作者deoxyribonuc (DNA)
看板Gossiping
标题Re: [新闻] 爱文芒果 催熟抢上市
时间Thu May 17 17:36:12 2012
推文其实有了,但想这个需要让更多人了解
也算个八卦吧?
论媒体报导农民以益收催熟芒果一事
今天吃早餐看到报纸,就有一种囧囧的感觉,果农抢收催熟以卖个好价钱是很常见的
,不过益收什麽时後变成禁药了!?打开电脑搜寻一下,各家媒体都报出来了,这时候可
以明显看出媒体的水准…。用益收催熟是有它的缺点没错,不过这个缺点绝对不是农药残
留之类的东西,看着一家家媒体都在强调什麽农药、禁药,听起他*的在放屁!!真是超
恶心的!!以下先针对益收毒不毒以及媒体报导的谬误提出一番看法,至於用益收为啥不
好,请等我打完这篇有力气的时候再说…。
催熟是怎麽回事?
芒果是更年性果实,果实成熟後还需要经过一段时间後熟才好吃,举个比较明显的例子,
番茄长大後会从绿转红,当它已经不再膨大准备转红时,就已经”成熟”了,可是我们不
会拿绿色的番茄来吃,而要等它”後熟”到一定程度才具备食用价值,这个後熟的过程可
以在树上完成,也可以采下来等它後熟,不过果实食用品质上可能会有影响。
为什麽不让它在树上成熟就好?
因为采下来以後经过适当的环境和激素处理,可以加速成熟过程,这次报导的果农就
是为了抢早所以把果实采下来催熟,越早卖出没有其他人竞争,价格就会很棒。不过再怎
麽抢,都不可能在果实还没成熟的时候就抢下来,一定要在果实过了那个成熟的门槛,催
熟才有作用。芒果的data我不熟,但番茄要在绿熟期後采收催熟才有商业价值,由此可知
,能够抢早的农民必定是正常状况下也会最早收成的农民,记者在文中强调的枋山就是这
样子,台湾屏东枋山地区是台湾果树的最前沿,就算不催熟芒果也会最早出,况且已经到
了芒果的产期,虽因气候问题造成产期延後,但是再过不到几周,不用催熟也会有芒果出
来,所以请不要对於枋山的芒果有阴影,很快芒果的价格就会掉到催熟浪费钱的地步,也
没人会去抢收了。
催熟的方法不难,正常状况下芒果在树上到了一定阶段,自己会产生大量乙烯促进成
熟,而催熟就是把已经成熟但太年轻还没产生乙烯的芒果采下来,外加乙烯让它赶快成熟
。催熟的时候要在适当的温度,用外加的乙烯(或乙炔)处理一段时间,再移到另一个温
度(通常较低),果实几天内就会进入具有商品价值的成熟度,包括果皮颜色转红、可食
用等等。(补充:也有一种处理是果实在树上的时候喷,以期采收期较一致。)
益收如何使用?
益收的使用方法可以参考植物生长调节剂使用介绍(PDF)一文、於芒果的使用浓度
可参考国产优良品牌芒果生产管理技术作业标准,葡萄可参考
http://tdares.coa.gov.tw/view.php?catid=4891。简单来说就是像喷水一下把益收喷在
果实上,搭配适当温度和处理时间就可以了;其他方法例如乙烯产生器,可以用机器喷出
乙烯气体;将电石泡在水中可以产生乙炔,也有类似的效果。
益收是否有害?
