作者bundestag (〒▽〒)
看板Gossiping
标题Re: [问卦] 有没有台北沦落到只能跟国内都市比的八 …
时间Tue Jul 12 00:48:16 2011
※ 引述《tml7415 (小天使)》之铭言：
: ※ 引述《smd1201 ()》之铭言：
: : 台北 台湾堂堂的天龙国 首善之区
: : 台北应该比较的是国外的大都市
: : 但是台北却最常拿来跟高雄比
: : 集全国资源於一身的台北比赢高雄有什麽好说嘴的呢？
: : 台湾号称亚洲四小龙
: : 台北怎麽不去跟 首尔 香港 新加坡 比？
: : 就算跟大陆的上海北京比也好
: : 还是台北只能跟东南亚大城比？
: : 台北更应向 东京 纽约 伦敦 巴黎 等国际大都市看齐
: : 这样台北才会进步啊！
: : 台北老是跟高雄比 台北永远会觉得自己是最好的
: : 身为台湾的天龙人 眼界怎麽会如此狭窄呢？
: : 有没有台北人不怎麽喜欢跟国外大都市比较 却只想跟高雄等国内都市比的八卦呢？
: 台北没办法和世界大城市比
: 最重要的两个原因
: 第一, 台湾自由
: 第二, 文化素养尚待加强
: 当然跟国力和人口 总总的关系都有 那先天因素也没什麽能改善的
: 举上海为例 发展为啥会快速 就是一切阻扰26会用枪干掉这些阻碍
: 而自由的台湾 一百个人有一百种意见 力道不集中 政府选票治国 谁管你发展
: 看看周二哥 就是很血淋淋的例子 谁管你有没做事情 连选都没得选旁边吃X吧
: 比起人文素养 26就真的要加一个4了 水准真的不够阿
: 但是 ... 毕竟够专够狠 要推行什麽总是快又有效率
: 而比起巴黎 伦敦 等 民主又赞的世界大城
: 台湾人的人文素质就如同 我们看426一样 真的不够阿!
: 玩个南北就可以内哄
: 然而人文素养 除了时间和教育 ... 没啥方法好改善的!
: 台北不过就是一个慢慢随着人文素养成长 而进步的城市
: 最终还是会趋向 世界大城市
: 真的不要在斗高雄了 ... 高雄在浊水溪以南怎样也不能算没落 = =
: 一切的人文水准成长的开始 就让这无聊的内斗停止吧
刚从上海回来，看到这篇推文里连结中国人嘲笑台北一点也不繁华美丽的文章，
不禁想写个心得文.......
由於是去工作的，没有跟团，一切全靠自助，因此有一些体会。
去之前见了一位老板，这老板已经在上海经商十几年，开了几百间分店，
他说:「十年前，台北比上海进步25年；现在，上海比台北进步25年」。
我认为这句话是对的，只要你的视线保持仰角，绝对不会有人反对这句话。
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大老板的生活和我们这种平民是不一样的，
老板不需要拦计程车、坐地铁，
买高铁票更是有助理提前预定好，即使助理忘了，也还有vip室可以搞定。
但我只是个万事需要自助的小人物。
我那几天住在金融区域，饭店出来就是东方明珠，
从浦西看过来相当梦幻宛如电影描绘的外星高科技都市一般。
然後呢? 除了商务人士进出这些大楼很气派，大家看大楼很高兴，还有什麽?
