作者deserthawk (浩克)
看板Gossiping
標題Re: [論卦] 清大要開日本核能電廠事故說明會
時間Tue Mar 15 00:11:47 2011
原出處
http://tinyurl.com/499z45r
作者: msilarepmi (豪豪) 看板: nthu
標題: Re: [情報] 今晚在工科系有「日本核能電廠事故說明會」？
時間: 2011/03/14 Mon 21:46:14
筆記很亂，想看重點直接至最下方
～～～～～～～筆記區～～～～～～～～
WNN（World Nuclear News）
許文勝博士，：
日本福島第一核能電廠事故說明：
1 460MW 急停
2 784MW 急停 （熱停機，緊急插入控制棒）
3 784MW 急停
4 784MW 大修中 沒事
5 784MW 大修中 沒事
6 1100MW 大修中 沒事
停機後還有6％的功率繼續放熱，要到100-C以下，1atm才算安全
問題開始：
1.地震和海嘯阻斷外部電網（喪失外電）（屬常見狀況）
2.十三台柴油發電機被海嘯破壞
3.供給海水的pump也被摧毀
→LOCA（Loss of Coolant Accident）
→內部的注水系統雖然可以降溫，但還需要餘熱移除系統→熱交換器（跟海水交換）
（※但是打海水pump報銷，完全無法跟外界交換熱）
一廠1號機狀況（按照時間排列）
→僅剩下RCIC（爐心隔離冷卻系統）（用蒸氣渦輪，利用餘溫的熱來推動）來注水降溫
降壓（※但是此為輔助系統，搭配冷凝水貯存槽只有八小時的額度），最後連液壓池
也被煮沸了，產生極多的氫氣
→通報電廠全黑（完全沒有基礎電力）
→偵測到Cs-137＝推估反應爐已經變形了＝燃料棒裸露
→福島的圍阻體只能承受8-atm，所以決定打開釋壓閥
（※但必定有輻射物質跑出，但可以保護圍阻體不會爆裂）
Zr在2200F溫度下會跟水反應，產生氧化鋯和氫氣（放熱反應）
廠房累積大量的氫氣（氫氣爆炸範圍：4％～80％）
→氫氣爆炸（反應器廠房，不是圍阻體）
→開始利用消防管線注入海水，3/13灌水抵達安全範圍（危機解除）
福島第二核電廠
1號 1100 急停
2號 1100 急停
3號 1100 急停（3/12 11:15完全冷卻，安全）
4號 1100 急停
一廠三號機
→通報喪失注水能力
→圍阻體降壓
→開始注入淡水
→開始注入海水（消防管線）
→氫氣爆炸（廠房，不是圍阻體）（功率高，所以氫氣更多。日本政府很擔心圍阻體
是否完好，後來偵測內部的氣壓，發現始終維持3.6atm，所以確定沒有外洩，也沒
有偵測到中子射源）
→圍阻體內注入海水（大約要五、六日抵達安全水位）
※輻射線的來源主要是排放氫氣時連帶放出的，並非外洩
最高劑量：在排氣口是一小時1200μmSv （等於一小時內照兩張X光片）
※（一號機和三號機屬於老式電廠，比台灣核一還老）
※輻射強度和距離平方成反比（2000km^2）
～～～～～～～～～重點區～～～～～～～～～～～～
整個事故的經過太過繁瑣不贅述
簡單來說就是多重災難導致所有系統失靈
（外部電源、13組柴油發電、用來和海水熱交換的渦輪.etc）
簡單的歸納重點：
1.福島第一核電廠的一號、三號機組熔毀了（二號機可能也會步上後塵）
2.兩次氫爆的原因都是因為圍阻體內的氫氣濃度太高（為何會有氫氣看上文），
不排放會導致圍組體瓦解，排放時一定會導致氫爆（有金屬落地就可以爆了）
，但炸掉的是隔壁的廠房，不是圍阻體
※兩次爆炸人員傷亡事件，第二次並非沒有記取教訓，
而是工作人員為了全體國民的安全，堅持把自己推向險境
3.所有新聞上宣稱的「輻射外洩」，只是排放氫氣時連帶放出的
（當然降壓後就封起來了），並不是防護不周。
1200μSv / hr 的劑量相當於一小時內照兩次X光片
4.目前一號機已經穩定了、三號機還要注水5～6日，但也大致穩定
5.第二號核電廠的三號機完全穩定，一、二、四大致穩定沒有太多新聞
6.核電廠不會爆炸！（X果的動新聞畫到整個電廠炸掉）。也不應該拿車諾比來對照，
因為兩者的機型完全不同，現在也沒有人在用車諾比的那種型號了
7.美國沒有空運什麼冷卻水或是硼酸，完全沒有
整體評價：在多重性災難中（芮氏9.0第五大地震），而且ECCS(Emergency Core
Cooling Systems) 全面失靈，還守住了兩道防線，其實是肯定核電廠的安全性；
即使災難的程度超出設計範圍，但最終還是控制住了，全世界都要給予日本高度的肯定。
大家都說核能不安全，但仔細探究，會發現福島核電廠的整體結構幾乎沒有受到地震和海
嘯的摧毀。
就像說明會中白寶實教授說的：這很像是上帝在幫人們做實驗，想要測試看看人類的核
能安全能到什麼程度，每一次的災難對往後的核電廠反而是祝福，因為這樣就知道哪裡
可以改進、如何去避免類似的事情再度發生了面對媒體聳動又未經考證的消息（有些甚
至是杜撰的），大家一定要冷靜思考
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw>
◆ From: msilarepmi @ s9810120.CHENG.ab.nthu.edu.tw
