作者ByKiss (白親)
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標題Re: [新聞] 台語被稱閩南語 學者明抗議教部
時間Thu Jul 30 04:27:00 2009
首先要先回一下，
我想台語並不算是因為政治而有優勢，
無論是在日治或是國黨時期都有或多或少的打壓。
政治上除了綠色八年執政以外，
幾乎沒有對台語，或者說閩南語有所庇護。(以下皆稱閩南語避免引戰)
事實上這八年也不算有什麼作為，
頂多是大專院校出現了少數以台灣語文為主的系所。
(其中聯x大學似乎偏客語，東部那所偏原語，閩南語為主大概是中*大)
只不過藍色或是外族執政時更慘，
君不見閩南語認證的預算......。
政客們對於閩南語，
不會講的學幾句，拿來表示自己有在認同本地文化，
選舉時拿出來可以增加認同感，
雖然講得很差也會被護航說至少有心想學。
會講的平常也不會多重視，
選舉時才用來鼓動閩南語母語使用者，
表現出自己是正統台灣人，騙選票罷了。
以前曾聽任職於淡大日文系的伯父說過，
日本人當時推行的禁說方言政策，
實際上成效非常不彰，
原因是因為閩南語實際上與漢語體系有很強的聯結，
並不是單單一個小島上的特有方言而已。
當然推行的時間不長，以及閩南語使用人口實在很多，
也都是成效不彰的原因。
至於腔調的問題，
並不需要去訂定哪種腔調才屬於官方腔調，
基本上閩南語在各地區的差異雖然明顯，
但是並不會影響到語意的表達，
頂多就是某些生活上非經常使用的字眼會出現歧異。
以上幾篇文章提到的擦子，
南部人稱hu2--a(呼阿)
北部人稱tshit4--a(拭仔)
(皆採台灣羅馬字拼音，音調部份因無法輸入音調符號而改採數字)
但是南部人若到台北，
第一次聽到拭仔的說法時，
藉由上下文推斷出意思應該是不成問題的。
事實上大多數的閩南語文工作者，
也不會希望腔調統一，
因為腔調的差異可以成為族群、地緣的辨識特徵，
不僅豐富了語文所代表的意義，
而且有助於藉由多腔調來推測古漢語的發音規則，
就像是解聯立方程式一樣，
越多已知數就越容易解出正確解。
真的要說口音難懂的話，
可能就剩下少數腔調真的比較特殊的地區，
例如宜蘭跟鹿港、永靖這些。
宜蘭屬於漳州移民，
特色是一般口音中韻母為-ng的字，
在這邊常會唸做-uinn，
例如「食飯配滷蛋」的飯(png7)、蛋(nng7)，
在宜蘭就會唸做(puinn7)、(nuinn7)，
不會拼音但會講閩南語的人可以想像一下，
飯就唸做吠(pui)+圓(inn)的感覺，
初次到宜蘭的人的確可能會聽不懂。
鹿港則大多是因為聲調的不同，
事實上閩南語如今通用的腔調僅存七調，
鹿港老一輩的人卻還保留著八聲，
也因此他們的變調規則與一般常聽見的口音有十分大的差異。
不過聲調的差異造成語意不明的情況比較少，
只是聽起來稍微吃力罷了。
例如：鹿港人(lok8-kang2-lang5)
上面的拼音都是字單唸時的本調，
那個港字在連讀時一般來說會由2聲轉為1聲，
亦即如華語「鋼」的音。
但是鹿港本地的變調規則卻不一樣，
當地人會從2->5，也就是變成ㄍㄤˊ的音。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
另外，之前在網路上常看到所謂「閩南語無字」的言論，
趁機來講一下。
我並不知道閩南語沒有字的說法從何而來，
因為實際上所有漢語體系內的方言，
都可以對應到漢字上面。
