作者jeanvanjohn (尚市長)
看板Gossiping
標題Re: [爆卦] 錢穆遺孀去世了
時間Wed Mar 28 10:25:09 2012
前幾天我寫了一篇語氣比較酸的文章討論錢穆的小故事，
我後來想想，或許可以用比較平和的語氣把這個故事寫出來，
於是我就再寫一次了，這也是身為歷史研究者的小興趣吧?
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中國西魏的創建者宇文泰，在創立國家的時候，
將六位最有權力的部族領袖封為"柱國大將軍"，又稱"六柱國"。
在這六位柱國中有一位來自鮮卑"侯莫陳"部族的胡人，名叫"侯莫陳崇"，
(姓侯莫陳，名崇)，錢穆在寫國史大綱的時候，或許是因為資料不足還是怎樣的，
結果就把"侯莫"、"陳崇"當成是兩個人，那問題來了:
原本有六個人，被錢穆這樣一寫之後，不就變成七個人了嗎?
於是錢穆大筆一揮，把裡面的一個人去掉，那個人是唐朝的祖先李虎...
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這樣就變成六個人了，不是很簡單嗎?
誰知道過了不久，中國近代最偉大的史學家陳寅恪提出了他的代表作--
"隋唐制度淵源論稿"，"李唐武周先世事跡雜考"，
陳寅恪在書中針對整個六柱國的制度做了詳細考證，
同時也明確指出李虎真的就是六柱國之一；
於是，錢穆在大概民國七十年代的國史大綱裡做出了修正，
不過他的修正不是把"侯莫""陳崇"變回一個人，
而是在"兩個人"的旁邊，用小字加註一行:
"另有李虎"。
這就是歷史學界有名的"另有李虎"笑話。
我不知道錢穆在想些什麼，不過他把唐朝的祖先隨意踢出去，
又用小字補註個"另有"來補洞，也算是有意思了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.67.127
1F：推 aveque:清流 03/28 10:26
2F：→ tkucuh:所以...又變成七個人了... 03/28 10:26
3F：推 hahano:推你一個XD 03/28 10:26
4F：→ kokopo:他的治學方法就是這樣 03/28 10:26
5F：推 s76083kahala:有笑有推 03/28 10:27
6F：推 Beef:本篇茲收錄。 03/28 10:27
7F：推 Beef:15.- 10. 03/28 10:27
8F：推 wuwang806:歷史系給推 當初上隋唐史時看到侯莫陳崇真是大笑 03/28 10:27
9F：推 ll35566:完了 要被劣退了 03/28 10:27
10F：推 Aswind:李虎不是李淵的老爸嗎?? 03/28 10:28
11F：推 dWoWb:XDD 03/28 10:28
12F：推 faxy:XDDD 還是七個人阿.... 03/28 10:28
13F：→ tetani:被M要被裂退 逃不掉了 03/28 10:28
14F：推 DeathTemp:好奇怪的想法，他為什麼不乾脆更正算了 03/28 10:28
大概是不想承認被陳寅恪給打臉吧?
15F：推 DeonBon:這個好笑 哈哈 03/28 10:28
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 61.231.67.127 (03/28 10:29)
16F：推 anedo:這大概面子問題。歷史系推一個 03/28 10:29
17F：→ kent:就是拉不下臉承認自己錯誤嗎 03/28 10:29
18F：推 handsomeKim:你知道得太多了，被M了吼 03/28 10:29
19F：噓 bug001:所以名氣大了就拉不下臉承認錯誤? 03/28 10:29
20F：推 xiangfly:有笑有推^^ 03/28 10:29
21F：推 larsur:更正就糗了 03/28 10:29
22F：推 meow0727:XD 03/28 10:29
23F：推 noabstersion:好卦 03/28 10:30
24F：推 CETOR:所以我說用詞很重要 03/28 10:31
那天是我太酸了，今天這樣才是學歷史的人該有的客觀陳述。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 61.231.67.127 (03/28 10:32)
25F：推 feliz5566:蠻有趣的 大師真愛面子 03/28 10:33
26F：推 DeathBook:黑榜七人表示 03/28 10:34
27F：推 andrewyllee:我們就是傳說中的六天王.......但是有七個人 03/28 10:35
28F：推 amuro0126: 我們就是傳說中的六天王.......但是另有一人 03/28 10:37
29F：推 upsun:"另有李虎"這一語以後會不會變成成語 03/28 10:37
30F：推 widec:錢穆鬧過蠻多笑話的... 03/28 10:37
31F：推 hahano:錢老大也怪怪的，刪誰不好刪一個有大尾子孫的 03/28 10:37
32F：→ bukkake0103:忍刀六人眾 另有再不斬 03/28 10:37
33F：噓 decorum:抓了個小辮子 就要否定錢大師的學術地位 你才是笑話呢 03/28 10:38
單就這個故事來說，算是滿好笑的。
34F：→ cedric2000:還是滿酸的.. 03/28 10:38
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 61.231.67.127 (03/28 10:38)
35F：推 magicason:正朔的觀念作祟吧 03/28 10:38
36F：推 ranefany:所以承認錯誤很難，被發現了會更生氣 03/28 10:38
37F：推 Change1224: 我們就是傳說中的5566.........但是已經解散 03/28 10:38
38F：推 scarface:真島浩一定知道這件事~所以有我就是六魔將軍的第七第八人 03/28 10:38
39F：推 durian96:噓的很激動 沒有人否定吧 03/28 10:39
40F：→ decorum:研究院那位不屑和你作朋友 實在是明智呀 03/28 10:39
我現在也不屑跟他做朋友了，一個階級意識強烈的人，不夠資格做我的朋友。
(我反對種姓制度)
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 61.231.67.127 (03/28 10:41)
