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1F:→ ilikedrums:http://saahort.pixnet.net/blog/post/26831697 05/17 16:30
推文其實有了,但想這個需要讓更多人了解 也算個八卦吧? 論媒體報導農民以益收催熟芒果一事   今天吃早餐看到報紙,就有一種囧囧的感覺,果農搶收催熟以賣個好價錢是很常見的 ,不過益收什麼時後變成禁藥了!?打開電腦搜尋一下,各家媒體都報出來了,這時候可 以明顯看出媒體的水準…。用益收催熟是有它的缺點沒錯,不過這個缺點絕對不是農藥殘 留之類的東西,看著一家家媒體都在強調什麼農藥、禁藥,聽起他*的在放屁!!真是超 噁心的!!以下先針對益收毒不毒以及媒體報導的謬誤提出一番看法,至於用益收為啥不 好,請等我打完這篇有力氣的時候再說…。 催熟是怎麼回事? 芒果是更年性果實,果實成熟後還需要經過一段時間後熟才好吃,舉個比較明顯的例子, 番茄長大後會從綠轉紅,當它已經不再膨大準備轉紅時,就已經”成熟”了,可是我們不 會拿綠色的番茄來吃,而要等它”後熟”到一定程度才具備食用價值,這個後熟的過程可 以在樹上完成,也可以採下來等它後熟,不過果實食用品質上可能會有影響。 為什麼不讓它在樹上成熟就好?   因為採下來以後經過適當的環境和激素處理,可以加速成熟過程,這次報導的果農就 是為了搶早所以把果實採下來催熟,越早賣出沒有其他人競爭,價格就會很棒。不過再怎 麼搶,都不可能在果實還沒成熟的時候就搶下來,一定要在果實過了那個成熟的門檻,催 熟才有作用。芒果的data我不熟,但番茄要在綠熟期後採收催熟才有商業價值,由此可知 ,能夠搶早的農民必定是正常狀況下也會最早收成的農民,記者在文中強調的枋山就是這 樣子,台灣屏東枋山地區是台灣果樹的最前沿,就算不催熟芒果也會最早出,況且已經到 了芒果的產期,雖因氣候問題造成產期延後,但是再過不到幾周,不用催熟也會有芒果出 來,所以請不要對於枋山的芒果有陰影,很快芒果的價格就會掉到催熟浪費錢的地步,也 沒人會去搶收了。   催熟的方法不難,正常狀況下芒果在樹上到了一定階段,自己會產生大量乙烯促進成 熟,而催熟就是把已經成熟但太年輕還沒產生乙烯的芒果採下來,外加乙烯讓它趕快成熟 。催熟的時候要在適當的溫度,用外加的乙烯(或乙炔)處理一段時間,再移到另一個溫 度(通常較低),果實幾天內就會進入具有商品價值的成熟度,包括果皮顏色轉紅、可食 用等等。(補充:也有一種處理是果實在樹上的時候噴,以期採收期較一致。) 益收如何使用?   益收的使用方法可以參考植物生長調節劑使用介紹(PDF)一文、於芒果的使用濃度 可參考國產優良品牌芒果生產管理技術作業標準,葡萄可參考 http://tdares.coa.gov.tw/view.php?catid=4891。簡單來說就是像噴水一下把益收噴在 果實上,搭配適當溫度和處理時間就可以了;其他方法例如乙烯產生器,可以用機器噴出 乙烯氣體;將電石泡在水中可以產生乙炔,也有類似的效果。 益收是否有害?   益收的毒性如何?詳細資料請參考物質安全資料表-益收生長素(Ethephon)(PDF) ,簡單的可以看看藥毒所問答集:   接著我從RSC Publishin的Ethephon(PDF)一文配合自己一些經驗簡單整理如下:   益收,全名益收生長素(Ethephon),為有機磷類乙烯釋放劑,可產生乙烯(雖然有 生長素三個字但是它不是auxin那種生長素),使用方法為稀釋後噴灑,常用於調節植物 生長代謝,例如果實催熟。益收的化學式為C2H6ClO3,在pH 4-5的水溶液中會分解成乙烯 (Ethylene,C2H4)、磷酸鹽(phosphate,PO3)和氯(chloride ion,Cl-)。乙烯,是植物激素的一種,植物體成熟時會自然產生的一種氣 體激素,很快會在空氣中散失,基本上是沒有什麼害處的,也不太可能在果實上測得到, 當然要吃得到更困難了,畢竟人家是氣體;磷酸鹽,可能會汙染水源;氯離子,就是游泳 池會用的那個(更正,游泳池是氯氣不是氯離子,對不起ˊˋ|||),大家都知道鹽巴就 是氯化鈉,在水中也會產生氯離子和鈉離子。 