作者jeanvanjohn (尚市长)
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标题Re: [爆卦] 钱穆遗孀去世了
时间Wed Mar 28 10:25:09 2012
前几天我写了一篇语气比较酸的文章讨论钱穆的小故事，
我後来想想，或许可以用比较平和的语气把这个故事写出来，
於是我就再写一次了，这也是身为历史研究者的小兴趣吧?
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中国西魏的创建者宇文泰，在创立国家的时候，
将六位最有权力的部族领袖封为"柱国大将军"，又称"六柱国"。
在这六位柱国中有一位来自鲜卑"侯莫陈"部族的胡人，名叫"侯莫陈崇"，
(姓侯莫陈，名崇)，钱穆在写国史大纲的时候，或许是因为资料不足还是怎样的，
结果就把"侯莫"、"陈崇"当成是两个人，那问题来了:
原本有六个人，被钱穆这样一写之後，不就变成七个人了吗?
於是钱穆大笔一挥，把里面的一个人去掉，那个人是唐朝的祖先李虎...
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这样就变成六个人了，不是很简单吗?
谁知道过了不久，中国近代最伟大的史学家陈寅恪提出了他的代表作--
"隋唐制度渊源论稿"，"李唐武周先世事迹杂考"，
陈寅恪在书中针对整个六柱国的制度做了详细考证，
同时也明确指出李虎真的就是六柱国之一；
於是，钱穆在大概民国七十年代的国史大纲里做出了修正，
不过他的修正不是把"侯莫""陈崇"变回一个人，
而是在"两个人"的旁边，用小字加注一行:
"另有李虎"。
这就是历史学界有名的"另有李虎"笑话。
我不知道钱穆在想些什麽，不过他把唐朝的祖先随意踢出去，
又用小字补注个"另有"来补洞，也算是有意思了。
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◆ From: 61.231.67.127
1F：推 aveque:清流 03/28 10:26
2F：→ tkucuh:所以...又变成七个人了... 03/28 10:26
3F：推 hahano:推你一个XD 03/28 10:26
4F：→ kokopo:他的治学方法就是这样 03/28 10:26
5F：推 s76083kahala:有笑有推 03/28 10:27
6F：推 Beef:本篇兹收录。 03/28 10:27
7F：推 Beef:15.- 10. 03/28 10:27
8F：推 wuwang806:历史系给推 当初上隋唐史时看到侯莫陈崇真是大笑 03/28 10:27
9F：推 ll35566:完了 要被劣退了 03/28 10:27
10F：推 Aswind:李虎不是李渊的老爸吗?? 03/28 10:28
11F：推 dWoWb:XDD 03/28 10:28
12F：推 faxy:XDDD 还是七个人阿.... 03/28 10:28
13F：→ tetani:被M要被裂退 逃不掉了 03/28 10:28
14F：推 DeathTemp:好奇怪的想法，他为什麽不乾脆更正算了 03/28 10:28
大概是不想承认被陈寅恪给打脸吧?