41F：推 hiokchi:另有李虎 XD 03/28 10:44
42F：推 sonichsuan:感謝分享 03/28 10:45
43F：推 JAMES23LBJ:笨 改成王下七武海就好啦 03/28 10:45
44F：推 Daulken:指出錯誤就是否定學術地位? 所以一直錯下去? 03/28 10:46
45F：推 andrewyllee:這麼巧 我也是王下七武海 03/28 10:46
46F：推 sevenny:另有李虎 03/28 10:47
47F：推 XDboy:哪一篇阿? 爬不到 03/28 10:47
48F：推 KAGI:唐朝76人隊的由來？ 03/28 10:47
49F：推 rsy:改成正確的更恰當吧~他在想什麼? 03/28 10:48
50F：推 abucat:謝謝提供八卦 03/28 10:48
51F：推 disco4ever:唐朝七六人!! 03/28 10:50
52F：推 KingKingCold:噓的人找不到反駁點就只好噓原po是笑話 03/28 10:50
53F：推 mankaro:說一個簡單的東西吧 小地方看一個人 誰不會出錯 出錯之後 03/28 10:55
54F：推 magicason:我就是七六人的第8人!! 03/28 10:55
55F：推 mcwagamama:不推不行 03/28 10:56
56F：噓 jzn:多挑幾個錯誤比較有說服力 03/28 10:56
57F：→ mankaro:究竟是死不認帳 還是坦然認錯 會成就一個人學問深度與廣度 03/28 10:56
58F：噓 XDboy:純粹想知道哪篇...我有資訊恐慌症 快告訴我 03/28 10:56
那篇我砍掉了啦，因為語氣不好。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 61.231.67.127 (03/28 10:56)
59F：→ XDboy:... 03/28 10:57
60F：推 medama:這篇寫得很好啊 之前那篇真是不知所謂...... 03/28 10:57
61F：→ mankaro:錢穆既然願意註解另有李虎 那應該是在某種高度的打臉下 03/28 10:57
62F：→ mankaro:還算願意認錯 但是這高度有點高 所以單就這件事情來看 03/28 10:58
63F：推 aappjj:所以四天王有五個人 也是很合理的 03/28 10:58
64F：→ mankaro:他的學問應該到不了頂尖 可是也不會太差 03/28 10:58
65F：推 durian96:5566只有四個人也OK阿（？ 03/28 11:03
66F：推 ikoyumi:這篇很有趣啊 幹嘛噓 又不是造謠 03/28 11:03
67F：→ shadow0326:像原po發了文章被噓就會自刪重發，才是良好的改過態度 03/28 11:04
68F：推 DrawHow:如果要包括宇文泰跟元欣的話，應該稱「八柱國」，當然宇文 03/28 11:11
69F：→ DrawHow:泰跟元欣的性質與其他六人不同 03/28 11:11
對，包括宇文泰應該是八柱國，六人裡並沒有宇文泰。
(感謝更正)
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 61.231.67.127 (03/28 11:13)
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 61.231.67.127 (03/28 11:13)
71F：噓 TRUE5566:老調重談 除了這點你還有什麼可以拿來說嘴？ 03/28 11:20
72F：→ donation12:問題是錢穆是漏寫李虎，還是真的誤認侯莫崇陳是兩人？ 03/28 11:22
73F：→ donation12: 陳崇xd 03/28 11:23
74F：→ donation12:而國史大綱是錯誤百出，還是有此例或數例？ 03/28 11:24
75F：推 mjonask:推~ 03/28 11:24
76F：→ donation12:我昨天讀王叔岷的書也發現多處錯誤 03/28 11:25
77F：→ donation12:但是民國八十三年的書.....要說完美無缺才奇怪。 03/28 11:25
78F：→ donation12:更不用說國史大綱是在抗日戰爭時期寫作的。 03/28 11:27
79F：推 yijanmou:等等最照顧錢穆的某流大學學生要來嗆你了 03/28 11:28
80F：→ donation12:要用書中錯誤一例來批判一個人的人格，證據不太夠。 03/28 11:28
81F：→ donation12:如果能從錢賓四全集中每本各挑出幾個錯誤，會更有力。 03/28 11:30
82F：→ donation12:那你就可以把這些資料整理整理寫一篇論文來罵錢穆了。 03/28 11:31
83F：推 sidus:反正龍造寺四天王也是五個人 六柱國有七六人不意外 03/28 11:33
84F：→ donation12:再怎麼厲害的大師寫作還是會有錯，笑笑就好。 03/28 11:35
85F：→ donation12:但是也不至於嚴重到因此錢穆的學術成就就破產了。 03/28 11:36
86F：推 xuebai:王叔岷先生啊... 03/28 12:03
87F：→ donation12:唉，有錯歸有錯，大家都引，你能不引嗎？ 03/28 12:04
88F：→ xuebai:至少王先生的學生們不會像O門一樣維護師說,幾乎成了學閥了 03/28 12:09
89F：→ donation12:現在的學界，哪不是學閥？xd 03/28 12:13
90F：→ xuebai:很少有一場研討會二三十篇都在說自己老師的吧XD 03/28 12:15
91F：→ donation12:桃李滿天下阿...... 03/28 12:19
92F：推 joiedevivre:經典XDDDD 03/28 12:28
93F：→ waddler:有趣的故事 可惜改變不了政治小丑逼死國學大師的事實 03/28 14:32
94F：→ Yie: 03/28 16:27
95F：噓 MidoriG:zzz 03/28 16:32
96F：推 Cosmoswalker:這個好笑 03/28 17:59
97F：推 batka:好文 03/28 22:22
98F：推 yudofu:問題不在有錯 而是有錯不承認 03/30 06:30
99F：推 cheri:感謝donation12的附圖 03/31 13:49