以上,對於社會的疑慮,我個人認為益收會造成的問題應該是磷酸鹽和氯離子的部分,但 是沒有進一步的資料佐證(其實是我查資料查得好累不想查了…毒性方面請自行參閱 EXTOXNET、植物生長調節劑對大水蚤(Daphnia magna)之毒性影響與胚胎毒性試驗探討 )。不過理論上磷酸鹽和氯離子都不是什麼會死死黏在果皮上、水洗後還會殘留、微量就 會對人體產生毒害的東西,除非現泡益收喝下去,否則要被毒到還真不容易,人家作藥毒 研究也得現泡然後用灌的餵小白鼠喝下去才能作實驗…。如果擔心有殘留的磷酸鹽和氯離 子(聽起來很空虛,要擔心還不如去擔心真正的”農藥”比較有意義)就洗一洗吧…(攤 手)。 媒體面面觀   介紹完益收,來看看媒體搞了些什麼。   (我只點了搜尋結果前幾家而已,大家可以以此類推看看哪些媒體比較渣),以下從 最渣的開始介紹:   爽報的渣度和下面那個不相上下,標題是「禁藥催熟芒果 搶上市 果皮豔紅蒂頭黑 部分果農不當使用」,請問益收為啥變成禁藥了?他是禁止用於芒果沒錯啦,不過它可以 用於其他作物耶,難道媒體圈對於農業用語有一套自己的定義嗎?   例如TVBS就來了個「摻農藥"催熟"?! 愛文芒果搶上市」這個聳動至極的標題,然後 益收不但是禁藥,還成了農藥!?好吧農藥的定義和一般人的理解不同啦,農用藥劑不一 定是殺蟲殺草的唷!不過這邊用農藥下標題的意圖是什麼想必大家心中都有數,而且不應 該是用”摻”這個動詞吧?   蘋果日報寫的還能看,標題「愛文芒果 催熟搶上市」、副標題「若果皮豔紅 蒂頭黑 「可能用了禁藥」」,OK,至少你吃相好一點,不過影片還是用了「愛文芒果使用禁藥 」當標題。另外一個優點就是蘋果很努力訪問了不少人,作了很多功課,只不過都挑他要 的說法,還是有造成恐慌的嫌疑,這個等下會針對內文討論。   HiNet新聞是最優的,「愛文芒果價高 月初搶上市疑催熟」,我想以後新聞看這家 就對了,當然他沒付我錢幫忙打廣告,我是被他的內文感動到…。同樣問了專家,同樣作 了一些功課,該文論點比起其他家中肯得多,也沒有為了炒新聞刻意使用聳動的說法,是 我搜尋到的媒體中最有品質的一家。   自由時報電子報比較lag,不過同樣內容也有經過查證,「益收生長素催熟 降低芒果 甜度」,也推一個。我對台灣媒體燃起一點點信心了! 接下來就來看看咱們偉大的媒體人到底都說了啥話呢?   先來看看報導要爛可以爛成怎樣: (1) 蘋果:由於瑞士通用檢驗公證集團(SGS)等檢驗機構目前都無法驗出芒果是否 殘留益收生長素。   知道人家為啥米驗不出來嗎?因為就都散失到空氣中了啊,所以說都驗不出來了還拿 來造成民眾恐慌是怎樣?人家有用益收沒錯,問題是不致對人體造成危害,那麼請問各家 標題強調農藥、禁藥有何意義?更不用說益收不是”農藥”或禁藥了。 (2) 蘋果:農委會官員私下透露,少數芒果果農違法噴灑益收催熟早已是公開的祕 密。《蘋果》採訪農業學者,他們對果農違法使用生長素都很低調,一位教授說:「寫了 會影響果農。」   這個部分其實應該是說「雖然有些水果可以用益收,但是芒果不被許可使用,基本上 大家還是會偷偷用啦,不過不會說出來,畢竟會影響人家收益」。可其實不能用也不是因 為殘留的問題,農民偷用的確理虧,但那是產業面的問題,和食品安全沒有什麼關係,媒 體刻意寫得好像這是一個不能公開的秘密,真是戲劇效果十足。 (3) 蘋果:不可以用懶人吃法、連皮切下挖果肉吃,一定要把皮全削除再吃果肉。   請問一下你這是要防益收嗎?益收分解成乙烯早就散失在大氣中了,你想吃還吃不到 咧!磷酸鹽和氯離子洗一洗也就沒了,請問怕成這樣是要嚇誰?當然不要碰果皮有其他因 素,因為芒果會噴其他藥劑,盡量別吃進去,但是請別以為是在防益收,這樣就變成愚民 了。 A:果皮要削掉再吃比較安全唷! B:為什麼? A:因為益收會殘留在果皮上啊!   拜託不要這樣,這樣很蠢,其實你是在防止其他農藥好嗎:( (4) TVBS:這種農藥可能會導致人體荷爾蒙異常   哇~好口怕唷~到底是記者作夢夢到還是猜的?