無論是華語、閩南語、客語、粵語、上海話等，
都可以與漢字系統產生對應。
會講閩南語的人，
一看到「我無錢」，一定可以馬上唸出gua2 bo5 tsinn5，
這就是語言與文字的對應關係，
怎麼會是沒有文字的語言呢？
頂多可以說閩南語或客語「時常有很多詞彙找不到對應的漢字」，
而不能概而言之為「無字」。
而無法對應的字詞有時候是與其他語言的族群相處，
進而演化出的辭彙；或是古早以前有錢唸漢學的人少，
文字使用率低，因此久而久之失傳了；甚至可能是過度口語化後的狀聲語，
沒有辦法對應文字。
原因很多，這些要交給從事考本字工作的高手去整理，
但閩南語有字是一定的，
只是要看如今能夠對應的比例還有多少，
不能夠找出字來對應的部份就只好利用羅馬拼音來補上。
考本字的時候會發現，
閩南語不只有字，而且甚至有很多字詞的使用，
都是相當具有古早味的。
例如閩南語以「衫」表示衣服(sann1)，
「汝」表示你(li2)，
「無」表示沒有(bo5)，
「目珠」表示眼睛(bak8-tsiu1)
「後生」表示兒子(au7-senn1 or hau7-senn1 or hau7-sinn1)
而緩行以「行」來表示(kiann5)，
快步走以「走」來表示(tsau2)，
四處闖以「闖」來表示(tsong5)，
可以看出閩南語不止古，而且對於程度的描寫，
比起華語要細膩一些。
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其實現在稱其為閩南語是不切合實際的，
閩南地區如今的方言差異越來越大，
因此繼續沿用這個稱呼並不算太恰當，
也許稱為台灣閩南語還比較好。
至於每隔一陣子就要拿出來戰的「台語」一詞，
我想這個爭論沒有太大的意義。
語言本就是使用人口越多就越強勢的東西，
不是恃強侮弱，只是以使用人口來定論會比較符合「台」字的意義。
在台灣最多人使用的方言，稱之為台語我想並無不可。
英國、俄國、法國都有當地的其他語言使用者，
但是一樣是以使用人數最多的語言來套用國名。
英語(English)、俄語(Russian)、法語(French)
客語當然也是在地語言，也是台灣務須保留的方言，
但是沒必要因此而去戰所謂的「台語」，
那僅是一種因多數而因此具代表性的稱呼而已。
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至於我回的這篇文，原po提到很多人拼命想學閩南語，
但是發音咬字讓人聽不下去，
事實上我是很少看到有誰拼命想學閩南語
即使是方言裡面最多使用者，
還是不能否認這個語言正在流失當中。
閩南語難學是一定的，
如果各位仔細去聽外國人講華語，
大多數的問題都是出在聲調上，
即使是咬字咬對了，聲調也很少能夠完全切中。
而華語僅僅才四個聲調而已。(陰平-陽平-上聲-去聲)
古漢語有平上去入，而又分陰陽，
因此總共是有八種聲調。
閩南語目前通用的還保留七種，
其難學程度可見一斑。
如果整理出初學閩南語或講得不好的人易發生的問題，
大多如下：
1.聲調抓不到
車 美(sui2) 厝 闊 人 醜(bai2) 路 狹(eh8)這八個字就是八聲，
其中有標音的是非本字，用意思下去訓讀。
2.濁音不會發
我大多數的外省朋友或是不會講閩南語的人，都有這個問題，
閩南語裡面的濁音有g、b，這個是在華語裡面沒有的音，
因此很多人發不出來。
所謂的g，例如「我」(gua2)、「牛」(gu5)等，