15F：推 DeonBon:这个好笑 哈哈 03/28 10:28
※ 编辑: jeanvanjohn 来自: 61.231.67.127 (03/28 10:29)
16F：推 anedo:这大概面子问题。历史系推一个 03/28 10:29
17F：→ kent:就是拉不下脸承认自己错误吗 03/28 10:29
18F：推 handsomeKim:你知道得太多了，被M了吼 03/28 10:29
19F：嘘 bug001:所以名气大了就拉不下脸承认错误? 03/28 10:29
20F：推 xiangfly:有笑有推^^ 03/28 10:29
21F：推 larsur:更正就糗了 03/28 10:29
22F：推 meow0727:XD 03/28 10:29
23F：推 noabstersion:好卦 03/28 10:30
24F：推 CETOR:所以我说用词很重要 03/28 10:31
那天是我太酸了，今天这样才是学历史的人该有的客观陈述。
※ 编辑: jeanvanjohn 来自: 61.231.67.127 (03/28 10:32)
25F：推 feliz5566:蛮有趣的 大师真爱面子 03/28 10:33
26F：推 DeathBook:黑榜七人表示 03/28 10:34
27F：推 andrewyllee:我们就是传说中的六天王.......但是有七个人 03/28 10:35
28F：推 amuro0126: 我们就是传说中的六天王.......但是另有一人 03/28 10:37
29F：推 upsun:"另有李虎"这一语以後会不会变成成语 03/28 10:37
30F：推 widec:钱穆闹过蛮多笑话的... 03/28 10:37
31F：推 hahano:钱老大也怪怪的，删谁不好删一个有大尾子孙的 03/28 10:37
32F：→ bukkake0103:忍刀六人众 另有再不斩 03/28 10:37
33F：嘘 decorum:抓了个小辫子 就要否定钱大师的学术地位 你才是笑话呢 03/28 10:38
单就这个故事来说，算是满好笑的。
34F：→ cedric2000:还是满酸的.. 03/28 10:38
※ 编辑: jeanvanjohn 来自: 61.231.67.127 (03/28 10:38)
35F：推 magicason:正朔的观念作祟吧 03/28 10:38
36F：推 ranefany:所以承认错误很难，被发现了会更生气 03/28 10:38
37F：推 Change1224: 我们就是传说中的5566.........但是已经解散 03/28 10:38
38F：推 scarface:真岛浩一定知道这件事~所以有我就是六魔将军的第七第八人 03/28 10:38
39F：推 durian96:嘘的很激动 没有人否定吧 03/28 10:39
40F：→ decorum:研究院那位不屑和你作朋友 实在是明智呀 03/28 10:39
我现在也不屑跟他做朋友了，一个阶级意识强烈的人，不够资格做我的朋友。
(我反对种姓制度)
※ 编辑: jeanvanjohn 来自: 61.231.67.127 (03/28 10:41)
41F：推 hiokchi:另有李虎 XD 03/28 10:44
42F：推 sonichsuan:感谢分享 03/28 10:45
43F：推 JAMES23LBJ:笨 改成王下七武海就好啦 03/28 10:45
44F：推 Daulken:指出错误就是否定学术地位? 所以一直错下去? 03/28 10:46
45F：推 andrewyllee:这麽巧 我也是王下七武海 03/28 10:46
46F：推 sevenny:另有李虎 03/28 10:47
47F：推 XDboy:哪一篇阿? 爬不到 03/28 10:47
48F：推 KAGI:唐朝76人队的由来？ 03/28 10:47
49F：推 rsy:改成正确的更恰当吧~他在想什麽? 03/28 10:48
50F：推 abucat:谢谢提供八卦 03/28 10:48
51F：推 disco4ever:唐朝七六人!! 03/28 10:50
52F：推 KingKingCold:嘘的人找不到反驳点就只好嘘原po是笑话 03/28 10:50
53F：推 mankaro:说一个简单的东西吧 小地方看一个人 谁不会出错 出错之後 03/28 10:55
54F：推 magicason:我就是七六人的第8人!! 03/28 10:55
55F：推 mcwagamama:不推不行 03/28 10:56
56F：嘘 jzn:多挑几个错误比较有说服力 03/28 10:56
57F：→ mankaro:究竟是死不认帐 还是坦然认错 会成就一个人学问深度与广度 03/28 10:56
