作者bundestag (〒▽〒)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 有沒有台北淪落到只能跟國內都市比的八 …
時間Tue Jul 12 00:48:16 2011
※ 引述《tml7415 (小天使)》之銘言：
: ※ 引述《smd1201 ()》之銘言：
: : 台北 台灣堂堂的天龍國 首善之區
: : 台北應該比較的是國外的大都市
: : 但是台北卻最常拿來跟高雄比
: : 集全國資源於一身的台北比贏高雄有什麼好說嘴的呢？
: : 台灣號稱亞洲四小龍
: : 台北怎麼不去跟 首爾 香港 新加坡 比？
: : 就算跟大陸的上海北京比也好
: : 還是台北只能跟東南亞大城比？
: : 台北更應向 東京 紐約 倫敦 巴黎 等國際大都市看齊
: : 這樣台北才會進步啊！
: : 台北老是跟高雄比 台北永遠會覺得自己是最好的
: : 身為台灣的天龍人 眼界怎麼會如此狹窄呢？
: : 有沒有台北人不怎麼喜歡跟國外大都市比較 卻只想跟高雄等國內都市比的八卦呢？
: 台北沒辦法和世界大城市比
: 最重要的兩個原因
: 第一, 台灣自由
: 第二, 文化素養尚待加強
: 當然跟國力和人口 總總的關係都有 那先天因素也沒什麼能改善的
: 舉上海為例 發展為啥會快速 就是一切阻擾26會用槍幹掉這些阻礙
: 而自由的台灣 一百個人有一百種意見 力道不集中 政府選票治國 誰管你發展
: 看看周二哥 就是很血淋淋的例子 誰管你有沒做事情 連選都沒得選旁邊吃X吧
: 比起人文素養 26就真的要加一個4了 水準真的不夠阿
: 但是 ... 畢竟夠專夠狠 要推行什麼總是快又有效率
: 而比起巴黎 倫敦 等 民主又讚的世界大城
: 台灣人的人文素質就如同 我們看426一樣 真的不夠阿!
: 玩個南北就可以內鬨
: 然而人文素養 除了時間和教育 ... 沒啥方法好改善的!
: 台北不過就是一個慢慢隨著人文素養成長 而進步的城市
: 最終還是會趨向 世界大城市
: 真的不要在鬥高雄了 ... 高雄在濁水溪以南怎樣也不能算沒落 = =
: 一切的人文水準成長的開始 就讓這無聊的內鬥停止吧
剛從上海回來，看到這篇推文裡連結中國人嘲笑台北一點也不繁華美麗的文章，
不禁想寫個心得文.......
由於是去工作的，沒有跟團，一切全靠自助，因此有一些體會。
去之前見了一位老闆，這老闆已經在上海經商十幾年，開了幾百間分店，
他說:「十年前，台北比上海進步25年；現在，上海比台北進步25年」。
我認為這句話是對的，只要你的視線保持仰角，絕對不會有人反對這句話。
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大老闆的生活和我們這種平民是不一樣的，
老闆不需要攔計程車、坐地鐵，
買高鐵票更是有助理提前預定好，即使助理忘了，也還有vip室可以搞定。
但我只是個萬事需要自助的小人物。
我那幾天住在金融區域，飯店出來就是東方明珠，
從浦西看過來相當夢幻宛如電影描繪的外星高科技都市一般。
然後呢? 除了商務人士進出這些大樓很氣派，大家看大樓很高興，還有什麼?