這個是從FB看到的，想說這麼好的資訊沒有給大家知道，非常的可惜
所以私自轉錄過來，所以要感謝原po的細心的筆記。
本身我沒去聽，但就能力所及幫忙解答一點問題
補上原能會的簡報
3月11日日本福島第一核電廠外釋事故簡報 (PDF檔案)
http://tinyurl.com/4gmwx3v
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.20.41
1F：推 ilovedandan:辛苦 03/15 00:12
2F：推 kerogunpla:謝謝豪豪 03/15 00:13
3F：推 tenweli:幹~~8ATM! 03/15 00:13
4F：推 RUNINTO:專業安心推! 03/15 00:13
5F：推 sdbb:感謝 03/15 00:13
6F：推 magma:推！專業清楚筆記 03/15 00:14
7F：推 ABA0525:反核人士: 你不愛台灣 03/15 00:14
8F：推 xufunny:推! 03/15 00:14
9F：推 zazard:專業推 03/15 00:14
10F：推 r98192:你完了 會被綠營說賣台 03/15 00:14
11F：推 a0925313803:專業推 03/15 00:14
12F：→ a0925313803:M了 03/15 00:15
13F：推 apolarbear:專業 03/15 00:15
14F：推 dichotomyptt:推 03/15 00:15
15F：推 DM1984:PUSH 03/15 00:15
16F：推 girl10319:推 03/15 00:15
17F：推 canonring151:推專業 03/15 00:15
18F：推 KOKEY:感謝筆記分享 推 03/15 00:15
19F：→ a98756538:被m了吼 03/15 00:15
20F：推 popopin:恩 03/15 00:16
21F：推 liorio:Thank you 03/15 00:16
22F：推 fish510468:記者會感謝妳 03/15 00:16
23F：推 CyborgNinja:推 03/15 00:16
24F：推 rommel1:我覺得 不如嘗試啟動4.5.6號機 找一台可以用的 03/15 00:16
25F：推 CharleneTsai:謝謝情報 很有用 03/15 00:16
26F：推 tenweli:可以請問：如果超過8atm就有圍阻體崩壞可能是嗎!? 03/15 00:16
這個 8 atm 不知道是設計值或是他的極限值，
不過不致於整體崩壞，只是有可能讓它應有的功能喪失
27F：→ ice76824:你會被反核人士噓 03/15 00:16
28F：推 Alexboo:二號機現在看起來很危險耶 03/15 00:16
29F：推 dscndg:優質 03/15 00:16
30F：→ rommel1:恢復基本的供電 03/15 00:16
31F：推 eric1999ty:專業推 雖然看無 03/15 00:17
32F：推 fengaujiun:專業推！ 03/15 00:17
33F：推 Begin6189:清新 專業！避免過多揣測 03/15 00:17
34F：推 ipessimistic:推 03/15 00:17
35F：推 jijung: 專業!!! 03/15 00:17
36F：推 Newyorkson:讚 03/15 00:17
37F：推 zaknafein:工作人員為了全體國民的安全，堅持把自己推向險境..... 03/15 00:17
為這他們致敬
38F：推 rambo2728:推!!! 03/15 00:17
39F：推 ghtwht:事實推 03/15 00:17
40F：→ zaknafein:勇者!!!!!!! 03/15 00:17
41F：推 seo4327:長知識 03/15 00:17
42F：推 lavenhill:請問到底要相信教授還是要相信拿資料拼拼貼貼的環保人士 03/15 00:17
二邊都聽，這樣才能看到事情的原貌
43F：推 s81j81js:專業推~ 03/15 00:17
44F：推 c11838:!! 03/15 00:17
45F：推 gary27:好專業 03/15 00:17
46F：推 weibar:長知識推!! 03/15 00:18
47F：→ lavenhill:我好混亂啊 03/15 00:18
48F：推 mit28:專業人士解說就是不一樣！ 不過記者聽的懂嗎？ 03/15 00:18
49F：推 snowkyo:以某些人標準，就算找兩隻狗交配都要設法預防會生出貓來 03/15 00:18
50F：→ ipessimistic:可以轉錄嗎?FB上一堆不專業文章 03/15 00:18
51F：推 Skeleton7:詳細.不過2號目前也不妙.第1原發好像有測到>3000毫西佛 03/15 00:18
毫?微?
