rubidus:睡烦了坐起来发呆吃肉乾、玩牌，然後还可以有(雨)水喝 06/21 04:27
58F：→ QQCandy:上山上山上山上山上山上山上山上山上山上山上山上山上山 06/21 04:31
59F：→ lemondrink:难的是技术问题，限制登山客登山自由不知道有没有违宪 06/21 04:33
60F：→ makakatw:宪法:第二十二条, 凡人民之其他自由及权利，不妨害社会 06/21 04:33
61F：→ makakatw:秩序公共利益者 均受宪法之保障 06/21 04:34
62F：→ makakatw:请注意 是"不妨害社会公众利益"才有自由 06/21 04:34
63F：→ makakatw:不是你爱爬山就可以去爬 没有甚麽都自由 06/21 04:35
64F：→ haolin:cruise问题是没什麽好法办的，何罪之有? 06/21 04:38
65F：→ jangkiss:问题就是，技术上就是哪里妨害到社会公众利益阿... 06/21 04:38
66F：→ lemondrink:自由当然可以限制，问题是会不会过度 06/21 04:39
67F：→ haolin:你骑机车出事了，所以妨碍公众利益~该罚? 06/21 04:39
68F：→ Skabo:但限制登山客的自由跟先进国家相比之下还是很难推行的 06/21 04:40
69F：→ lemondrink:整个台风季都禁止？不见得合乎23条比例原则 06/21 04:40
70F：→ makakatw:所以才说台风季节还要登山需立法管制 因为出事了要耗费 06/21 04:40
71F：→ Skabo:主要还是应该从使用者付费下手 刻意违规或疏失的受难者 06/21 04:40
72F：推 adst513:M大 所以原PO才说要加强在登山审核这关呀 06/21 04:41
73F：→ haolin:出门(甚至不用出门)，就会有任何生命安全之顾虑， 06/21 04:41
74F：→ makakatw:人力去从事"本来可以避免"的灾害 救难队的设置是公众利益 06/21 04:41
75F：→ Skabo:必须负担部份费用 还有也可以从保险下手 06/21 04:41
76F：→ haolin:就会有用到社会成本之可能，所以为了公众利益... 06/21 04:41
77F：→ makakatw:台风来了硬要去登山就是"妨害公众利益"不是嘛? 06/21 04:41
78F：→ Skabo:整个台风季都禁止这种极端又偏激的做法别想了 不太可能 06/21 04:42
79F：推 mc12355:记者快来抄这篇 又可以显示自己专业素养又能无视之前的... 06/21 04:42
80F：→ haolin:所以事情不是因噎废食，一味的阻止，而是找出一个方法~ 06/21 04:42
81F：→ makakatw:没有禁止啊 你爱去可以 写个切结书来放弃救援啊 06/21 04:42
82F：→ makakatw:为什麽台风来了你要去登山 出事了还要人救? 06/21 04:43
83F：→ lemondrink:他又没碍到你，也没造成你任何财产损失阿，顶多让你不 06/21 04:44
84F：推 adst513:有些人真的已经在山上一两个月了无误 06/21 04:44
85F：→ lemondrink:爽，所以才说很难 06/21 04:44
86F：→ Skabo:台风来了才去的当然这种应该要想办法让他负担救援费用 06/21 04:45
87F：→ makakatw:抱歉喔 救难队出动用的是你我的税金 你以为是免费? 06/21 04:45
88F：→ Skabo:但是台风来了已经在上面的呢?? 06/21 04:45
89F：嘘 rubidus:痾....有些人会偷跑阿 更何况连登山证都不知道的人 06/21 04:45
91F：→ adst513:许多情况下救难队应该是使用者付费才是 06/21 04:46
92F：→ haolin:M大我没有否认你说的话~其他推文也没有~只是在讨论这其中的 06/21 04:46
93F：→ A6:台湾 119计程车大队 上山下海 无所不包 06/21 04:46
94F：→ haolin:可行性和法律效益~而且台风季不等於台风天... 06/21 04:47
95F：→ makakatw:立法相关细则可以再讨论 但我觉得应该要尽早法制化 06/21 04:47
96F：→ lemondrink:你付税金 但政府的钱不等於你的钱吧 06/21 04:47
97F：→ makakatw:不要在这里说甚麽"早就在山上"这种话来打模糊仗 不是所有 06/21 04:48
98F：→ haolin:且台风来才要上山，跟台风来了呆在山上也是不同的... 06/21 04:48
99F：→ makakatw:人都是你讲的那种状况 癞皮客还是有的应该要管制 06/21 04:48