很多人都是直接講「襪」(ua2)、「無」(u5)，
甚至有人把「牛」講成「ㄍㄨˊ」(ku5)，
這都是很常見的情形。
在閩南語拼音系統裡面，k並不像是一般常說的發為ㄎ的音，而是ㄍ。
而g不是一般說的ㄍ，發音方式是軟顎如發ㄍ音前的預備上頂動作，
但沒有產生摩擦音，可以說是介於ㄍ跟無聲母之間的狀態。
如果有學日文，應該可以比較瞭解那種感覺。
而b也不是一般的ㄅ，ㄅ是以p表示，
b的例子，像是「肉」(bah4)，
是一種介於ㄅ跟無聲母之間的狀態。
3.變調不會變
這個大概是最辛苦的一件事情，
因為不像華語只有一種情況下要變調(兩個三聲連在一起時，前面那個需轉二聲)，
閩南語除了句子的尾字以外全部都要變調，
例如單唸「走」的時候是tsau2 (灶)，
但是「走路」(逃亡)卻要唸tsau1(遭)。
用簡易一點的說法來解釋變調，
就是：
5->7->3->2->1 + 1->7 + 4->8 + 8->4
只要那個字不是最後一個字或是輕聲字，
那麼原本5聲要轉7聲，7聲轉3聲，以此類推。
所以一句話如果原本本字的原聲調是2 1 2 7 2 7 1 7 4 4
實際上唸出來的狀況就是1 7 1 3 1 3 7 3 8 4
這對於非母語使用者來說，好不容易學會的發音，
變成一句話時竟然每個又都改變，
每個字都要想一下才能唸準，
自然就感到困難了。
4.入聲字不會發以及閉唇音
台語裡面有四種入聲字，
也就是短促、快速做結的聲音。
包括拼音結尾是-p -t -k -h 這四種。
例如 白目的目->bak8
豬肉的肉->bah4
踢人的踢->thet4
十年的十->tsap8
發「十」的時候，最後嘴巴要閉起來，
有點像是要發p之前的預備動作。
其餘就依拼音下去類推，請會講的人唸給你聽就知道了。
還有像是「心」要唸做sim ，很多人都會直接唸華語的sin，
最後記得要把嘴唇閉上才行。
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大概就是這樣，這篇文章實在是有夠長的，
因為剛好對閩南語有一點小常識，
分享給大家。
另外補個大家也許不知道的東西，
有機會看到新加坡人名字的羅馬拼音時可以注意一下，
他們的姓氏，時常都是以閩南地區的方言下去拼音，
而不是用華語。
例如王先生的王，他們會拼做Ong，
這是蠻有趣的一個現象。
有新加坡人還繼續使用閩南方言做為姓氏拼音的八卦嗎？
※ 引述《smallliang (泡泡)》之銘言：
: 台語在台灣強勢是因為政治因素阿!
: 在台灣，不會說台語就很容易被說不是台灣人
: 現在社會已經把會說台語=台灣人
: 雖然我覺得會不會說台語並不是這麼重要啦
: 不過很多人已經把他視為判斷是否為本土或高級外省人的指標
: 所以就變成很多人拼命想要學台語，但咬字發音又讓人聽不下去的那種
: 不過八卦是，什麼是台語，光是在台灣講台語的腔調就很多種了
: 是要訂定那種腔調才是台語呢?官方的台語也不是真正的台語
: 大部分都是國字直接翻的音了，根本失去原本台語的韻味
: 就算不管腔調，光是說法就有百百種
: 橡皮擦南部都會說「呼阿」，北部就有人會說「七啦」
: 衛生紙有人會說「棉阿抓」也有人是直接翻國語音過去的，甚至有人直接說「賽抓」
: 那要怎麼統一呢?台語本來就是台灣的地方文化之一了阿
: 另外再補充一點，我最不習慣聽宜蘭人說台語..他們的音真的很特別
: 要去哪都一定要加 哩咩器搭?
: 都嚕督嚕搭搭搭..