也太扯了吧…,阿我們系上處理組的同 學是不是都有變成 X man 的潛力? (5) 爽報:「林口長庚醫院毒物科主任林杰樑說,益收是低毒性物質,長期使用將 污染環境、地下水源。」   不知道長期使用的定義為何?你們家益收是天天用、三餐用,沒事就配一下灌進排水 溝嗎?人家農民也只有搶早的時候會用來噴在果實上,益收要錢的,他不會沒事配超過然 後倒掉浪費錢好嗎?益收很快就分解成乙烯、磷酸鹽和氯離子,我想除了磷酸鹽可能會汙 染水源之外,其他兩者應該還好吧?重複剛剛說的話,農民不會沒事把一堆益收到進排水 溝,他噴果實都來不及了OK?所以報這段更本沒意義,對消費者沒意義、對農民也沒意義 ,只對您記者大人炒新聞有意義。   上面媒體少數報對的是: (1) 蘋果:益收的毒性雖低,但未核准芒果使用,果農不該使用。   這句話是沒錯低,果農理虧在先,至於為啥核准了其他水果卻不核准益收,其實有些 背景在內的。   然後來看看我開頭稱讚的HiNet新聞怎麼報: (1) 農改場專家則表示,生長素的毒性低,對人體不至於造成太大的影響,不過, 卻會破壞芒果的口感及甜度。 (2) 屏東枋山地區因為緯度最低,芒果最早熟成上市 (3) 高雄農改場場長黃德昌:「這個毒性非常低,基本上對人體的傷害,幾乎可以 忽略啦,(不過)品質糖度都很不理想,如果消費者買到的時候,會覺得品質不好。」 (4) 雖然益收生長素的毒性不高,不過目前國內沒核准芒果使用,加上會破壞口感 ,連農改場專家,都認為有欺騙消費者的嫌疑。   以上幾段都報得非常好,也報對方向了,首先他報益收生長素對人體不致造成太大影 響,也就是說不像其他媒體很無恥地說什麼農藥啦~禁藥啦~汙染啦~賀爾蒙異常啦~之類的 屁話,而是說了實話,值得稱讚!另外他的方向很正確(或者說訪問後引用的都很正確) ,益收的使用的確不好,但這個不好是不好在哪裡呢?用益收不好是因為搶收催熟後品質 不佳,引起消費者不好的觀感。   不過還是有錯誤: (5) 至於民眾如果不小心,買到疑似使用生長素的愛文芒果,也不用擔心,其實只 要用活水沖洗後,削皮再食用,還是能避免生長素進入體內。   益收產生的激素是乙烯,乙烯是氣體,它很快就散失在空氣中(今天一直講這句), 不會進到人體內,HiNet新聞這部分如果有向專家求教就不至於產生這個失誤,也不至於 整篇出現這個敗點了,可惜!   如何辨識媒體的水準和可信度,從這邊就可以很簡單地看出來了   首先是引用的來源,蘋果的”一位教授說”是哪一位?而且只有短短一句,配合安排 好的文字其實教授更本沒說到什麼嘛!唯一正確的是請農民鑑定,但是鑑定出來是一回事 ,利用來內容製造恐慌是另一回事,農民有跟你說益收有毒是禁藥嗎?爽報好不容易有清 楚的來源(林口長庚醫院毒物科主任林杰樑),偏偏是與芒果和農民使用益收無關,記者 打了個擦邊球好像引用得有價值,其實根本文不對題;TVBS更可悲,連賀爾蒙失調都掰出 來了,卻沒有來源,很有可能是記者自己掰的;只有HiNet新聞引用了農改場的說法,所 以我一直稱讚它!農業方面問農民和試驗機關是常識吧?引用一整段完整的話才不會斷章 取義不是嗎?當然我知道記者不斷章取義就沒有炒作價值了,畢竟大部分記者的人生價值 也就只剩下炒作…   最後,不小心寫了4000多字,希望真的有人看完。這邊簡單的結論如下: 用益收不好,因為果實品質會差(未開放芒果使用的理由等下次再說),但是益收不是農 藥也不是禁藥,多數的媒體報導方向都錯誤(或者說故意的)。 益收使用後很快會分解為乙烯、磷酸鹽和氯離子,對人體影響不大。 記者唯恐天下不亂,把益收講成可怕的毒藥,其實應該要要求亂報的記者負起責任,公開 道歉並更正報導內容等等,只有當台灣的觀眾願意挺身要求品質,記者才不敢繼續欺騙人 民!如果罵一罵就算了,下次只會看到同一個記者繼續厚著臉皮炒作其他新聞,人民則被 當成白癡繼續擔心受怕。 芒果產季因為今年氣候而延遲了,不過再過一小段時間就會開始收成了,到時後也不會有 人再用益收(因為不划算),台灣越南端越早收成,請繼續支持農民!! 謝謝收看! ==== 給End的人 如果你愛吃芒果,吃吧!不會怎樣 只是現在的還不好吃 媒體不可信 30cm的各位還是30cm,放心! --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.253.79.116