100F：→ Skabo:而且切结书"放弃救援"然後真的不救这种事情不可能发生 06/21 04:48
101F：→ Skabo:可以不用幻想了 全额负担救援费用才是有机会的 06/21 04:49
102F：→ lemondrink:嗯这真的很有得讨论 但切结书是不太可行的 06/21 04:49
103F：→ Skabo:今天就连有人要自杀了 警消都还是会去救 06/21 04:49
104F：推 adst513:赖皮客当然要管制 所以要想办法保障早在山上的权益 06/21 04:49
105F：推 rubidus:其实有台风 入山证 入园证都会被撤掉阿，也只剩下偷跑的 06/21 04:49
106F：→ lemondrink:其实全额付费也很难 因为搜救从头到尾就不是利益考量 06/21 04:50
107F：→ Skabo:实际一点的就是针对明知有台风才上山这种有疏失的求偿 06/21 04:51
108F：→ lemondrink:而是人道考量 没有任何国家会公然承认人命有价的 06/21 04:52
109F：→ Skabo:欧美的做法也多半是这样 06/21 04:52
111F：→ rubidus:而且台风还要上山，基本上是玩命，死有余辜，自己命自己担 06/21 04:53
112F：→ lemondrink:像上次不就有个 以为搜救要自己付费 06/21 04:54
113F：→ lemondrink:告诉家人说不要报警 受困山上发现时已经没心跳的？ 06/21 04:55
114F：→ rubidus:而且就算要搜救，也是等适可，才会出动。晚上或大雾， 06/21 04:55
115F：→ lemondrink:印象中他也不是登山 是去巡视农作 06/21 04:56
116F：→ rubidus:直升机是不会出动的，而且直升机听说也只载活人 06/21 04:56
117F：→ haolin:命自己担我认同，不过直升机也是会载大体啦@@" 06/21 04:59
118F：→ makakatw:灾害防救法订出罚则罚金了 也授权各级政府有权疏散限制区 06/21 05:00
119F：→ makakatw:不过还是没做到"治本"的方法 而且抢救的费用负担 依照行 06/21 05:00
120F：推 sleepyrat:上山前先切结就地掩埋，就不用再派直升机载大体了... 06/21 05:01
121F：→ makakatw:政院解释仍是没有法源依据要收多少负担多重 还是有加强的 06/21 05:01
122F：→ makakatw:地方 06/21 05:01
123F：→ haolin:灾害防救法不代表就是最正确的做法，就跟入山证依据的... 06/21 05:02
124F：→ haolin:国家安全法第五条，也不是基於保护登山客才成立... 06/21 05:02
125F：推 wolftin: 06/21 05:03
126F：→ sleepyrat:再者也请登山客家属不要在山下急跳脚，硬要政府搜救!!! 06/21 05:03
127F：→ makakatw:至少是法律吧? 所以真的要强制你下山也不是没依据 06/21 05:03
128F：→ lemondrink:行政院那个是不得罪两边的话术吧… 06/21 05:04
129F：→ makakatw:当然处理上可以再细腻一点 登山者也不要太白目无视罚金 06/21 05:04
130F：→ makakatw:硬不下山也是可以罚个好几万的 06/21 05:04
131F：→ haolin:我想我文章已经解释这样作法的问题所在，不用再写一次吧... 06/21 05:07
132F：→ makakatw:当然啦 你说的那些在山上一两个月的 也许可以另作考量 06/21 05:08
133F：→ makakatw:强制买保险也许也是不错的方法 06/21 05:08
134F：→ makakatw:包括出动救援险 直升机全包的那种 06/21 05:09
135F：→ Keo:不觉得不下山一定对 到时候道路中断要怎麽下山？ 06/21 05:09
136F：→ lemondrink:但总比下山时正在路被冲走的地点好… 06/21 05:11
137F：推 dragonsoul: 06/21 05:13
138F：→ rubidus:有意外险100万、200万啦 一点都不想要拿这种钱... 06/21 05:16
139F：推 rubidus:如果要提就地掩蔽，只能提玉山北峯气象站了 06/21 05:19
140F：推 prereality:我觉得重点是台风会来这种事从上礼拜就知道了 我不了解 06/21 05:22
141F：→ prereality:爬山 所以不清楚有没有哪一种路线会需要爬超过一个星 06/21 05:24
142F：→ prereality:期的拉 所以有人可以告诉我那些人在知道台风本来就会来 06/21 05:24