益收的毒性如何?详细资料请参考物质安全资料表-益收生长素(Ethephon)(PDF)
,简单的可以看看药毒所问答集:
接着我从RSC Publishin的Ethephon(PDF)一文配合自己一些经验简单整理如下:
益收,全名益收生长素(Ethephon),为有机磷类乙烯释放剂,可产生乙烯(虽然有
生长素三个字但是它不是auxin那种生长素),使用方法为稀释後喷洒,常用於调节植物
生长代谢,例如果实催熟。益收的化学式为C2H6ClO3,在pH 4-5的水溶液中会分解成乙烯
(Ethylene,C2H4)、磷酸盐(phosphate,PO3)和氯(chloride ion,Cl-)。乙烯,是植物激素的一种,植物体成熟时会自然产生的一种气
体激素,很快会在空气中散失,基本上是没有什麽害处的,也不太可能在果实上测得到,
当然要吃得到更困难了,毕竟人家是气体;磷酸盐,可能会污染水源;氯离子,就是游泳
池会用的那个(更正,游泳池是氯气不是氯离子,对不起ˊˋ|||),大家都知道盐巴就
是氯化钠,在水中也会产生氯离子和钠离子。
以上,对於社会的疑虑,我个人认为益收会造成的问题应该是磷酸盐和氯离子的部分,但
是没有进一步的资料佐证(其实是我查资料查得好累不想查了…毒性方面请自行参阅
EXTOXNET、植物生长调节剂对大水蚤(Daphnia magna)之毒性影响与胚胎毒性试验探讨
)。不过理论上磷酸盐和氯离子都不是什麽会死死黏在果皮上、水洗後还会残留、微量就
会对人体产生毒害的东西,除非现泡益收喝下去,否则要被毒到还真不容易,人家作药毒
研究也得现泡然後用灌的喂小白鼠喝下去才能作实验…。如果担心有残留的磷酸盐和氯离
子(听起来很空虚,要担心还不如去担心真正的”农药”比较有意义)就洗一洗吧…(摊
手)。
媒体面面观
介绍完益收,来看看媒体搞了些什麽。
(我只点了搜寻结果前几家而已,大家可以以此类推看看哪些媒体比较渣),以下从
最渣的开始介绍:
爽报的渣度和下面那个不相上下,标题是「禁药催熟芒果 抢上市 果皮艳红蒂头黑
部分果农不当使用」,请问益收为啥变成禁药了?他是禁止用於芒果没错啦,不过它可以
用於其他作物耶,难道媒体圈对於农业用语有一套自己的定义吗?
例如TVBS就来了个「掺农药"催熟"?! 爱文芒果抢上市」这个耸动至极的标题,然後
益收不但是禁药,还成了农药!?好吧农药的定义和一般人的理解不同啦,农用药剂不一
定是杀虫杀草的唷!不过这边用农药下标题的意图是什麽想必大家心中都有数,而且不应
该是用”掺”这个动词吧?
苹果日报写的还能看,标题「爱文芒果 催熟抢上市」、副标题「若果皮艳红 蒂头黑
「可能用了禁药」」,OK,至少你吃相好一点,不过影片还是用了「爱文芒果使用禁药
」当标题。另外一个优点就是苹果很努力访问了不少人,作了很多功课,只不过都挑他要
的说法,还是有造成恐慌的嫌疑,这个等下会针对内文讨论。
HiNet新闻是最优的,「爱文芒果价高 月初抢上市疑催熟」,我想以後新闻看这家
就对了,当然他没付我钱帮忙打广告,我是被他的内文感动到…。同样问了专家,同样作
了一些功课,该文论点比起其他家中肯得多,也没有为了炒新闻刻意使用耸动的说法,是
我搜寻到的媒体中最有品质的一家。
自由时报电子报比较lag,不过同样内容也有经过查证,「益收生长素催熟 降低芒果
甜度」,也推一个。我对台湾媒体燃起一点点信心了!
接下来就来看看咱们伟大的媒体人到底都说了啥话呢?