52F：推 HornyDragon:推！！ 03/15 00:18
53F：推 a7946135:推 03/15 00:18
54F：推 kudo0930:推 03/15 00:18
55F：推 Adamsun0306:原來只有兩張Xray......我同學唬爛我 = =\ 03/15 00:19
56F：推 dl123:推 03/15 00:19
57F：推 Wii:專業推 早就覺得奇怪都停機了怎麼還會爆炸 原來是氫爆 03/15 00:19
58F：推 frozenmoon:專業 03/15 00:19
59F：推 YukiPhoenix:反核人士：爆炸就爆炸 不要跟我講那麼多~ 03/15 00:19
60F：推 retrytry:推 03/15 00:19
61F：推 FirstAngel:推專業 03/15 00:19
62F：推 crabwind:為了全體國民的安全，堅持把自己推向險境... 03/15 00:19
63F：推 gmoz:專業 03/15 00:19
64F：推 Yuwuen:好HIGH~~~ 03/15 00:19
65F：推 j758101:專業推 記者麻煩要抄就抄這篇 不要再誇大其詞擾亂民心了 03/15 00:19
66F：推 a9564208: 真男人 03/15 00:20
67F：推 HerMajesty:推 03/15 00:20
68F：推 realgenius:推!!!!!!!!!!! 03/15 00:20
69F：推 aaa8852955:雖然看不懂 但是很用心 03/15 00:20
70F：推 im155077:記者根本不知道核電廠跟核彈的差別 03/15 00:20
71F：推 gerhard520:跟我爸推測一樣耶@@ 03/15 00:21
72F：推 ieeewar:推! 可惜冥禁擋利痿明天還是會繼續吵核電廠停機停建的啦XD 03/15 00:21
73F：推 Formu1a0ne:綠色公民行動聯盟:你不愛台灣啦 03/15 00:21
74F：推 Bignana:記者只會超爆炸 03/15 00:21
75F：推 alan99:專業推 03/15 00:21
76F：推 Lanternfox:#1DVZXlnr這篇 圍阻體的原設計者好像沒有這麼樂觀.. 03/15 00:21
還沒看過，回頭再看，謝謝提供這個資訊
77F：推 Maciking:推薦這篇文章 03/15 00:21
78F：推 Andy5566:推！ 03/15 00:22
79F：推 tequilawu: 工作人員為了全體國民的安全，堅持把自己推向險境 03/15 00:22
80F：→ kidwawa:爆不爆炸其實不是關鍵耶...重點是核汙染 03/15 00:22
81F：推 nick00356:推! 03/15 00:22
82F：推 pilotman:應該只有台灣新聞搞得像世界末日，怎麼不多花時間教民眾 03/15 00:22
83F：推 fumme376:辛苦推! 03/15 00:22
84F：推 smalltwo:夷..那...二號基咧 03/15 00:23
85F：推 estupid:專業 03/15 00:23
86F：推 Ibugi:看完了 好文推 台灣垃圾媒體標題都打"核爆"還會有什麼長進? 03/15 00:23
87F：推 f313:專業大推 03/15 00:23
88F：推 anochen:反核人士：不管你說什麼啦，核四就是危險 不能蓋 03/15 00:23
89F：推 kira925:推 03/15 00:23
90F：推 hoho80265:專業推 03/15 00:23
91F：→ pilotman:如果有地震要怎麼辦，避難所在那些點? 民眾如何自保...等 03/15 00:24
92F：→ kidwawa:核汙染不止侷限於中子束.. 03/15 00:24
要擔心的是放射性核種
93F：推 kaiandgreen:專業好文!! 03/15 00:24
94F：推 Maziger:感謝專業 03/15 00:24
95F：推 WAmarsman:專業!!! 03/15 00:24
96F：推 doom3:二號現在也很囧 03/15 00:24
97F：推 im30cm: 03/15 00:24
98F：推 Cute00:雖然看不太懂 不過新聞太過誇張原來沒有這麼嚴重 03/15 00:24
99F：→ pilotman:整個電視一整天就在那邊碘片碘片...吃碘片就可以沒事喔@@ 03/15 00:24
碘片是防止I-131 之類的同位素到甲狀腺，不是吃了碘片就不怕輻射
100F：推 Tamama56:推 03/15 00:24
101F：推 cjepj:爆炸發生後 電廠附近的輻射值穩定無增加 故推斷圍阻體無損 03/15 00:24
102F：推 NCKU:推 03/15 00:25
103F：推 xennys: 03/15 00:25
104F：推 Koso:專業... 03/15 00:25
105F：推 Derix:友情推專業文XD 03/15 00:26
106F：→ kidwawa:無增加但其實已超過正常值... 03/15 00:26
游離輻射防護安全標準
第12條
輻射作業造成一般人之年劑量限度，依下列規定：
一、有效劑量不得超過一毫西弗。
二、眼球水晶體之等價劑量不得超過十五毫西弗。
三、皮膚之等價劑量不得超過五十毫西弗。
107F：推 geniusjackie:專業推 03/15 00:26
108F：→ baseguard:等事情完結了再來評價吧.... 03/15 00:26
109F：推 ard:對懂的人反而是對核能有信心 不懂的人只是恐慌 03/15 00:26
110F：推 pinkeypinkey:推 03/15 00:26
111F：推 thesearcher:謝你啦~ 03/15 00:26
112F：推 yantingtw:推! 03/15 00:26