高級飯店裡，一群不戴口罩的廚師邊高談闊論邊煎出你要的東西，
subway這種平價的店員更是邊口沫橫飛邊製作你的餐點，
高檔餐廳店員摔盤子端菜給你，結帳時以極臭的側臉幫你結帳。
喔喔，有例外，新吉士的服務生熱情大方，推。
走在路上，紅燈綠燈都不重要，只要能過就是路口，
汽車距離你5公分擦身而過很正常，左右通道沒人但就會有路人硬是擠你一把，
看個東西會有人貼到你身上，當然如果是亮麗正妹那很歡迎。
搭計程車要快狠準，一攔到千萬不要問說：「能去xx嗎?」
太近會拒載的，不過可以客訴。
就算司機說：「行!」也別太放心。
即使計程車稍髒稍破，連阻隔司機與乘客的鐵欄杆或壓克力板都有點髒也不要吃驚，
相比內陸地區總是沒冷氣又有廢氣導入車內的計程車，已經很好了。
想想我們十幾年前的全民計程車行，差不多就那樣吧。
地鐵基本上沒有垃圾，但是在地鐵站可以欣賞到民眾打群架，
而且因為進地鐵也需要像過海關那樣安檢，
所以欣賞群架時可以放心不會有子彈或刀械飛過來。
地鐵車廂安全扶手與握柄讓人比較煩憂，會有不知名黏液，
車廂牆壁上東一塊灰西一條黑也很基本，地板就別要求發亮了，別強人所難。
但優點是，有的年輕人會讓坐，也會有些人熱心指路。
阿對了，地下街也不一定有冷氣，沒事不要抬頭看地下街的天花板。
國際機場的地鐵入站也不一定有電梯或電扶梯，
扛著重裝備下樓練體能檢驗腰也很不錯啦，只要有雅興怎樣都好，您說是吧。
高鐵車站由於人太多，買票地點和進站月台隔一條街很正常，
進去了發現幾百個人在排隊買票更是稀鬆。
如果沒有提前兩個小時前往代售點買票，那就能在車站稍微融入人生百態，
民工與搞不清楚狀況的西裝上班族都乖乖地在沒什麼冷氣的售票處排隊，
有問題時詢問服務人員與公安勉強能派上用場，雖然他們不一定清楚站內狀況，
遇上不答腔的也是有可能。
買高鐵票需要查驗證件與登記姓名或台胞證號，安檢當然少不了。
高鐵G字頭的那種也不一定多好，
座椅陳舊感大概像快報廢的莒光號或自強號再髒一點。
最近太魯閣號被罵座椅太爛，不過我覺得比起來相當OK了啦。
還有我要為中國人不排隊這件事情澄清一下，在上海和周邊城市看到是有排隊的，
雖然免不了常使用鐵欄杆來硬性輔助，但至少真的有在排了。
只是在車站排隊上計程車要花25分鐘這件事讓我很不能接受，
因為我因此大遲到，一堆大老闆等著實在讓人非常驚恐，回去後趕緊吞胃藥.....
至於購物，商場明亮是一定的，熱門商場萬頭鑽動，這時也還是會排隊試衣，
但我在排了二十分鐘後發覺移動速度跟蝸牛一樣所以決定放棄就是了。
南京東路步行街感覺差不多像西門町那種小毛頭聚集地方吧，
只是在裡面逛的多半是成人。
步行街也有放置垃圾桶的，垃圾大概3/5在桶內2/5在桶外。
我沒去到平民區，都在富豪區移動，因此看到的就是這樣了。
不過到內陸大都市時有見識到一般民眾生活，是平民不是貧民，
小吃街地板是全黑的就是了，
建議家裡抽油煙機用個三十年不清理，應該就能體會。
但內陸都市是另外一種場景，在此不說了。
總結，我要說的是，所謂的城市建設，除了都市計畫外，也還包括硬體設備。
所謂的硬體設備，並不是只有大樓與馬路。
就上海世博後大翻修所見，
硬體設備距離方便、潔淨、體貼、無障礙都還有一大段進步空間。
至於人民素質，就不苛求了。
我只是對一些人老是自豪或讚美中國城市硬體多棒有不同意見而已。
從這點來講，台北輸在高樓大廈數量和老舊醜屋拆除速度吧。
最後，提供個小知識，據老闆們說，
老上海人多半是窮鬼，這一百多年來發達的並不是上海人，
在上海賺到錢的，多半是外來者，尤其是江浙地區的人，就這樣。
所以當上海妹子對你嗆聲時，先探看看，別輕易被氣勢嚇到了。
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◆ From: 114.38.171.75
1F：推 foreverthink:科...怎麼辦 我覺得台北比倫敦進步... 07/12 00:49
2F：推 wacer8486:怎麼探? 用GG? 07/12 00:49
3F：推 pusufu:2樓專業 07/12 00:51
4F：推 cheng399:弟弟:探頭!! 07/12 00:51
5F：推 rookiecop:難怪要強力都更 07/12 00:52
6F：推 athwart:再繼續自我安慰吧，明天連胡志明市都輸了 07/12 00:56
修一個錯字，順便回老兄您一句話。
別再傻了，加油，好嗎?
7F：→ sdhpipt:因為老上海資產都被充公,下放到邊疆再教育去了,平反之後回 07/12 00:56
8F：→ sdhpipt:上海當然窮爆了.... 07/12 00:56
9F：推 disco4ever:高鐵車站之氣魄........ 07/12 00:57
※ 編輯: bundestag 來自: 114.38.171.75 (07/12 01:02)
10F：→ douge:我的問題很簡單 你說的缺點中國需要花多久改進? 07/12 01:03
11F：→ douge:那就跟25年前嘲笑上海一樣XD 07/12 01:03
12F：→ douge:因為20年前 台灣人一樣被外國人嘲笑你文章中的內容 07/12 01:04
13F：→ douge:所以再過 20年 台灣要靠什麼嗆聲 07/12 01:04
回覆:
中國這些缺點只需要當官的意識到並大力改革，加個全國民眾教育十幾二十年，
我想很快。
但問題是，只有上海時間會移動而台灣的時間軸停擺嗎?
20年前我們欣羨東京，現在還不是一樣欣羨東京?