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1F：推 iPodIV:認真文推，話說你列的八音我都會唸耶~~＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ 07/30 04:31
2F：→ iPodIV:有沒有常用真的很重要。 07/30 04:34
3F：推 arsonlolita:台語"現在"其實是"今也"的意思(除非老師跟我虎爛) 07/30 04:44
4F：→ arsonlolita:很優美的感覺 07/30 04:44
5F：推 greatden:有看有推 之前認識一個在柬埔寨的 他的姓就是Ong 07/30 04:51
6F：推 sl11pman:有認真有推 07/30 04:54
7F：推 NakedLife:還有很特別的疊字來修飾顏色 黃濁濁 紅基基…等 07/30 04:54
8F：推 XXZDX:發文太晚 大家都睡了 07/30 05:09
9F：推 sdbb:認真文，推 07/30 05:15
10F：推 ninetales:認真文！推！ 07/30 05:22
11F：推 ken155152:推!!!!! 07/30 05:28
12F：推 sEnkon:推一個。 07/30 05:30
13F：推 realmask:好 07/30 05:30
14F：推 shinzaro:北部不是都說擦布= = 07/30 05:32
15F：推 cawba:"鼎"超級古老的閩南語應該是商朝就傳到現在了 07/30 05:44
想例子的時候沒想到這個通俗常用的好例子，
感謝您的補充。
「鼎」，目前閩南語都還用來表示鍋具，而且是幾乎每天都會使用的詞彙，
這的確是非常古老的用法了，音為tiann2。
16F：推 ljwggf:「我」發濁音嗎？怎麼從小到大都不覺得咧… 07/30 05:49
「我」的確是發濁音，但這個聲母的消失速度出乎意料，
有些地方甚至連現年30、40歲的人都有遺漏現象。
我前年曾經在台中縣的豐原、后里一帶作過田野調查，
其中20歲以下的區間，幾乎是全軍覆沒，
沒人在唸「我」時會發出濁音，或是淡到幾乎不會發現。
不過對於我自己來說，這個字自然而然就是這樣唸，
我想應該是使用閩南語的場合與次數頻繁程度影響，
甚至是對話的對象都有很大關係。
50歲以上的母語使用者大多都能夠清楚發出這個音，
因此小孩子如果從小大量地使用閩南語接觸完全不懂華語的老人家，
並且中間沒有類似父母親的轉譯幫助，
而且是在學齡前就進行，
應該就可以做到完全保留閩南語發音的目的。
17F：推 clarencer:專業文 讓我拜一下 07/30 06:03
18F：推 weihome:專業 07/30 06:08
19F：推 tzback:專業 07/30 06:11
20F：推 tenshoufly:好文推話說以前大學看過有專門研究河洛話的書 07/30 06:18
21F：→ tenshoufly:書裡有大慨說明中唐時期如何大量移民關中地區人民到閩 07/30 06:21
22F：→ tenshoufly:南建立漳泉兩洲以及閩南地區特殊的以中唐古音為主夾雜 07/30 06:23
23F：→ tenshoufly:部分閩越方言而成的語言 07/30 06:24
24F：推 danieljaw:我有個老師很堅持台語每個音都有字 07/30 06:34
如果說把配合其音而去創的新字算進去，或許可以達到每個音都有字，
這邊我是以「本字」來做為是否有字的依據。
閩南語因為長久口語化並且不常與漢字做對應，
因此每個音都能考到本字的機會是很小很小的。
25F：推 tenshoufly:台語8成是唐語一定有對應文字不過少數混到方言應該無字 07/30 06:38
26F：推 gdgy:語言是活人在用的 需要寫下來的時候 自然會有對應的字 07/30 06:43
的確是這樣，只是這樣的字就是新創，而非本字，
當然如果政府能夠做出成功的閩南語漢字整合，
不要同樣的東西每個人都有自己的寫法，
這樣即使是新用字也是沒問題的。