先来看看报导要烂可以烂成怎样:
(1) 苹果:由於瑞士通用检验公证集团(SGS)等检验机构目前都无法验出芒果是否
残留益收生长素。
知道人家为啥米验不出来吗?因为就都散失到空气中了啊,所以说都验不出来了还拿
来造成民众恐慌是怎样?人家有用益收没错,问题是不致对人体造成危害,那麽请问各家
标题强调农药、禁药有何意义?更不用说益收不是”农药”或禁药了。
(2) 苹果:农委会官员私下透露,少数芒果果农违法喷洒益收催熟早已是公开的秘
密。《苹果》采访农业学者,他们对果农违法使用生长素都很低调,一位教授说:「写了
会影响果农。」
这个部分其实应该是说「虽然有些水果可以用益收,但是芒果不被许可使用,基本上
大家还是会偷偷用啦,不过不会说出来,毕竟会影响人家收益」。可其实不能用也不是因
为残留的问题,农民偷用的确理亏,但那是产业面的问题,和食品安全没有什麽关系,媒
体刻意写得好像这是一个不能公开的秘密,真是戏剧效果十足。
(3) 苹果:不可以用懒人吃法、连皮切下挖果肉吃,一定要把皮全削除再吃果肉。
请问一下你这是要防益收吗?益收分解成乙烯早就散失在大气中了,你想吃还吃不到
咧!磷酸盐和氯离子洗一洗也就没了,请问怕成这样是要吓谁?当然不要碰果皮有其他因
素,因为芒果会喷其他药剂,尽量别吃进去,但是请别以为是在防益收,这样就变成愚民
了。
A:果皮要削掉再吃比较安全唷!
B:为什麽?
A:因为益收会残留在果皮上啊!
拜托不要这样,这样很蠢,其实你是在防止其他农药好吗:(
(4) TVBS:这种农药可能会导致人体荷尔蒙异常
哇~好口怕唷~到底是记者作梦梦到还是猜的?也太扯了吧…,阿我们系上处理组的同
学是不是都有变成 X man 的潜力?
(5) 爽报:「林口长庚医院毒物科主任林杰梁说,益收是低毒性物质,长期使用将
污染环境、地下水源。」
不知道长期使用的定义为何?你们家益收是天天用、三餐用,没事就配一下灌进排水
沟吗?人家农民也只有抢早的时候会用来喷在果实上,益收要钱的,他不会没事配超过然
後倒掉浪费钱好吗?益收很快就分解成乙烯、磷酸盐和氯离子,我想除了磷酸盐可能会污
染水源之外,其他两者应该还好吧?重复刚刚说的话,农民不会没事把一堆益收到进排水
沟,他喷果实都来不及了OK?所以报这段更本没意义,对消费者没意义、对农民也没意义
,只对您记者大人炒新闻有意义。
上面媒体少数报对的是:
(1) 苹果:益收的毒性虽低,但未核准芒果使用,果农不该使用。
这句话是没错低,果农理亏在先,至於为啥核准了其他水果却不核准益收,其实有些
背景在内的。
然後来看看我开头称赞的HiNet新闻怎麽报:
(1) 农改场专家则表示,生长素的毒性低,对人体不至於造成太大的影响,不过,
却会破坏芒果的口感及甜度。
(2) 屏东枋山地区因为纬度最低,芒果最早熟成上市
(3) 高雄农改场场长黄德昌:「这个毒性非常低,基本上对人体的伤害,几乎可以
忽略啦,(不过)品质糖度都很不理想,如果消费者买到的时候,会觉得品质不好。」
(4) 虽然益收生长素的毒性不高,不过目前国内没核准芒果使用,加上会破坏口感
,连农改场专家,都认为有欺骗消费者的嫌疑。
以上几段都报得非常好,也报对方向了,首先他报益收生长素对人体不致造成太大影
响,也就是说不像其他媒体很无耻地说什麽农药啦~禁药啦~污染啦~贺尔蒙异常啦~之类的
屁话,而是说了实话,值得称赞!另外他的方向很正确(或者说访问後引用的都很正确)
,益收的使用的确不好,但这个不好是不好在哪里呢?用益收不好是因为抢收催熟後品质
不佳,引起消费者不好的观感。
不过还是有错误:
(5) 至於民众如果不小心,买到疑似使用生长素的爱文芒果,也不用担心,其实只
要用活水冲洗後,削皮再食用,还是能避免生长素进入体内。
益收产生的激素是乙烯,乙烯是气体,它很快就散失在空气中(今天一直讲这句),
不会进到人体内,HiNet新闻这部分如果有向专家求教就不至於产生这个失误,也不至於
整篇出现这个败点了,可惜!