而且並不是所有的城市都要像模板塑造出來一副高科技樣才叫好。
巴黎到目前還是一堆狗屎，還不是照樣向世界嗆聲，
巴黎的建築、飲食、女性魅力、文化等等依舊光彩奪目。
我不知道未來台灣會怎樣，說不定會劣化，
只是就現階段來說還沒必要妄自菲薄。
※ 編輯: bundestag 來自: 114.38.171.75 (07/12 01:20)
14F：噓 Eicrmer:不免想噓樓上素養不是像建設一樣.說變就變 07/12 01:05
15F：→ Eicrmer:每天都說在過20年 請問要幾個20年才甘願?? 07/12 01:06
16F：推 s20953:沒事不要抬頭看地下街的天花板。 WHY？ 07/12 01:07
會看到裸露的鋼筋水泥與各種未修飾夾板，當然還有小動物。
17F：→ Eicrmer:大陸30年前和30年後的今天素質都沒變... 07/12 01:07
18F：噓 ertyhnm:沒錯，繼續用"軟實力"自慰吧，台灣人就是這種阿Q心態 07/12 01:08
19F：噓 Eicrmer:沒錯，繼續用"硬實力"自慰吧，中國人就是這種阿Q心態 07/12 01:10
20F：→ Araiman:你知道動遷造就了多少月領2K卻開雙B上班的上海人嗎 07/12 01:11
你知道台灣高鐵、都市更新也造就不少現金存款數億的田僑仔嗎?
田僑仔何須討論.......
倒是我聽大老闆說上海每年可能有十萬人成為千萬富翁。
※ 編輯: bundestag 來自: 114.38.171.75 (07/12 01:26)
21F：推 lhsieh:香港回歸好久了對內地人也是搖頭,不提一般以還有些消費力的 07/12 01:24
22F：→ lhsieh:迪士尼而言,觀光客身上素質水平的落差就很明顯 07/12 01:26
23F：→ lhsieh:迪士尼旅館部份在中國因此採用特殊的消費check-in模式 07/12 01:35
這是沒辦法的事情，總是需要時間。
24F：噓 mquare:簡單來說 台灣只能自傲於人品教育 但是 剩下都輸 07/12 01:48
25F：→ mquare:所以標題沒錯阿 你的比較只是在比人品 07/12 01:49
26F：→ mquare:26國的硬體設備贏台灣太多了 台灣只剩下人品 07/12 01:50
27F：→ mquare:但是如果要比人品 那鄉下地區最好 07/12 01:51
28F：→ mquare:沒發現嗎？台灣每次跟26對比 就只能比人品了 07/12 01:53
29F：→ mquare:也許是因為我們是小國吧 小國跟大國比本來就不公平 07/12 01:54
30F：→ mquare:只是看到一堆人硬要跟他們比 卻只能比人品 很悲哀阿 07/12 01:55
真抱歉我不是只有講人品，我講了不少除了大建築物、道路外的城市小細節，
那些是硬體，都是一般日常需要用到的公共建設，
我不懂您為何如此噓文，我也不能理解為何悲哀。
倒是可以說一件悲哀的，我在上海拜會某台商大老，
大老直指台灣人笨，說國民黨戰敗把一堆聰明人帶去台灣也只能搞出這樣，
誇讚上海現在能做事情了就發展成這樣，台灣人真是遜咖。
這言論讓我覺得無比悲哀。
※ 編輯: bundestag 來自: 114.38.171.75 (07/12 02:17)
31F：推 mankaro:不是比人品...根本就跟鄉下人人品好無關啊 跳針跳真遠 07/12 07:13
32F：→ mankaro:嚴格說起來是一種身為都市人一份子的自覺 以尊重體制方式 07/12 07:15
33F：→ mankaro:來自營自利 但是只要是體制內 就可以盡情追求自利的人 07/12 07:16
34F：→ mankaro:也不一定是人品好的人 但是至少他守法且尊重體制 07/12 07:19
35F：→ mankaro:尊重體制也不是傻傻地去遵守 而是整個公共事務討論被大家 07/12 07:19
36F：→ mankaro:接受 不會有人不知道為什麼規則要怎樣定 也不會有人討論後 07/12 07:20
37F：→ mankaro:還耍賴說不要遵守這規定 07/12 07:20
38F：→ mankaro:若具有這樣好的共識、互信的體制 都市進步起來就會有效率 07/12 07:21
39F：→ mankaro:若一個大團體內 人人心懷鬼胎 討論結果也不被尊重 07/12 07:22
40F：→ mankaro:沒有事情可以達到共識 只追求自己極大的利益的話 07/12 07:23
41F：→ mankaro:那就會貧富差距拉大 社會進步緩慢 沒有公共事務能做好 07/12 07:24
42F：推 troubledanny:有去過上海的看到這篇會心一笑~原PO已經講的客氣了 07/12 12:25
43F：推 Yie: 07/13 22:42
44F：噓 pizzicato:國民素質要進步真的沒那麼快 426從20年前到現在有進步嗎 07/14 19:12