27F：推 deshocker:認真文推 其實看布袋戲會覺得台語跟詩詞很搭 很有味道 07/30 06:51
當然搭囉，正所謂唐詩宋詞，閩南語較之華語要更接近唐宋時期的音韻與用字，
也就是說古人做完詩詞之後，自己朗誦起來大概也跟用現今閩南語的聲韻蠻接近的。
不過這個部份，客家話也有一樣的情形，
事實上閩南語與客語都承襲了很多中古時期的特徵。
28F：→ XXZDX:問題就出自於「我」這個那麼簡單的字，我看八成的年青人不會 07/30 06:51
沒錯，這個非常常用的字竟然有非常驚人比例的年青人不會唸，
而且麻煩的是，只要在母語養成的情況逐漸定型後，
以後要再來解釋gua2與ua2的差異就很難了。
以我的經驗來說，十個不會發ｇ音的人，
你在他面前重複唸給他聽，大概有八個也不知道差異在哪，
有些甚至矯枉過正變成ｋ了。
29F：推 sizumaru:專業 07/30 06:57
30F：推 kimisawa:但就是因為這八年讓閩南語沙文主義抬頭,暴發戶心態 07/30 07:05
31F：推 brandley:我竟然看完了@@..本省人的我後半段卻看的有點霧沙沙... 07/30 07:08
如果您是「理論上」的閩南語母語使用者卻看不懂的話，
或許可以主動尋求父母親(如果能夠說得標準)，甚至是祖父母(這個通常就不會有問題)
的幫助。
雖然目前的情況看起來，不會講標準的閩南語不會有什麼問題，
但是繼續下去，這個語言還是可能會消失，或是某些特徵消失，
這對於整個族群都是一種遺憾。
有心的話可以多去跟老人家聊天，矯正或是學習標準的說法，
如果居住於腔口特殊的地區，更可以盡力讓自己學會那種口音，
一起為保存母語與維持語言多樣性盡份心力。
32F：推 ycldust:推一個 "黃"是Ng "蔡"是Cha 07/30 07:12
33F：→ ycldust: Chua 07/30 07:13
如果以目前教育部推行的台灣羅馬字拼音，
蔡其實要拼做tshua，
您的chua是偏向之前的TLPA拼法。
※ 編輯: ByKiss 來自: 114.46.196.218 (07/30 08:19)
34F：→ tenka92417:只有八年?岩里公十年有意無意假本土化之名行閩南化之實 07/30 07:43
35F：推 komoro:推 我們只是用被固化的意識去嘻笑怒罵自己不瞭解的文化 07/30 07:47
36F：推 Maybetrue:專業 07/30 07:49
37F：推 ataipei:專業文 幫推 07/30 07:51
38F：推 alkahest:母語是北京話 結果學日語時遇到很大障礙orz 07/30 07:58
39F：推 smilehusky:精闢！ 07/30 08:06
40F：推 XXZDX:這篇文不錯，淺顯易懂，反而用太多學術用語，沒人想看。 07/30 08:07
41F：推 dust909:專業！！ 07/30 08:09
42F：推 biki:推專業!!! 07/30 08:10
43F：推 femto:推... 07/30 08:11
44F：推 msyang:專業！推！ 07/30 08:17
45F：推 l23:專業好文推 07/30 08:24
46F：推 kidoradult:不是宜蘭人 但超喜歡宜蘭腔!! 冰 酸 湯匙 發音都很特別 07/30 08:25
47F：推 bersttt:好棒的 裡面有好多我都會念 = = 推推推~~ 07/30 08:25
48F：推 Hagane:專業文推!! 07/30 08:28
49F：推 baoo:去新加坡坐計程車時，華人司機譙一句"暗陰陽"發音超準的 囧> 07/30 08:37
50F：推 abucat:專業文推！ 07/30 08:38
51F：推 cooljoe1985:鹿港那一段說得真是不錯！！鹿港人推 07/30 08:50
52F：推 micdibo:推一下 足以稱之為研究的好文 07/30 08:51
53F：推 kenji1101:推好文!!~ 07/30 08:53
54F：推 bilinear:專業 八卦版清流 07/30 08:54
55F：推 nadoka:推啊 07/30 08:56