2F:推 HSNU1151XU:專業 05/17 17:37
3F:推 OmegaWind:專業 知道一堆人會End 05/17 17:37
4F:推 cyberridder:五樓催 05/17 17:38
5F:推 yoyodiy:五樓老二長芒果 05/17 17:38
6F:→ yoyodiy:用催熟槍催熟 05/17 17:39
7F:→ flfs:簡單明瞭的結論XD 05/17 17:39
8F:推 HSNU1151XU:推 yoyodiy:五樓老二長芒果 05/17 17:39
9F:→ hsunting2000:推 yoyodiy:五樓老二長芒果 ++++ 05/17 17:39
10F:推 lpbrother:現在的技術和能力其實已經很好了,但是媒體都喜歡誇大 05/17 17:39
11F:推 MiyaKami:推專業 05/17 17:40
12F:→ yoyodiy:推專業文 05/17 17:40
13F:推 ggyy56:真貼心,還好我end直接看結論了 05/17 17:40
14F:→ MiyaKami:媒體真的唯恐天下不亂,特別是某報越多事越驚悚他們越開心 05/17 17:40
15F:推 ipessimistic:專業推 我有乖乖看完 05/17 17:41
※ 編輯: deoxyribonuc 來自: 111.253.79.116 (05/17 17:42)
16F:推 kusoto:讚 推 05/17 17:41
17F:推 jesil:認真文 05/17 17:42
18F:推 gs0815:推專業 05/17 17:42
19F:推 followwar:媒體不意外 專業推 05/17 17:43
20F:推 oue:推專業~其實現在高中生就會教乙烯了...不過社會組就不一定會上 05/17 17:44
21F:→ a09374567:我就是喜歡等自然熟 白木果農 05/17 17:44
22F:推 ffmuteki9:原來如此 05/17 17:44
23F:推 EV1L:我還有點餓 05/17 17:44
24F:→ oue:但是磷酸鹽部分的確是該注意的 不管是毒性或汙染 05/17 17:44
25F:推 yogoyogo2006:推! 05/17 17:44
26F:推 hqu:益收很貴好不好 現在都嘛用乙炔土 不然就是乙醇裂解 05/17 17:44
27F:推 turbomons:嗯 可以吃了 05/17 17:45
28F:推 pradalove:專業...怎知道我會END 05/17 17:45
29F:推 potionx:化學式為C2H6ClO3好像漏打,應該是有P。 05/17 17:47
30F:推 Cicce:園藝系的推你一個!! 05/17 17:48
31F:推 Purlas:台媒早就妖魔化,國之將亡,必有妖孽。 05/17 17:49
32F:→ sseass:益收才可以精確掌握乙烯濃度 電土很難 05/17 17:49
33F:推 steve1012:高中自然組就知道這件事了 不知道新聞在爽什麼 05/17 17:50
34F:推 ilikedrums:謝謝提醒我是原著,的確漏打了@@" 05/17 17:50
35F:→ deoxyribonuc:電土用在鳳梨催花比教多吧? 05/17 17:50
36F:→ hqu:你告訴我一下 就有乙烯生產器了 為什麼要用噴的 05/17 17:51
37F:推 obzcat:這一篇文章值 41 Ptt幣 05/17 17:51
38F:→ ilikedrums:sseass大正解,農民會用自然有他的理由,他們靠芒果養 05/17 17:52