58F：嘘 XDboy:纯粹想知道哪篇...我有资讯恐慌症 快告诉我 03/28 10:56
那篇我砍掉了啦，因为语气不好。
※ 编辑: jeanvanjohn 来自: 61.231.67.127 (03/28 10:56)
59F：→ XDboy:... 03/28 10:57
60F：推 medama:这篇写得很好啊 之前那篇真是不知所谓...... 03/28 10:57
61F：→ mankaro:钱穆既然愿意注解另有李虎 那应该是在某种高度的打脸下 03/28 10:57
62F：→ mankaro:还算愿意认错 但是这高度有点高 所以单就这件事情来看 03/28 10:58
63F：推 aappjj:所以四天王有五个人 也是很合理的 03/28 10:58
64F：→ mankaro:他的学问应该到不了顶尖 可是也不会太差 03/28 10:58
65F：推 durian96:5566只有四个人也OK阿（？ 03/28 11:03
66F：推 ikoyumi:这篇很有趣啊 干嘛嘘 又不是造谣 03/28 11:03
67F：→ shadow0326:像原po发了文章被嘘就会自删重发，才是良好的改过态度 03/28 11:04
68F：推 DrawHow:如果要包括宇文泰跟元欣的话，应该称「八柱国」，当然宇文 03/28 11:11
69F：→ DrawHow:泰跟元欣的性质与其他六人不同 03/28 11:11
对，包括宇文泰应该是八柱国，六人里并没有宇文泰。
(感谢更正)
※ 编辑: jeanvanjohn 来自: 61.231.67.127 (03/28 11:13)
※ 编辑: jeanvanjohn 来自: 61.231.67.127 (03/28 11:13)
71F：嘘 TRUE5566:老调重谈 除了这点你还有什麽可以拿来说嘴？ 03/28 11:20
72F：→ donation12:问题是钱穆是漏写李虎，还是真的误认侯莫崇陈是两人？ 03/28 11:22
73F：→ donation12: 陈崇xd 03/28 11:23
74F：→ donation12:而国史大纲是错误百出，还是有此例或数例？ 03/28 11:24
75F：推 mjonask:推~ 03/28 11:24
76F：→ donation12:我昨天读王叔岷的书也发现多处错误 03/28 11:25
77F：→ donation12:但是民国八十三年的书.....要说完美无缺才奇怪。 03/28 11:25
78F：→ donation12:更不用说国史大纲是在抗日战争时期写作的。 03/28 11:27
79F：推 yijanmou:等等最照顾钱穆的某流大学学生要来呛你了 03/28 11:28
80F：→ donation12:要用书中错误一例来批判一个人的人格，证据不太够。 03/28 11:28
81F：→ donation12:如果能从钱宾四全集中每本各挑出几个错误，会更有力。 03/28 11:30
82F：→ donation12:那你就可以把这些资料整理整理写一篇论文来骂钱穆了。 03/28 11:31
83F：推 sidus:反正龙造寺四天王也是五个人 六柱国有七六人不意外 03/28 11:33
84F：→ donation12:再怎麽厉害的大师写作还是会有错，笑笑就好。 03/28 11:35
85F：→ donation12:但是也不至於严重到因此钱穆的学术成就就破产了。 03/28 11:36
86F：推 xuebai:王叔岷先生啊... 03/28 12:03
87F：→ donation12:唉，有错归有错，大家都引，你能不引吗？ 03/28 12:04
88F：→ xuebai:至少王先生的学生们不会像O门一样维护师说,几乎成了学阀了 03/28 12:09
89F：→ donation12:现在的学界，哪不是学阀？xd 03/28 12:13
90F：→ xuebai:很少有一场研讨会二三十篇都在说自己老师的吧XD 03/28 12:15
91F：→ donation12:桃李满天下阿...... 03/28 12:19
92F：推 joiedevivre:经典XDDDD 03/28 12:28
93F：→ waddler:有趣的故事 可惜改变不了政治小丑逼死国学大师的事实 03/28 14:32
94F：→ Yie: 03/28 16:27
95F：嘘 MidoriG:zzz 03/28 16:32
96F：推 Cosmoswalker:这个好笑 03/28 17:59
97F：推 batka:好文 03/28 22:22
98F：推 yudofu:问题不在有错 而是有错不承认 03/30 06:30
99F：推 cheri:感谢donation12的附图 03/31 13:49