56F：推 zankuro:專業推 07/30 08:56
57F：推 springbrook:推 原PO好棒 07/30 08:57
58F：推 marisaac:專業推!! 07/30 08:57
59F：推 akainorei:專業, 話說新加坡Orchard road翻成烏潔路 07/30 08:58
60F：推 Yie: 07/30 08:58
61F：→ akainorei:轉個灣想一想才發現是用Hokkien發音去翻的 07/30 08:58
62F：推 mjnaoki:專業！ 07/30 08:59
64F：推 pauhsi:專業且客觀 07/30 09:00
65F：推 yenmiao:美珍香的英文招牌 應該就是台語 07/30 09:02
66F：推 shiaobau:專業的好文 07/30 09:03
67F：→ yenmiao:bee cheng hiang 是閩南語嗎 07/30 09:04
68F：推 flyplayer:推 專業 清新 健康>////< 07/30 09:09
69F：→ valenci:推一下八年沒作為，不過台○所設一堆吧 07/30 09:09
70F：推 bll135:幹 超強的......專業推 清流 07/30 09:10
71F：推 rattenn:大推 專業清新八卦文 07/30 09:12
72F：推 bigbird33:清新專業 07/30 09:14
73F：推 gein:推~~專業文! 台語好難喔@_@我的"我"好像也唸成"襪" ^^" 07/30 09:21
74F：→ lxxlxx:怎獨漏麥寮跟台西腔 07/30 09:23
75F：推 jsstudio:清流 07/30 09:23
76F：推 Curoro: 我論原op是師院生XD 中肯推啦 07/30 09:29
77F：→ Curoro: 在這個版難得見到這麼清新的文章 07/30 09:29
78F：推 powterdaniel:好啊!!!! 07/30 09:33
79F：推 bblue:推Y 07/30 09:35
80F：推 aquarian:行=walk 走=run 不只出現在台語 日語也是這樣 07/30 09:35
81F：推 SmartSolomon:獅虎豹鱉猴狗象鹿 8聲調 07/30 09:36
82F：推 Jamy:good! 07/30 09:46
83F：推 blueteethXD:清新!專業!活力!健康! 07/30 09:47
84F：推 Myronsum:好文~難怪我覺得有些老人在發"我"這音時 聽起來比較清析 07/30 09:47
85F：推 fallen03:專業推 07/30 09:51
86F：推 white07:好文耶 還好本來就會台語 要學真的很難 07/30 09:52
87F：推 sfhsman:原波可否將「變調不會變」用更清楚的例子說明嗎？感謝~~ 07/30 09:55
你好，所謂的變調不會變，
通常只會發生在非母語使用者的身上，
因為那是一種潛移默化的能力，
藉由後天學習很難達成，可能需要很長的時間與很獨立的環境。
假如是後天學講閩南語的人，
首先必須要先學會每個字的本調唸法，
好不容易學會本調(由於有七種，不好學)，
連貫成句子的時候就會產生問題。
以簡單的例子來說，
在說「人講你的車」時，(請別在乎此句子是否合理)
前面四個字個別的本調是「郎」、「共」、「力」、「ㄟˊ」，
但是一個新學的人若是將本調直接用在句子裡則會非常怪異，
唸唸看就知道了。
郎共利ㄟˊ掐
因為母語使用者有自然的轉調習慣，
因此不需要去記變調規則也能轉換得很好，
我們只看「講」跟「你」這兩個可以用注音來表示的字就好，
實際上母語使用者會講成「公」、「ㄌㄧ」，
這對於非母語的人士來說是不合理的，
明明一個字一個字唸的時候是共跟力，
為什麼整句話就要轉為公跟ㄌㄧ呢？
也因此必須額外去背所謂的變調規則，
也就是我在文章內所附上的部分。
這大大地提高了後天學閩南語的難度，
「好」字明明應該是唸「賀」，
但是「好人」卻是「喝郎」，
如果每個字都必須要想一下變調的規則自然就很不道地，