143F：→ haolin:我这篇文章不是为了去分析每一队上山的时间和心态,只是希望 06/21 05:24
144F：→ rubidus:又高又舒适又爽，有热水，又有电，景又超棒。 06/21 05:24
145F：→ prereality:的情形之下跑上山让家人、朋友、社会大众担心的点在於? 06/21 05:25
146F：→ haolin:解释若在山上遇到台风，彻腿反而是尴尬的情况~ 06/21 05:26
147F：→ haolin:或许大家不能理解有些人就是在山上待上几个月... 06/21 05:26
148F：推 rubidus:那你应该要提清华 奇莱山难的"细节"赶回来死在回来的上坡 06/21 05:28
149F：→ haolin:当然我不能保证这所以人都是"原本"就在山上~毕竟什麽人都有 06/21 05:28
150F：→ rubidus:超过一个礼拜的喔 请google 丹大 06/21 05:29
151F：→ haolin:喔对呀，死在松雪楼前几公尺的T_T~还有东华那个~令人难过 06/21 05:30
152F：→ haolin:说错...东海...抱歉可能我累了... 06/21 05:31
153F：→ rubidus:虽然没组织性的回,但我想大家就是想战"山友浪费社会资源" 06/21 05:32
154F：推 rubidus:真的太多人的爬山观念还停留在爬郊山，或者阳明山这种 06/21 05:35
155F：→ haolin:这很难解释啦...只能说可以不需要这样... 06/21 05:35
156F：→ haolin:可是少数媒体版面很大的山难纠纷，的确造成大家的成见。 06/21 05:36
157F：→ rubidus:在这边笔战真的有点尴尬，只会被酸滚回去hiking板取暖 06/21 05:36
158F：→ rubidus:媒体真的是乱源阿，而且这个内政部长又要出来演戏 06/21 05:37
159F：→ rubidus:给大家看，听到用山本来跟人本比拟，真是心有戚戚焉 06/21 05:38
160F：→ haolin:有些人只会咬住一个点不放，但却不想想其他社会乱象中浪费 06/21 05:38
161F：→ haolin:更多的社会资源...远比这些来的不合里多了... 06/21 05:39
162F：推 DUKEYANG:只要喊全民买单 好像就不能回嘴 但全民买单的事到处是 06/21 05:53
163F：推 TsukimiyaAyu:有些人的逻辑就是 闯红灯被抓了叫警察去抓违规右转 06/21 05:55
164F：→ TsukimiyaAyu:不要来抓我闯红灯 因为还有更多人违规右转 lol 06/21 05:56
165F：→ haolin:是阿，但当你还没闯红灯，警察说你这样会摔车~给我下车 06/21 05:57
166F：→ haolin:反正冠罪名很简单~ 06/21 05:58
167F：推 DUKEYANG:用闯红灯来比喻也不伦不类的 并不是违不违法的问题 06/21 06:03
168F：→ DUKEYANG:用ptt也是全民买单啊 对於不使用ptt的网路使用者而言 06/21 06:04
169F：推 ndr:推. 就台式民主啊,还有很长的路要走.自由是有代价的. 06/21 06:17
170F：推 bing:台风都说要来了，还登山! 06/21 06:34
171F：推 sese5566:我只有一个问题 这个台风预报很久了 上山前不知道? 06/21 07:42
172F：→ sese5566:明知之预报台风还去爬山台风前才说留在山上骑虎难下? 06/21 07:43
173F：→ sese5566: 时 06/21 07:43
174F：嘘 panda2:台风预报多久了还去爬山 这些人死了也只是刚好而已 06/21 07:48
175F：嘘 badawo:就跟你说他妈的记者只是要点起仇恨而已 06/21 07:51
176F：→ badawo:讲什麽都他爽 反正死登山客就是社会乱源 挖咧干拎娘 06/21 07:52
177F：推 sakura000:智障讲不听哦 就说人已经在山上待佷久了 06/21 08:26
178F：→ jagdzaku:怪政府是八年遗毒期间开始的 06/21 08:30
179F：推 chocolater:推这篇 06/21 08:51
180F：嘘 palajuice:嘴炮最会了~ 06/21 08:56
181F：推 cheer16max:有些人要他嘴炮一篇还不会咧 06/21 08:56
182F：推 Rucca:说得不错，不过要重重的罚也不是他能决定的，没立法也没办法 06/21 09:02
183F：嘘 bigsun0709:台风天哪来的就地避难~最後还不是搜救队冒风雨上去救援 06/21 09:30
184F：推 gmoz:楼上不懂不要自曝其短 乱嘘 内文都没在看 06/21 09:34