39F:→ ilikedrums:家的! 05/17 17:52
40F:→ hqu:沒有 在成本的考量下很多鄉下地方會直接用電土加水在室內催熟 05/17 17:52
41F:→ sseass:益收就是乙烯生成物質 操作 取得都很方便 05/17 17:53
42F:推 ilikedrums:其實都有啦!!h大也對O_O 05/17 17:55
43F:→ deoxyribonuc:電土加水媒體會說用毒氣熏蒸芒果催熟 05/17 17:56
44F:→ ilikedrums:http://ppt.cc/aKT6 請參考催熟部分 05/17 17:56
45F:→ sseass:電土加水 還可以玩爆炸 畫面可以更驚悚 05/17 17:57
46F:→ deoxyribonuc:這樣的芒果你敢吃嗎? (放爆炸畫面) 05/17 17:58
47F:推 armkira:推!!! 05/17 17:59
48F:推 redsquad:推!! 05/17 18:00
49F:推 nature1131:專業體貼文XD 05/17 18:00
50F:推 finance22:專業文 05/17 18:08
51F:推 tear1217:整篇看完!非常專業!推一個~ 05/17 18:10
52F:推 barkingdog: 05/17 18:12
53F:推 Doraemi:好文章 05/17 18:14
54F:推 pkpkc:如果催熟不被允許的話 那大家大概吃不到好吃的香蕉了 05/17 18:19
55F:推 inlanyu:推 05/17 18:23
56F:推 lai97:好文章 必推 05/17 18:29
57F:推 Asucks:專業推 05/17 18:33
58F:推 lisy1991516:專業優文 05/17 18:37
59F:推 october9:推 05/17 18:42
60F:噓 hunterkou:最重要的是 為何芒果不能用 沒說到重點 05/17 18:48
這就是法律吊詭的地方 這要問立法者 我們只能從學理跟實際情形討論,法律問題請找立法委員 謝謝
61F:→ robeant:原PO不是有寫,芒果不能用是因為品質會變差嗎?較不甜 05/17 18:52
62F:→ deoxyribonuc:這也只是推測不能用的原因啦,品質無法構成必要條件 05/17 18:54
63F:推 TauriCrab:好文 愛文好吃 蜜餞好貴 05/17 18:57
64F:推 koroson:M 05/17 19:03
65F:推 chai396:專業文 05/17 19:08
66F:推 L2N:專業推 05/17 19:09
67F:→ ilikedrums:原PO不是有寫,之後會再補充說明嗎... 05/17 19:17
68F:推 killeryuan:專業好文 05/17 19:17
69F:推 Zodiac10:小百科某一集有用電土加水澆鳳梨催熟,現在應該沒人看了 05/17 19:18
70F:推 xennys:推 05/17 19:22
71F:推 dragonsoul: 05/17 19:37
72F:推 neowaiter:push 05/17 19:41
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75F:推 j20006640:專業推 05/17 19:51
76F:推 outleap:專業推推 05/17 20:13
77F:推 wix3000:芒果不能用還用到芒果上不就是禁藥嗎 問題在哪? 05/17 20:43
蘋果:益收的毒性雖低,但未核准芒果使用,果農不該使用。   這句話是沒錯低,果農理虧在先,至於為啥核准了其他水果卻不核准益收,其實有些 背景在內的。 為什麼芒果不能用? 可以給個理由嗎? 要說法律如此? 制定法律的人了解相關機制嗎? 這不就是外行領導內行 愚民相信外行
78F:推 caesst85149:我猜一定是有心人士想意圖壓低芒果的價格才會這麼做 05/17 20:50