除非能夠不斷練習到變成一種自然而然的習慣。
88F：推 miyamodo2007:看過曾志朗的演講 他對台語的發音的講解如原po 07/30 09:56
89F：推 chduck:專業推 07/30 09:57
90F：推 kimgordon:太強了....專業到沒人敢噓 反串 07/30 09:58
91F：推 aven01:你是台語老師嗎 囧rz 07/30 09:58
92F：推 Rawlston:專業推,是說"我"這個字的濁音逐漸消失會不會有一種可能 07/30 10:02
93F：→ Rawlston:我學粵語的時候,老師曾說過,粵語中的"我"跟"你"等字 07/30 10:03
94F：→ Rawlston:本來的發音裡有ng的鼻音,但年輕人為了發音簡便的原故 07/30 10:04
95F：→ Rawlston:所以鼻音逐漸消失,轉變成"o"或是"l"的音,所以閩南語 07/30 10:05
96F：→ Rawlston:會不會也是為了發音簡便的原故,所以出現濁音消失了呢? 07/30 10:06
是的，一般來說，學者認為這種濁聲母的消失的確跟發音簡便化有關，
因為濁聲母相對比較不容易發聲，因此講快一點的時候時常會消失。
即使是能夠發g聲母的人，也時常在口語時把「我」講成ua2，
貪快的結果是長期下來，小孩子就會以為真的是唸「襪」。
97F：推 IL12:不推不行！ 07/30 10:09
98F：推 addycat:專業推 07/30 10:09
→ haklim:行 走 之分 客語閩語皆同
是的，程度分級方面，
閩南語跟客家話都有很精緻的表現。:D
甚至連粵語也都相較於華語要多。
99F：推 kazumi6533:這麼難的東西我竟然會講....=.= 07/30 10:24
100F：推 ian055211:專業推 07/30 10:32
101F：推 colorbest:專業... 07/30 10:36
102F：推 hsilei:專業 07/30 10:37
103F：推 tongpakfu:清新! 專業! 健康! 07/30 10:37
104F：推 Purlas:突然覺得會講台語還蠻強大的... 07/30 10:42
105F：推 snowyba:好文！ 07/30 10:43
※ 編輯: ByKiss 來自: 114.46.196.218 (07/30 11:22)
106F：推 maxonline:專業推~ 07/30 10:44
107F：推 Guderian:相當專業 07/30 10:51
108F：推 IVicole:看完你這篇 突然覺得從小就能學台語 還真是好運... 07/30 10:52
109F：推 w012917:清新! 專業! 健康! 看完覺得心有戚戚焉,"我"的發音超明顯 07/30 10:56
110F：推 bury13:好專業 突然覺得....台語好難學(好在本來就會講) 07/30 10:56
111F：推 xhole:林強的英文名字也是用台語 Lim Giong 07/30 10:57
112F：→ bury13:真的不要再說台語沒字了....香港講粵語都可以用字寫了 07/30 11:01
113F：→ bury13:原po說的"我"的濁音 我突然發現我的濁音也是流失的....=.= 07/30 11:02
114F：推 pirlo:專業推!!!!!! 07/30 11:05
115F：推 piecevan:太專業懶的看 但給你推 07/30 11:05
116F：推 louis90795:新加坡的陳先生會寫成Mr. Tan 07/30 11:06
117F：→ mayilovehe:好專業 我是呼阿耶 07/30 11:06
118F：推 skoda3357:專業ｂ（￣︿￣）ｄ 07/30 11:08
119F：推 gomars:「我」在客語還是念濁音 07/30 11:09
我在客語裡面是濁音，而且還帶鼻音，
我沒記錯的話好像是ngai，
有點類似閩南語中失誤的「誤」，要唸做ngoo。
這種字眼都不好發音。XD