如何辨识媒体的水准和可信度,从这边就可以很简单地看出来了
首先是引用的来源,苹果的”一位教授说”是哪一位?而且只有短短一句,配合安排
好的文字其实教授更本没说到什麽嘛!唯一正确的是请农民监定,但是监定出来是一回事
,利用来内容制造恐慌是另一回事,农民有跟你说益收有毒是禁药吗?爽报好不容易有清
楚的来源(林口长庚医院毒物科主任林杰梁),偏偏是与芒果和农民使用益收无关,记者
打了个擦边球好像引用得有价值,其实根本文不对题;TVBS更可悲,连贺尔蒙失调都掰出
来了,却没有来源,很有可能是记者自己掰的;只有HiNet新闻引用了农改场的说法,所
以我一直称赞它!农业方面问农民和试验机关是常识吧?引用一整段完整的话才不会断章
取义不是吗?当然我知道记者不断章取义就没有炒作价值了,毕竟大部分记者的人生价值
也就只剩下炒作…
最後,不小心写了4000多字,希望真的有人看完。这边简单的结论如下:
用益收不好,因为果实品质会差(未开放芒果使用的理由等下次再说),但是益收不是农
药也不是禁药,多数的媒体报导方向都错误(或者说故意的)。
益收使用後很快会分解为乙烯、磷酸盐和氯离子,对人体影响不大。
记者唯恐天下不乱,把益收讲成可怕的毒药,其实应该要要求乱报的记者负起责任,公开
道歉并更正报导内容等等,只有当台湾的观众愿意挺身要求品质,记者才不敢继续欺骗人
民!如果骂一骂就算了,下次只会看到同一个记者继续厚着脸皮炒作其他新闻,人民则被
当成白痴继续担心受怕。
芒果产季因为今年气候而延迟了,不过再过一小段时间就会开始收成了,到时後也不会有
人再用益收(因为不划算),台湾越南端越早收成,请继续支持农民!!
谢谢收看!
====
给End的人
如果你爱吃芒果,吃吧!不会怎样
只是现在的还不好吃
媒体不可信
30cm的各位还是30cm,放心!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.253.79.116
2F:推 HSNU1151XU:专业 05/17 17:37
3F:推 OmegaWind:专业 知道一堆人会End 05/17 17:37
4F:推 cyberridder:五楼催 05/17 17:38
5F:推 yoyodiy:五楼老二长芒果 05/17 17:38
6F:→ yoyodiy:用催熟枪催熟 05/17 17:39
7F:→ flfs:简单明了的结论XD 05/17 17:39
8F:推 HSNU1151XU:推 yoyodiy:五楼老二长芒果 05/17 17:39
9F:→ hsunting2000:推 yoyodiy:五楼老二长芒果 ++++ 05/17 17:39
10F:推 lpbrother:现在的技术和能力其实已经很好了,但是媒体都喜欢夸大 05/17 17:39
11F:推 MiyaKami:推专业 05/17 17:40
12F:→ yoyodiy:推专业文 05/17 17:40
13F:推 ggyy56:真贴心,还好我end直接看结论了 05/17 17:40
14F:→ MiyaKami:媒体真的唯恐天下不乱,特别是某报越多事越惊悚他们越开心 05/17 17:40
15F:推 ipessimistic:专业推 我有乖乖看完 05/17 17:41
※ 编辑: deoxyribonuc 来自: 111.253.79.116 (05/17 17:42)
16F:推 kusoto:赞 推 05/17 17:41
17F:推 jesil:认真文 05/17 17:42
18F:推 gs0815:推专业 05/17 17:42
19F:推 followwar:媒体不意外 专业推 05/17 17:43
20F:推 oue:推专业~其实现在高中生就会教乙烯了...不过社会组就不一定会上 05/17 17:44
21F:→ a09374567:我就是喜欢等自然熟 白木果农 05/17 17:44
22F:推 ffmuteki9:原来如此 05/17 17:44
23F:推 EV1L:我还有点饿 05/17 17:44
24F:→ oue:但是磷酸盐部分的确是该注意的 不管是毒性或污染 05/17 17:44
25F:推 yogoyogo2006:推! 05/17 17:44
26F:推 hqu:益收很贵好不好 现在都嘛用乙炔土 不然就是乙醇裂解 05/17 17:44
27F:推 turbomons:嗯 可以吃了 05/17 17:45
28F:推 pradalove:专业...怎知道我会END 05/17 17:45
29F:推 potionx:化学式为C2H6ClO3好像漏打,应该是有P。 05/17 17:47