※ 編輯: deoxyribonuc 來自: 111.253.79.116 (05/17 21:02)
79F:推 windrain0317:推學妹的文章 05/17 21:03
80F:推 BleuCiel69:專業 05/17 21:04
81F:→ ilikedrums:不是啦**,禁藥的定義一開始就不是這樣,不要理他@@ 05/17 21:32
消音 ※ 編輯: deoxyribonuc 來自: 111.253.79.116 (05/17 21:35)
82F:→ ilikedrums:那改成My love~ 05/17 21:45
83F:推 orniouze:專業文給推 05/17 21:46
hatako:轉錄至某隱形看板 05/17 21:52
84F:推 kingright:推 05/17 22:06
85F:推 Starwindd:推,好文 05/17 22:21
86F:推 darkelecy: 推 05/17 22:22
87F:推 titles:專業詳細~ 05/17 22:26
88F:推 KiYu:好眼熟的id XD 園藝界感謝有你們認真!! 05/17 22:31
89F:推 youyou4509:推專業 05/17 22:39
90F:推 hangea:專業好文 05/17 22:48
91F:→ Rinehot:其實去買電石來弄應該也有一樣的效果 05/17 22:58
92F:→ skyprayer:電石加水 產生乙炔 但有時比例弄錯會讓水果有怪味... 05/17 23:32
93F:推 memorywind:台灣的農用藥劑大部分是由廠商提出申請..再經試驗許可 05/17 23:53
94F:→ memorywind:但這些許可只針對單一作物...也就是說A藥申請了香蕉 05/17 23:53
95F:→ memorywind:鳳梨就只能用在這兩種水果上... 05/17 23:54
96F:推 memorywind:所以某樓問的芒果為何不能用..其中一個原因就是廠商 05/17 23:56
97F:→ memorywind:沒有取申請...所以當然就不能用了 05/17 23:57
98F:推 molk:園藝界推...但社會上就是人云亦云的凡人們居多,事實不是絕對 05/18 02:31
99F:推 berice152233:看完了,推專業 05/18 09:02
100F:推 ofafa:END 不過看到最後一行 我就放心了 05/18 09:08
101F:推 Epiphone:專業文只能給推了 05/18 15:10
102F:推 dabiddabid:還真的長知識了 05/18 18:34
103F:推 hellofox:基歪專業 05/18 21:23
104F:推 litthe:朝聖!! 05/19 00:51
105F:推 abc0:益收水溶性如何? 05/19 01:51
106F:→ deoxyribonuc:為何這麼問? 05/19 02:00
107F:→ deoxyribonuc:溶解度:水 1 kg/L (23 ℃)。易溶於丙酮、乙醇、甲醇 05/19 02:02
108F:→ deoxyribonuc:異丙醇、乙醚及極性溶 05/19 02:03
109F:推 davidbright:感謝您:) 05/19 07:02
110F:推 Yie: 05/19 07:41
111F:推 tin989:長知識! 推~ 05/19 16:29
112F:推 marksin:專業推! 05/21 14:03
113F:推 lkjhgfdsazxc:推!!!~ 06/02 21:49
114F:推 ryuki521:某位教授是我認識的教授,他說記者問他有講但不願背書... 01/23 10:46
115F:→ ryuki521:希望記者別讓他入名...但記者還是將片段的採訪內容寫入.. 01/23 10:48







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