113F：推 george31708:本來就不會那麼嚴重阿！那麼厚的鋼筋水泥，要炸掉很困 03/15 00:26
114F：推 ms6163:我頂 03/15 00:26
115F：推 kwen2001:推 03/15 00:26
116F：推 james732:推專業 03/15 00:27
117F：→ pilotman:明天說不定頭版直接寫"日本核爆，黑色警戒"哈哈哈哈 03/15 00:27
118F：推 StarTouching:那到底現在核能事件等級是多少? 有到6級嗎? 03/15 00:27
119F：→ george31708:難。只是台灣媒體看到輻射就高潮了。 03/15 00:27
120F：推 bzbread:專業!!!! 拜託台灣媒體不要動不動就拿車諾比來造成恐慌! 03/15 00:27
121F：推 f313:借轉貼謝謝 03/15 00:28
※ yeh10jp:轉錄至看板 Japan_Travel 03/15 00:28
122F：→ kidwawa:唉... 最令人擔心的真的不是爆炸...是核污... 03/15 00:28
123F：推 zenkixd:推!! 03/15 00:29
124F：推 rainriver:清大校友推XD 03/15 00:29
125F：推 mammonist:我反台灣的核電廠，但日本的我不反對！差異太大才是關鍵 03/15 00:29
126F：推 Moderator:不會爆炸 樓上... 03/15 00:29
127F：推 happys425:專業推 03/15 00:29
128F：推 fieed:核汙沒那麼容易 更不用擔心 03/15 00:29
129F：→ kidwawa:核污會隨著氣體、塵埃漂至數里遠，對生態的影響之嚴重 03/15 00:29
130F：推 mew2: 03/15 00:29
131F：推 xufunny:不用擔心爆竹 因為根本不會 再來圍阻體沒事 基本上就OK 03/15 00:30
132F：推 widec:工作人員為了全體國民的安全，堅持把自己推向險境..... 03/15 00:31
133F：推 evilvens:專業推! 03/15 00:31
134F：推 jf439:推同院學弟XD 03/15 00:32
135F：→ cjepj:kidwawa你的核污在那裡? 超標和有危險是兩回事 03/15 00:32
136F：推 withfrog:感謝你的解說 03/15 00:32
137F：推 sharkblue:專業推 另推死守的工作人員 總是有默默付出的人.. 03/15 00:33
138F：推 vicklin:推 無腦只會反的跟本不科學 03/15 00:33
139F：→ kidwawa:台灣蘭嶼的生態就是核污的證據 03/15 00:33
140F：推 tonykingtwo:專業 03/15 00:33
141F：推 k29229863:瞭解了，專業好文! 記者們多學著點啊! 別再危言聳聽了 03/15 00:33
※ 編輯: deserthawk 來自: 59.115.20.41 (03/15 00:57)
142F：推 rockplayme:M的好 03/15 00:33
143F：推 simplefree:專業推!! 感謝分享~ 03/15 00:33
144F：推 sandyfanss:推,不過想到又讓混蛋記者免費抄了一篇,真是ooxx 03/15 00:33
145F：推 hn771123:推 不要隨著記者和為反而反的人起舞 03/15 00:33
146F：推 tom222:量產機可以出動了 03/15 00:33
147F：推 markelf:事實證明解說得再專業還是有一堆"我覺得""我認為"的鬼扯 03/15 00:34
148F：推 wvotyyj5:蘭嶼的生態在哪邊有核汙 我去年才剛去 03/15 00:34
149F：推 DENNYMOUSE:借轉臉書 03/15 00:34
150F：推 stero: 1!!!! 03/15 00:35
151F：→ wvotyyj5:kidwawa大~~可以說一下嗎?蘭嶼核汙在哪?? 03/15 00:35
152F：推 conquestP:推向險境....Q_________Q 03/15 00:35
153F：推 evilvens:推工作人員!感謝他們的付出! 03/15 00:35
154F：推 xufunny:蘭嶼哪裡核汙了 說看看啊 03/15 00:35
155F：推 pasaword:專業!! 真相!! 看看台灣惡質媒體 03/15 00:35
156F：推 george31708:蘭嶼生態怎麼了嗎？ 03/15 00:35
157F：→ wvotyyj5:蘭嶼如果核汙 早就沒觀光客了~ 03/15 00:36
158F：→ robeant:但是剛剛那篇原設計者的說明又是怎麼一回事？ 03/15 00:36
159F：推 fieed:心靈層面的汙染 是這樣嗎?? 03/15 00:36
160F：→ wvotyyj5:汙染大概只有海邊有酒瓶寶特瓶 我上次去撿了不少 03/15 00:36
161F：推 kira925:kidkawa你抱怨核污的話先去火力發電廠吧 03/15 00:36
163F：→ kira925:實際上火力發電廠的核污是核電的100倍 03/15 00:37
164F：→ kidwawa:核污是長期的，就像長期曝曬在射線下造成基因突變機率 03/15 00:37
165F：→ robeant:而且現在的情況並非已經確定沒問題了 03/15 00:37
166F：→ wvotyyj5:大哥~~你只要活在地球 就有放射線~ 03/15 00:37
167F：→ cjepj:看到蘭嶼就知道講不下去了 算了 03/15 00:37
168F：→ hn771123:台灣媒體就是愛往最壞的報 至於事實的真相不在他們考量中 03/15 00:37