高级饭店里，一群不戴口罩的厨师边高谈阔论边煎出你要的东西，
subway这种平价的店员更是边口沫横飞边制作你的餐点，
高档餐厅店员摔盘子端菜给你，结帐时以极臭的侧脸帮你结帐。
喔喔，有例外，新吉士的服务生热情大方，推。
走在路上，红灯绿灯都不重要，只要能过就是路口，
汽车距离你5公分擦身而过很正常，左右通道没人但就会有路人硬是挤你一把，
看个东西会有人贴到你身上，当然如果是亮丽正妹那很欢迎。
搭计程车要快狠准，一拦到千万不要问说：「能去xx吗?」
太近会拒载的，不过可以客诉。
就算司机说：「行!」也别太放心。
即使计程车稍脏稍破，连阻隔司机与乘客的铁栏杆或压克力板都有点脏也不要吃惊，
相比内陆地区总是没冷气又有废气导入车内的计程车，已经很好了。
想想我们十几年前的全民计程车行，差不多就那样吧。
地铁基本上没有垃圾，但是在地铁站可以欣赏到民众打群架，
而且因为进地铁也需要像过海关那样安检，
所以欣赏群架时可以放心不会有子弹或刀械飞过来。
地铁车厢安全扶手与握柄让人比较烦忧，会有不知名黏液，
车厢墙壁上东一块灰西一条黑也很基本，地板就别要求发亮了，别强人所难。
但优点是，有的年轻人会让坐，也会有些人热心指路。
阿对了，地下街也不一定有冷气，没事不要抬头看地下街的天花板。
国际机场的地铁入站也不一定有电梯或电扶梯，
扛着重装备下楼练体能检验腰也很不错啦，只要有雅兴怎样都好，您说是吧。
高铁车站由於人太多，买票地点和进站月台隔一条街很正常，
进去了发现几百个人在排队买票更是稀松。
如果没有提前两个小时前往代售点买票，那就能在车站稍微融入人生百态，
民工与搞不清楚状况的西装上班族都乖乖地在没什麽冷气的售票处排队，
有问题时询问服务人员与公安勉强能派上用场，虽然他们不一定清楚站内状况，
遇上不答腔的也是有可能。
买高铁票需要查验证件与登记姓名或台胞证号，安检当然少不了。
高铁G字头的那种也不一定多好，
座椅陈旧感大概像快报废的莒光号或自强号再脏一点。
最近太鲁阁号被骂座椅太烂，不过我觉得比起来相当OK了啦。
还有我要为中国人不排队这件事情澄清一下，在上海和周边城市看到是有排队的，
虽然免不了常使用铁栏杆来硬性辅助，但至少真的有在排了。
只是在车站排队上计程车要花25分钟这件事让我很不能接受，
因为我因此大迟到，一堆大老板等着实在让人非常惊恐，回去後赶紧吞胃药.....
至於购物，商场明亮是一定的，热门商场万头钻动，这时也还是会排队试衣，
但我在排了二十分钟後发觉移动速度跟蜗牛一样所以决定放弃就是了。
南京东路步行街感觉差不多像西门町那种小毛头聚集地方吧，
只是在里面逛的多半是成人。
步行街也有放置垃圾桶的，垃圾大概3/5在桶内2/5在桶外。
我没去到平民区，都在富豪区移动，因此看到的就是这样了。
不过到内陆大都市时有见识到一般民众生活，是平民不是贫民，
小吃街地板是全黑的就是了，
建议家里抽油烟机用个三十年不清理，应该就能体会。
但内陆都市是另外一种场景，在此不说了。
总结，我要说的是，所谓的城市建设，除了都市计画外，也还包括硬体设备。
所谓的硬体设备，并不是只有大楼与马路。
就上海世博後大翻修所见，
硬体设备距离方便、洁净、体贴、无障碍都还有一大段进步空间。
至於人民素质，就不苛求了。
我只是对一些人老是自豪或赞美中国城市硬体多棒有不同意见而已。
从这点来讲，台北输在高楼大厦数量和老旧丑屋拆除速度吧。
最後，提供个小知识，据老板们说，
老上海人多半是穷鬼，这一百多年来发达的并不是上海人，
在上海赚到钱的，多半是外来者，尤其是江浙地区的人，就这样。
所以当上海妹子对你呛声时，先探看看，别轻易被气势吓到了。
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◆ From: 114.38.171.75
1F：推 foreverthink:科...怎麽办 我觉得台北比伦敦进步... 07/12 00:49
2F：推 wacer8486:怎麽探? 用GG? 07/12 00:49
3F：推 pusufu:2楼专业 07/12 00:51
4F：推 cheng399:弟弟:探头!! 07/12 00:51
5F：推 rookiecop:难怪要强力都更 07/12 00:52
6F：推 athwart:再继续自我安慰吧，明天连胡志明市都输了 07/12 00:56
修一个错字，顺便回老兄您一句话。
别再傻了，加油，好吗?
7F：→ sdhpipt:因为老上海资产都被充公,下放到边疆再教育去了,平反之後回 07/12 00:56
8F：→ sdhpipt:上海当然穷爆了.... 07/12 00:56
9F：推 disco4ever:高铁车站之气魄........ 07/12 00:57
※ 编辑: bundestag 来自: 114.38.171.75 (07/12 01:02)
10F：→ douge:我的问题很简单 你说的缺点中国需要花多久改进? 07/12 01:03
11F：→ douge:那就跟25年前嘲笑上海一样XD 07/12 01:03
12F：→ douge:因为20年前 台湾人一样被外国人嘲笑你文章中的内容 07/12 01:04
13F：→ douge:所以再过 20年 台湾要靠什麽呛声 07/12 01:04
回覆:
中国这些缺点只需要当官的意识到并大力改革，加个全国民众教育十几二十年，
我想很快。
但问题是，只有上海时间会移动而台湾的时间轴停摆吗?
20年前我们欣羡东京，现在还不是一样欣羡东京?