30F:推 Cicce:园艺系的推你一个!! 05/17 17:48
31F:推 Purlas:台媒早就妖魔化,国之将亡,必有妖孽。 05/17 17:49
32F:→ sseass:益收才可以精确掌握乙烯浓度 电土很难 05/17 17:49
33F:推 steve1012:高中自然组就知道这件事了 不知道新闻在爽什麽 05/17 17:50
34F:推 ilikedrums:谢谢提醒我是原着,的确漏打了@@" 05/17 17:50
35F:→ deoxyribonuc:电土用在凤梨催花比教多吧? 05/17 17:50
36F:→ hqu:你告诉我一下 就有乙烯生产器了 为什麽要用喷的 05/17 17:51
37F:推 obzcat:这一篇文章值 41 Ptt币 05/17 17:51
38F:→ ilikedrums:sseass大正解,农民会用自然有他的理由,他们靠芒果养 05/17 17:52
39F:→ ilikedrums:家的! 05/17 17:52
40F:→ hqu:没有 在成本的考量下很多乡下地方会直接用电土加水在室内催熟 05/17 17:52
41F:→ sseass:益收就是乙烯生成物质 操作 取得都很方便 05/17 17:53
42F:推 ilikedrums:其实都有啦!!h大也对O_O 05/17 17:55
43F:→ deoxyribonuc:电土加水媒体会说用毒气熏蒸芒果催熟 05/17 17:56
45F:→ sseass:电土加水 还可以玩爆炸 画面可以更惊悚 05/17 17:57
46F:→ deoxyribonuc:这样的芒果你敢吃吗? (放爆炸画面) 05/17 17:58
47F:推 armkira:推!!! 05/17 17:59
48F:推 redsquad:推!! 05/17 18:00
49F:推 nature1131:专业体贴文XD 05/17 18:00
50F:推 finance22:专业文 05/17 18:08
51F:推 tear1217:整篇看完!非常专业!推一个~ 05/17 18:10
52F:推 barkingdog: 05/17 18:12
53F:推 Doraemi:好文章 05/17 18:14
54F:推 pkpkc:如果催熟不被允许的话 那大家大概吃不到好吃的香蕉了 05/17 18:19
55F:推 inlanyu:推 05/17 18:23
56F:推 lai97:好文章 必推 05/17 18:29
57F:推 Asucks:专业推 05/17 18:33
58F:推 lisy1991516:专业优文 05/17 18:37
59F:推 october9:推 05/17 18:42
60F:嘘 hunterkou:最重要的是 为何芒果不能用 没说到重点 05/17 18:48
这就是法律吊诡的地方 这要问立法者
我们只能从学理跟实际情形讨论,法律问题请找立法委员
谢谢
61F:→ robeant:原PO不是有写,芒果不能用是因为品质会变差吗?较不甜 05/17 18:52
62F:→ deoxyribonuc:这也只是推测不能用的原因啦,品质无法构成必要条件 05/17 18:54
63F:推 TauriCrab:好文 爱文好吃 蜜饯好贵 05/17 18:57
64F:推 koroson:M 05/17 19:03
65F:推 chai396:专业文 05/17 19:08
66F:推 L2N:专业推 05/17 19:09
67F:→ ilikedrums:原PO不是有写,之後会再补充说明吗... 05/17 19:17
68F:推 killeryuan:专业好文 05/17 19:17
69F:推 Zodiac10:小百科某一集有用电土加水浇凤梨催熟,现在应该没人看了 05/17 19:18
70F:推 xennys:推 05/17 19:22
71F:推 dragonsoul: 05/17 19:37
72F:推 neowaiter:push 05/17 19:41
73F:推 shiounio:推 05/17 19:42
74F:推 smalllight:专业! 05/17 19:43
75F:推 j20006640:专业推 05/17 19:51
76F:推 outleap:专业推推 05/17 20:13
77F:推 wix3000:芒果不能用还用到芒果上不就是禁药吗 问题在哪? 05/17 20:43
苹果:益收的毒性虽低,但未核准芒果使用,果农不该使用。
这句话是没错低,果农理亏在先,至於为啥核准了其他水果却不核准益收,其实有些
背景在内的。
为什麽芒果不能用? 可以给个理由吗? 要说法律如此? 制定法律的人了解相关机制吗?