169F：→ xufunny:不懂裝懂 麻煩多看點書 03/15 00:38
170F：推 xavier0802:推 03/15 00:38
171F：推 markelf:請問你有任何關於你所謂的"蘭嶼核汙"的研究數據來證明嗎? 03/15 00:38
172F：推 TURNON:推！ 03/15 00:38
※ bluejason:轉錄至看板 ck54th332 03/15 00:38
173F：→ hn771123:要比污染的話 要先公幹火力發電吧 03/15 00:38
174F：→ wvotyyj5:住在高山上的越高 請去查點資料好嗎 03/15 00:38
175F：→ markelf:還是這又是你個人的"我覺得""我認為"? 03/15 00:38
176F：推 bluejason:校友借轉 謝謝!! 03/15 00:39
177F：推 swatch3484:推~ 03/15 00:39
178F：→ george31708:講不下去就再講長期，事實上是根本就沒有證據。 03/15 00:39
179F：→ kidwawa:就算是在厚的水泥牆 也會受到射線的影響 03/15 00:39
180F：推 rismy1213:日本真的是一個很強的國家 03/15 00:39
181F：推 royfuyu:專業喔~~ 03/15 00:39
182F：推 erichisoka:推! 把目前的狀況做了詳細的說明 03/15 00:39
183F：推 icyling:專業文推 Q " Q 03/15 00:39
184F：推 figaroff6:感謝你的詳細說明~ 03/15 00:39
185F：推 xufunny:XD 完全都是自己在腦補 太利害了 03/15 00:39
186F：→ george31708:再厚的水泥牆也會有射線影響？你有上過高中嗎？ 03/15 00:40
187F：→ kidwawa:台灣初期的台電技術員大多都選在入場工作前結婚生子 03/15 00:40
188F：推 kira925:那直接排到大氣的火力發電廠你怎麼不吭一聲阿? 03/15 00:40
189F：→ george31708:哪種射線那麼屌？ 03/15 00:40
190F：→ kidwawa:到目前為止應該可以看到不錯的對照組 03/15 00:40
191F：→ kira925:對照組? 資料呢? 03/15 00:40
192F：推 markelf:聽你鬼扯 數據咧? 03/15 00:40
193F：推 krara:所以對照組呢？可以舉個實例或什麼的嗎？你的蘭嶼問題呢？ 03/15 00:41
194F：推 cjepj:是喔 那我同學都還沒結婚進核四 他結婚我會寄喜帖給你 03/15 00:41
195F：→ kidwawa:核分裂反應跟火力水力發電 燃料原理完全不同哀 03/15 00:41
火力是用煤礦，採集的過程中會連重元素一起採集
當煤燒完後，體積變小，那些重元素間接被濃縮了...然後就有劑量了
196F：推 wvotyyj5:有數據嗎?還是你是技術員的孩子? 03/15 00:41
197F：推 Lanternfox:有人可以解釋一下原設計者在#1DVZXlnr的發言是否誇張 ? 03/15 00:41
198F：推 easycompany:把你的論證拿出來阿kidawa 不要似是而非的猛放槍 03/15 00:41
199F：→ xufunny:證據在哪? 你應該是天橋底下說書的喔 03/15 00:41
200F：→ kidwawa:抱歉!核四還沒開始運作^^ 03/15 00:41
201F：推 Iamyutaka:感謝學弟將這筆記附上! 03/15 00:41
202F：→ kira925:有人說燃料原理相同嗎? 03/15 00:41
203F：→ krara:多幾個如此嘴炮發電的人，人類何患無電乎~ 03/15 00:42
204F：→ kidwawa:我弟兩個出生視力就很差，也許你可以說是特例， 03/15 00:42
205F：推 hn771123:燃料原理不同跟污染有關嗎 如果比汙染火力實在大多了 03/15 00:42
206F：→ cjepj:總有一天會運作的 放心 03/15 00:42
207F：→ wvotyyj5:kidwawa大 麻煩去上個輻射安全+輻射度量+放射物理學 03/15 00:42
208F：推 george31708:核分裂和水力火力當然不同，你這不是有講跟沒講一樣？ 03/15 00:43
209F：推 pasaword:的確有人說早期台電人員會在進廠錢先生小孩 03/15 00:43
210F：→ kidwawa:我家族都是核能的耶...都做了三十幾年了 03/15 00:43
211F：→ pasaword:不過並非所有人皆然 再者那是在研究部充分下採取的保守 03/15 00:44
212F：推 skyprayer:蘭嶼核廢場附近是浮淺好地點 魚很多 03/15 00:44
213F：推 markelf:聽你鬼扯 有流行病學研究可以證明嗎? 03/15 00:44
214F：推 wvotyyj5:樣本數只有你家嗎? 03/15 00:44
215F：→ wvotyyj5:蘭嶼那邊浮淺很讚!! 03/15 00:45
216F：→ george31708:你弟視力差跟你家的基因關係比較大。如果你弟生出來是 03/15 00:45
217F：→ pasaword:策略 並不能全部一古腦的推給核輻射 起碼拿出數據來 03/15 00:45
218F：→ kidwawa:我想現在應該有不錯的對照組，針對在核電廠工作員工之子女 03/15 00:45
219F：→ george31708:畸形，再來怪核能也不遲。 03/15 00:45
220F：→ pasaword:不是你想 是以沒有大規模的流行病學調查研究來證實 03/15 00:46
221F：推 kony25:白寶實教授 好暫的名字 03/15 00:46