185F：→ gmoz:下山要一个礼拜 你要他怎麽马上下山 走三天都还在山里面 06/21 09:35
186F：→ gmoz:当然是就地避难 找寻适合掩蔽所 躲到台风过...zzz 06/21 09:35
187F：推 tenderman:推~ 这篇 很中肯的好文~ 一堆人被女支者养坏胃口了~ 06/21 09:44
188F：推 iamaq18c:大推这篇!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 06/21 09:51
189F：推 ds1441:傻瓜只会看标题，魔鬼藏在细节里 06/21 10:00
190F：→ yesorno:记者以为在写剧本..官员就合理的自己当起了主角演起来 06/21 10:03
191F：→ yesorno:可惜了这些人..你们没去报金钟奖的编剧奖和演员奖很可惜!! 06/21 10:04
192F：推 peace1way:这篇写得很好呀！很多阿宅没去爬过山，有些真的一爬就是 06/21 10:15
193F：→ peace1way:十几天起跳的，那些走了七八天的人能立即下山才有鬼吧… 06/21 10:16
194F：推 realmiddle:一堆键盘登山客 06/21 10:30
195F：推 nitero:推一个 06/21 11:10
196F：推 e1q3z9c7:别人的小孩死不完啦 06/21 11:14
197F：推 gmoz:该检讨的是没有取消登山 而不是检讨就地避难 06/21 11:30
198F：推 windtrace:推 理性 清楚 06/21 11:40
199F：推 mdkn35:不错啊 不过内政部长的反应有点... 06/21 11:58
200F：推 DouglasT:所言甚是 在山上遇天灾 一静不如一动 台风再怎样一定会过 06/21 12:06
201F：推 uice:推这篇 06/21 12:24
※ hatako:转录至某隐形看板 06/21 12:32
202F：推 btpo: 酸民只会说你限你马上内下山~~山是很好走泥~~ 06/21 12:32
203F：推 duriel3313:登山人帮推 06/21 12:37
204F：推 yehmd:推你的认真~~~ 06/21 12:54
205F：推 newglory:推 台湾许多人都是白痴来的 06/21 13:12
206F：推 pig5566:push 06/21 13:24
207F：推 FlyinDeath:本篇正解 06/21 13:35
208F：推 oplk:这篇才中肯 超过一星期的路线很多啊 06/21 13:39
209F：→ oplk:I圣+西棱 奇莱东棱 南二段等等 06/21 13:40
210F：推 FLJX:中肯 06/21 14:28
211F：推 Imbufo:推这篇 06/21 15:45
212F：推 m7cord:有的人上山时台风还没有预报吧，十几天前乡民知道有台风吗 06/21 16:55
213F：推 Maflada:推~正确观念 06/21 17:04
214F：推 mstar:乡民会质疑 为什麽要在梅雨季、台风季去爬山 科科 06/21 17:16
215F：→ mstar: 12-3 月 太冷、会下大雪→不该去 4-6 梅雨季→不该去 06/21 17:22
216F：→ mstar: 7-11月 台风季→不该去 06/21 17:23
217F：推 m7cord:楼上 XD 06/21 17:29
218F：→ ALIEN50:讲归讲，如果山难不救社会又怎麽看？责任谁扛？ 06/21 18:39
219F：推 Hiffy:+ 06/21 19:59
220F：推 kria5304:推 优文 记者只知道误导大众还会干嘛 06/21 20:46
221F：推 Tamama56:优文推 06/22 00:08
222F：推 ANDYisME:长知识 06/22 02:49
223F：推 Jaies:推这篇，一堆人傻傻被新闻媒体洗脑还不知道 06/22 03:43
224F：→ Yie: 06/22 08:40
225F：推 jokker:推 06/24 21:21
226F：嘘 hitolin: 红明显 直升机救援速度没有自己下山快？ 07/27 14:21
227F：→ hitolin: 在那些你所谓一个礼拜的路程区域 真的没比较快？ 07/27 14:22
228F：嘘 hitolin: 要登山 为何不是登山客自己训练 通通都要国家来？你要去 07/27 14:26
229F：→ hitolin: 海边游泳，国家还要负责教会你海中游泳？假中立 人家做 07/27 14:26
230F：→ hitolin: 事有点魄力就旁酸侧酸 是呛到一些自以为老手的登山客不 07/27 14:26
231F：→ hitolin: 行？ 07/27 14:26