这不就是外行领导内行 愚民相信外行
78F:推 caesst85149:我猜一定是有心人士想意图压低芒果的价格才会这麽做 05/17 20:50
※ 编辑: deoxyribonuc 来自: 111.253.79.116 (05/17 21:02)
79F:推 windrain0317:推学妹的文章 05/17 21:03
80F:推 BleuCiel69:专业 05/17 21:04
81F:→ ilikedrums:不是啦**,禁药的定义一开始就不是这样,不要理他@@ 05/17 21:32
消音
※ 编辑: deoxyribonuc 来自: 111.253.79.116 (05/17 21:35)
82F:→ ilikedrums:那改成My love~ 05/17 21:45
83F:推 orniouze:专业文给推 05/17 21:46
※ hatako:转录至某隐形看板 05/17 21:52
84F:推 kingright:推 05/17 22:06
85F:推 Starwindd:推,好文 05/17 22:21
86F:推 darkelecy: 推 05/17 22:22
87F:推 titles:专业详细~ 05/17 22:26
88F:推 KiYu:好眼熟的id XD 园艺界感谢有你们认真!! 05/17 22:31
89F:推 youyou4509:推专业 05/17 22:39
90F:推 hangea:专业好文 05/17 22:48
91F:→ Rinehot:其实去买电石来弄应该也有一样的效果 05/17 22:58
92F:→ skyprayer:电石加水 产生乙炔 但有时比例弄错会让水果有怪味... 05/17 23:32
93F:推 memorywind:台湾的农用药剂大部分是由厂商提出申请..再经试验许可 05/17 23:53
94F:→ memorywind:但这些许可只针对单一作物...也就是说A药申请了香蕉 05/17 23:53
95F:→ memorywind:凤梨就只能用在这两种水果上... 05/17 23:54
96F:推 memorywind:所以某楼问的芒果为何不能用..其中一个原因就是厂商 05/17 23:56
97F:→ memorywind:没有取申请...所以当然就不能用了 05/17 23:57
98F:推 molk:园艺界推...但社会上就是人云亦云的凡人们居多,事实不是绝对 05/18 02:31
99F:推 berice152233:看完了,推专业 05/18 09:02
100F:推 ofafa:END 不过看到最後一行 我就放心了 05/18 09:08
101F:推 Epiphone:专业文只能给推了 05/18 15:10
102F:推 dabiddabid:还真的长知识了 05/18 18:34
103F:推 hellofox:基歪专业 05/18 21:23
104F:推 litthe:朝圣!! 05/19 00:51
105F:推 abc0:益收水溶性如何? 05/19 01:51
106F:→ deoxyribonuc:为何这麽问? 05/19 02:00
107F:→ deoxyribonuc:溶解度:水 1 kg/L (23 ℃)。易溶於丙酮、乙醇、甲醇 05/19 02:02
108F:→ deoxyribonuc:异丙醇、乙醚及极性溶 05/19 02:03
109F:推 davidbright:感谢您:) 05/19 07:02
110F:推 Yie: 05/19 07:41
111F:推 tin989:长知识! 推~ 05/19 16:29
112F:推 marksin:专业推! 05/21 14:03
113F:推 lkjhgfdsazxc:推!!!~ 06/02 21:49
114F:推 ryuki521:某位教授是我认识的教授,他说记者问他有讲但不愿背书... 01/23 10:46
115F:→ ryuki521:希望记者别让他入名...但记者还是将片段的采访内容写入.. 01/23 10:48