222F：→ wvotyyj5:那等你研究完 發在期刊上 再來說吧 03/15 00:46
223F：推 xufunny:拿出證據 不要說說而已 03/15 00:46
224F：→ markelf:研究要嘛你去做 要嘛有人研究再拿出來說嘴 少鬼扯 03/15 00:46
225F：推 kaiandgreen:可能有汙染到吧 汙染到會鬼扯 03/15 00:46
226F：→ wvotyyj5:白寶實 新任原科中心主任 03/15 00:46
227F：推 domejo:專業文! 03/15 00:46
228F：→ robeant:如果之前那篇不是造假的話，原設計者說圍阻體可能破損 03/15 00:46
229F：推 kira925:....到現在就只有"我想" 03/15 00:46
230F：→ pasaword:再者 真要扯輻射各變電所變電箱其實也都有極低頻的電磁波 03/15 00:47
231F：→ robeant:可見圍阻體不是萬能，兩篇可以比較看看 03/15 00:47
232F：推 zincs:推 03/15 00:47
233F：→ pasaword:那也是很危險 只是關注的人沒有這麼多 lol 03/15 00:47
234F：→ kidwawa:就連沒進到反應爐外的防護衣都能測到與普值偏高的輻射了^^ 03/15 00:48
235F：推 skyprayer:火力電廠高溫搞不好更容易造成不孕啊.... 03/15 00:48
236F：→ kidwawa:所以才要找個島來埋那些東西呀~"~ 03/15 00:48
237F：→ sharpshoot:車諾比可是日方自己提出來比較的 03/15 00:49
238F：推 markelf:在核反應機構附近當然測到的值一定高於自然背景阿? 鬼扯啥 03/15 00:49
239F：推 pasaword:.... 在核電廠工作的人輻射劑量理論賞本來就會比較高 03/15 00:49
240F：推 cigaretteass:工作人員為了全體國民的安全，堅持把自己推向險境 03/15 00:49
241F：推 mtdas:推! 03/15 00:49
242F：→ cigaretteass:太感動了 03/15 00:49
243F：推 wvotyyj5:kidwawa大 那你這輩子都不要照X光 很可怕~ 03/15 00:49
244F：→ pasaword:只要是在容許的誤差範圍內都是可以接受了 lol 03/15 00:50
245F：→ wvotyyj5:劑量很高~~ 03/15 00:50
246F：→ markelf:國中理化或高一基礎物理課本還在的話就去翻翻吧 少鬼扯 03/15 00:50
247F：→ LAM:最高劑量1200μSv / hr持續不到十分鐘 03/15 00:50
248F：→ pasaword:我說你要不要update一下你的資訊? 03/15 00:50
249F：→ cigaretteass:這種職業責任感真的直得我們學習 對照台中阿拉猛男 03/15 00:50
250F：→ kidwawa:所以排出的氣體塵埃挾帶著核污飄散，當然對環境有影響 03/15 00:50
251F：推 hn771123:因為高才要穿防護衣阿 不然要穿啥 太空衣? 03/15 00:51
252F：→ cigaretteass:失火跑第一 03/15 00:51
253F：→ sharpshoot:所謂超出設計範圍更好笑,如果設計範圍不夠周延 03/15 00:51
254F：推 xufunny:火力發電也是一樣啊 03/15 00:51
255F：→ sharpshoot:憑什麼還能說核能是安全的? 03/15 00:51
256F：→ LAM:十分鐘的平均劑量最高<400μSv/h 不過也持續不到半小時 03/15 00:51
257F：推 skyprayer:有或無不是很重要 重點是量多少 太陽也整天放輻射啊 03/15 00:51
258F：→ kidwawa:雖然與距離平方反比衰減，但是是移動源，所以範圍會擴增 03/15 00:51
259F：→ hn771123:那火力排出的二氧化碳不是對環境造成更大的影響 有點跳針 03/15 00:52
260F：推 ccucwc:專業推 03/15 00:52
261F：→ markelf:沒人否認日本這次一定會有汙染外洩 但干你的蘭嶼核汙屁事? 03/15 00:52
262F：→ LAM:除了特定排放蒸氣時間外一般都低於數十μSv/h甚至個位數 03/15 00:52
263F：推 gunlinuu:推 03/15 00:52
264F：→ markelf:東講一點一西講一點搞半天你除了說廢話跟鬼扯外還有啥? 03/15 00:53
265F：推 kira925:...........你到底要表達什麼? 03/15 00:53
266F：推 Smaragdos:推清新專業好文! 03/15 00:53
267F：→ kidwawa:不知道有人硬要我舉例= =原本想說冷卻水出海口的駝背魚XD 03/15 00:53
這個東西，調查是熱汙染
http://www.aec.gov.tw/www/news/article.php?id=821&seledtype=2
希望能解答您的疑惑
268F：推 pasaword:所以穿脫防護衣都要經過一定的SOP不是?? 03/15 00:53
269F：→ kira925:到最後跟部分反核鄉民一樣"我不管，我就是不想要"? 03/15 00:53
270F：→ kira925:駝背魚那是冷卻水交替的結果，不是輻射 03/15 00:54
271F：→ LAM:講句鄉民都懂的: 你從海嘯時就裸體站在福島一廠外站到現在三天 03/15 00:54
272F：→ kira925:拿出點東西來好嗎? 03/15 00:54
273F：→ pasaword:實在是懶得算TWA lol 但是你一直堅持的核污飄散證據在哪 03/15 00:54