而且并不是所有的城市都要像模板塑造出来一副高科技样才叫好。
巴黎到目前还是一堆狗屎，还不是照样向世界呛声，
巴黎的建筑、饮食、女性魅力、文化等等依旧光彩夺目。
我不知道未来台湾会怎样，说不定会劣化，
只是就现阶段来说还没必要妄自菲薄。
※ 编辑: bundestag 来自: 114.38.171.75 (07/12 01:20)
14F：嘘 Eicrmer:不免想嘘楼上素养不是像建设一样.说变就变 07/12 01:05
15F：→ Eicrmer:每天都说在过20年 请问要几个20年才甘愿?? 07/12 01:06
16F：推 s20953:没事不要抬头看地下街的天花板。 WHY？ 07/12 01:07
会看到裸露的钢筋水泥与各种未修饰夹板，当然还有小动物。
17F：→ Eicrmer:大陆30年前和30年後的今天素质都没变... 07/12 01:07
18F：嘘 ertyhnm:没错，继续用"软实力"自慰吧，台湾人就是这种阿Q心态 07/12 01:08
19F：嘘 Eicrmer:没错，继续用"硬实力"自慰吧，中国人就是这种阿Q心态 07/12 01:10
20F：→ Araiman:你知道动迁造就了多少月领2K却开双B上班的上海人吗 07/12 01:11
你知道台湾高铁、都市更新也造就不少现金存款数亿的田侨仔吗?
田侨仔何须讨论.......
倒是我听大老板说上海每年可能有十万人成为千万富翁。
※ 编辑: bundestag 来自: 114.38.171.75 (07/12 01:26)
21F：推 lhsieh:香港回归好久了对内地人也是摇头,不提一般以还有些消费力的 07/12 01:24
22F：→ lhsieh:迪士尼而言,观光客身上素质水平的落差就很明显 07/12 01:26
23F：→ lhsieh:迪士尼旅馆部份在中国因此采用特殊的消费check-in模式 07/12 01:35
这是没办法的事情，总是需要时间。
24F：嘘 mquare:简单来说 台湾只能自傲於人品教育 但是 剩下都输 07/12 01:48
25F：→ mquare:所以标题没错阿 你的比较只是在比人品 07/12 01:49
26F：→ mquare:26国的硬体设备赢台湾太多了 台湾只剩下人品 07/12 01:50
27F：→ mquare:但是如果要比人品 那乡下地区最好 07/12 01:51
28F：→ mquare:没发现吗？台湾每次跟26对比 就只能比人品了 07/12 01:53
29F：→ mquare:也许是因为我们是小国吧 小国跟大国比本来就不公平 07/12 01:54
30F：→ mquare:只是看到一堆人硬要跟他们比 却只能比人品 很悲哀阿 07/12 01:55
真抱歉我不是只有讲人品，我讲了不少除了大建筑物、道路外的城市小细节，
那些是硬体，都是一般日常需要用到的公共建设，
我不懂您为何如此嘘文，我也不能理解为何悲哀。
倒是可以说一件悲哀的，我在上海拜会某台商大老，
大老直指台湾人笨，说国民党战败把一堆聪明人带去台湾也只能搞出这样，
夸赞上海现在能做事情了就发展成这样，台湾人真是逊咖。
这言论让我觉得无比悲哀。
※ 编辑: bundestag 来自: 114.38.171.75 (07/12 02:17)
31F：推 mankaro:不是比人品...根本就跟乡下人人品好无关啊 跳针跳真远 07/12 07:13
32F：→ mankaro:严格说起来是一种身为都市人一份子的自觉 以尊重体制方式 07/12 07:15
33F：→ mankaro:来自营自利 但是只要是体制内 就可以尽情追求自利的人 07/12 07:16
34F：→ mankaro:也不一定是人品好的人 但是至少他守法且尊重体制 07/12 07:19
35F：→ mankaro:尊重体制也不是傻傻地去遵守 而是整个公共事务讨论被大家 07/12 07:19
36F：→ mankaro:接受 不会有人不知道为什麽规则要怎样定 也不会有人讨论後 07/12 07:20
37F：→ mankaro:还耍赖说不要遵守这规定 07/12 07:20
38F：→ mankaro:若具有这样好的共识、互信的体制 都市进步起来就会有效率 07/12 07:21
39F：→ mankaro:若一个大团体内 人人心怀鬼胎 讨论结果也不被尊重 07/12 07:22
40F：→ mankaro:没有事情可以达到共识 只追求自己极大的利益的话 07/12 07:23
41F：→ mankaro:那就会贫富差距拉大 社会进步缓慢 没有公共事务能做好 07/12 07:24
42F：推 troubledanny:有去过上海的看到这篇会心一笑~原PO已经讲的客气了 07/12 12:25
43F：推 Yie: 07/13 22:42
44F：嘘 pizzicato:国民素质要进步真的没那麽快 426从20年前到现在有进步吗 07/14 19:12