274F：→ kidwawa:我支持核電^^! 對環境污染在正常情況下是可控制的 03/15 00:54
275F：→ markelf:講白就是鬼打牆跟鬼扯嘛 有心什麼事都嘛可以兜在一起扯 03/15 00:55
276F：→ pasaword:冷卻水出水口的的那些變異不能全推到輻射... 熱也是問提 03/15 00:55
277F：→ LAM:三夜 你被核汙染的放射量約略低於一次腦部斷層掃瞄的劑量 03/15 00:55
278F：→ pasaword:但是你要扯到熱 那火電就要先跳出來了 03/15 00:55
279F：推 xufunny:kidwawa:我家族都是核能的耶...都做了三十幾年了 03/15 00:56
280F：→ pasaword:去更新一下腦內的資訊啦網路很方便 不是你以為就是對的.. 03/15 00:56
281F：→ xufunny:結果還搞錯? 03/15 00:57
282F：推 kira925:請認真地讀一讀英文wiki... 03/15 00:57
283F：→ pasaword:從事者不一定就是最正確的 旁觀者清唄 03/15 00:57
284F：推 skyprayer:很多人怕放射線怕得要死 卻喜歡到北投洗溫泉 真是矛盾 03/15 00:58
285F：→ kidwawa:有些事情還是不知道會比較好^^a..就暫時別往日本跑了咩 03/15 00:59
286F：推 kira925:這算啥....這件事情只有我跟當事人知道? 03/15 00:59
287F：→ pasaword:我說 要講就講清楚 不要烏賊戰術放了就跑 03/15 01:00
288F：→ kidwawa:重點是水中的雜質受到照射後對生態的影響 03/15 01:01
289F：推 markelf:如果是你的鬼扯那倒不如真的不要知道比較好 03/15 01:01
290F：推 xufunny:XD 03/15 01:01
291F：推 kira925:水中的雜質....如果你有八卦是台電蒸氣渦輪跟冷卻水 03/15 01:02
292F：→ markelf:"水中的雜質受到照射"是啥意思? 現場創造核工新理論嗎? 03/15 01:02
水是很純的水，但是有時候還是有雜質，這些雜質是系統內的物質
經過中子照射後可能會帶有放射性，但是會有過濾的機制處理起來，
成為低階核廢料
293F：→ kira925:系統混在一起，有滲漏就是大八卦 不然就更像胡扯了 03/15 01:02
294F：→ xufunny:不可懷疑 他家是研究核能的 三十幾年了唷 03/15 01:03
295F：→ kidwawa:氫爆時所放出的熱及塵埃 沒辦法完全保證安全 03/15 01:04
當量很少時，有很大量的空氣可以稀釋，這樣子能接收到的劑量就會很少
就像是把一小撮鹽撒在石門水庫，這撮鹽不會造成下游農作物的鹽害
296F：推 pasaword:水中的雜質是什麼啦 講清楚.... 03/15 01:04
297F：→ kira925:...............看來是沒有 03/15 01:04
298F：→ kidwawa:所以才要呼籲別再往日本去 03/15 01:04
299F：→ xufunny:東扯西扯的 03/15 01:05
300F：→ pasaword:我覺得大家可以去睡了 真的 03/15 01:05
301F：→ cjepj:三十幾年...差不多是清大核工前幾屆 請問姓名可以拜見一下嗎 03/15 01:05
302F：→ pasaword:一點中心思想都沒... 03/15 01:05
303F：→ pasaword:你這樣翻來覆去要核工系的教授們情何以堪 03/15 01:05
304F：→ kira925:扯了一大堆，最後還是什麼都沒說出來 03/15 01:06
305F：→ cjepj:至少都會是老師的同學 想必有大師 一定要拜見一下 03/15 01:06
306F：→ kira925:你講得大家都知道好嗎= = 03/15 01:06
307F：推 rocky80301:一下蘭嶼 一下日本 你要不要找一下救援投手 03/15 01:07
308F：推 kira925:土城王表示:有人找我? 03/15 01:08
309F：→ kidwawa:只是想說 爆炸不是重點...不是杞人憂天，是要居安思危 03/15 01:09
310F：推 xufunny:喔 其實你直接說就好了 不要扯這麼多 03/15 01:11
311F：→ kidwawa:沒辦法冷卻 強灌海水 造成瞬間氫爆，令人安心的是 03/15 01:12
312F：推 sasamafairra:結果是白寶實出來講喔XD 我猜錯了 03/15 01:12
313F：→ kidwawa:"沒有"造成爐壁損壞，因為沒測到輻射外洩。 03/15 01:13
314F：推 xufunny:你家真的是研究核能?????? 03/15 01:13
315F：推 asami:推!!!! 03/15 01:14
※ 編輯: deserthawk 來自: 59.115.20.41 (03/15 01:30)
316F：推 shyshyan:第一次在八卦版看到完全沒噓的文 XD 03/15 01:17
317F：推 otaku5566:優文 03/15 01:18
318F：推 Anail:感謝解說 雖然氫爆那邊還是有點看不懂因果關係... 03/15 01:18
那邊我也看不太懂，猜想是說，電廠內有一次和二次圍阻體，
二次和一次圍阻間是輔助廠房，一次圍阻體內才是反應爐，
而發生氫爆的是在輔助廠房那裡，非反應爐所在的位置
319F：推 Subaudition:專業文推 03/15 01:19
320F：推 Bluebear:專業推 03/15 01:22
321F：→ kidwawa:推20860 所以日方才需要檢查民眾是否遭到輻射污染 03/15 01:22
322F：推 NewReader:推...人類還是需要核電 03/15 01:32
323F：推 MichaelKiske:推 03/15 01:41
324F：推 kidwawa:謝謝浩克註解 03/15 01:44
325F：推 ponystail:長知識！ 推！ 03/15 01:48
326F：推 devildennis:專業推!! 謝謝您的解說!!! 03/15 01:52
327F：噓 cheng399:明顯一下 那硼酸 冷卻水的消息又是媒體亂傳的囉？ 03/15 01:58
這部份我不知道，只是回頭去找 NY times ，查boric acid 和 navy之類的關鍵字
是沒看到美國海軍有載硼來，看有沒有強者再查一下國外的報導。
328F：推 wezsystem:工作人員為了全體國民的安全，堅持把自己推向險境(敬禮! 03/15 02:01
329F：推 shye:推 03/15 02:04
330F：推 gomars:專業推 03/15 02:05
331F：推 r781013:明顯個雕 你的留言就很重要? 03/15 02:11
332F：推 Ruthcat:最後一個看成 白寶寶 教授 03/15 02:14
333F：推 chiyu:事件分析與量測數字會說話，這才是科學與風險。不需要害怕了 03/15 02:16
334F：→ chiyu:要想找效率好又完全沒污染的電力是現階段很難作的到的事情 03/15 02:17
335F：推 animist:推一下 03/15 02:18
336F：推 BlazarArc:shy一說下面就有人噓了 03/15 02:37
337F：推 carb628:專業推 認真的看完了 媒體朋友們不知看了嗎 03/15 03:08
338F：推 BigCat:「而是工作人員為了全體國民的安全，堅持把自己推向險境」 03/15 03:51
339F：→ BigCat:加油啊…… TAT 03/15 03:51
340F：推 harken:學者替日本電廠背書之餘，該想想臺灣電廠的安全性有沒有像 03/15 05:55
341F：→ harken:日本這樣。否則只是盲目的讓一堆擁核人士高潮 03/15 05:56
在這一次的事件中，可以學習到遇到強震後，電廠遇上實際的情況，
再來改進電廠的系統，不要重倒覆轍，核能是一種選擇，如果未來有比較好
(能量密集度高、穩定便宜的供電且環保)，那核能自然會被巿場淘除
342F：推 blackboom:如果我告訴你學者有兼任台電董事呢 03/15 06:08
343F：推 pooldodo:記者可以多做點功課嗎？ 看看這篇好嗎？ 03/15 06:58
344F：推 doggy123:看完核電廠工作人員那邊我很想對他們致敬 03/15 07:14
345F：推 hacoolman:推 03/15 07:29
※ 編輯: deserthawk 來自: 59.115.20.41 (03/15 08:54)
346F：推 wedgewu:推 03/15 08:53
347F：推 IMISSA:明顯殺小...以為自己的推文特別重要? 03/15 09:27
348F：推 Isoroku5566:沒辦法阿，歹丸人愛看關鍵報告。 03/15 09:42
349F：→ Isoroku5566:聽哲輕說車諾比飄散到西歐造成了20萬人死亡之類的鬼事 03/15 09:43
350F：→ isamuchen:所以現在日本感染輻射那些人之後就可以活蹦亂跳康復了? 03/15 10:17
351F：→ isamuchen:只有0與1的風險，還要貽害子孫.完全不懂這種能源好在哪 03/15 10:18
352F：→ isamuchen:威力破表的天災、有誰能拍胸保證可以完全防禦住? 03/15 10:20
353F：→ isamuchen:我反而覺得真正知道核能汙染可怕而反對核能發電的人才 03/15 10:20
354F：→ isamuchen:是真正冷靜的人 03/15 10:21
如同車子和車禍的問題，人們不會因為有車禍而不去開車
(車子造成死亡的人數
應該比核電廠造成死亡的人數多...不確定)
355F：推 zoonead:可能還需要論證: 台灣核電廠防震= 日本 03/15 10:23
356F：推 Ferrero0212:推 03/15 10:35
357F：推 ponialieo:專業推~ 03/15 11:02
358F：推 kaku216:連你說這麼安全的核電廠日本都要檢討要不要繼續用,那台灣? 03/15 11:14
359F：→ kaku216:結論還不夠清楚???? 03/15 11:14
360F：推 chiyan:教授說的真好 03/15 11:39
361F：推 ya0109:很專業而且好清楚，令人安心 謝謝 03/15 12:17
362F：推 pen2:好清楚 謝謝清大博士 03/15 13:22
363F：推 Sanjixxx:請問之前不是已經注入硼酸了嗎?@@ 03/15 13:34
原能會提供的資料是已經注入硼酸了
364F：推 isaac3643:好痛苦的祝福....神祗恩典啊 03/15 18:14
※ 編輯: deserthawk 來自: 59.112.207.215 (03/15 21:21)
365F：推 manaq:其實最重要的是逸散的是哪種核種 cs-137半衰期好長喔= =" 03/15 22:47
366F：推 senior:我有問題問反核的 今天如果換成燒煤的電廠難道下場會較好? 03/15 23:38
367F：推 minbyminby:專業 03/16 12:07
368F：噓 voei:重點不在輻射劑量，在於高輻射能的有害物質 03/16 14:11
369F：推 TassadarGau:辛苦抄筆記推一個。 03/16 14:16
370F：推 Yie: 03/16 15:19
371F：推 Tsuzuki:專業推 03/16 19:45
372F：推 luke7459:清大推 03/18 00:05