120F：噓 piecevan:紅的明顯 不知道有沒有強者也可以來分析一下客家話? 07/30 11:09
這邊就是希望能拋磚引玉，希望能引出更多相關的高手分析。:D
121F：推 yeary2k:台語是強勢文化的稱呼 無關政治 靠客家話為啥不能叫台語 07/30 11:10
122F：推 swdws:我媽說的"我" 真的前面有小小預備音耶 真是道地T_T 07/30 11:14
123F：推 gomars:語言一直在變化 濁音清化、入派三聲這些現象在閩南語 07/30 11:16
124F：推 partty:太強了!! 07/30 11:18
125F：推 mjnaoki:再推 07/30 11:18
126F：推 roseritter:這篇猛 07/30 11:18
剛剛回文時用ctrl+y好像不小心砍到了幾行推文，
被砍到的朋友不好意思，我不是故意的<(_ _)>。
※ 編輯: ByKiss 來自: 114.46.196.218 (07/30 11:30)
127F：推 lwsun:推認真文 07/30 11:24
128F：推 owenx:我不是強者沒辦法把客語分析的這麼精準，不過客語是類似的 07/30 11:27
129F：推 Mikli:真的是認真文，這才是真的愛母語!! 給推!! 07/30 11:27
130F：→ owenx:同樣是古語，而客語的音調依不同腔調又有更多變化。 07/30 11:27
131F：推 gomars:我會講一點點客語 但講閩南語就很彆腳 07/30 11:28
132F：→ Mikli:幹，忘了幫洗優文了! 07/30 11:28
133F：→ owenx:只好期待有客研所的專家來分析一下了。 07/30 11:28
134F：推 nfsong:專業 07/30 11:28
135F：→ owenx:我每次都被菜市場阿姨說我講閩南話的腔調很像歪果人= =" 07/30 11:28
136F：推 Zarathustra8:借轉好文。 07/30 11:34
※ Zarathustra8:轉錄至看板 FLAT_CLUB 07/30 11:34
137F：推 Ghad:贊 ^^b 07/30 11:36
138F：推 Kird:好文推 07/30 11:37
139F：推 OnAero:專業啦~~~推一個 07/30 11:39
140F：推 lxxlxx:台語的"誰" 我就聽過4個不同的發音 07/30 11:39
141F：→ Skite:學到很多，推！ 07/30 11:44
142F：推 moonineasy:專業推！ 07/30 11:50
143F：推 vinsonyu:我想知道多一些濁音~ 可以嗎? 07/30 11:53
常用到的字眼，例如：
「月」(gueh8)娘、「我」(gua2)、天公疼「戇」(gong7)人、「囝」(gin2)仔
暴「牙」(ge5)、阻「礙」(gai7 or ngai7)、「銀」(gin5 or gun5)行
豬「肉」(bah4)、「文」化(bun5)
通常b-的音比較不會有太大問題，主要是g容易遺漏。:D
144F：推 ghostl40809:太強大了! 07/30 11:54
145F：推 alterego:專業好文~~~!!! 07/30 11:57
※ 編輯: ByKiss 來自: 114.46.196.218 (07/30 12:05)
146F：推 Sanosuki:好文! 原po講的我通通都念對耶<(￣︶￣)> 07/30 12:01
147F：推 lungerX:專業 看不懂!! 07/30 12:08
148F：推 bryantlee:我也都是對的耶v(￣︶￣)y 07/30 12:08
149F：推 opengoodFox:那表示語言在進步了阿,現在的我 都是唸 "襪" 07/30 12:09
150F：推 Jwhat:good! 07/30 12:11
151F：推 heeha:不錯推 不過我比較習慣原本台語的拼音 bun5之類的好難懂 07/30 12:14
152F：推 shinshong:濁音還有姓氏"吳" 07/30 12:18
153F：推 aizawafff:吃飽推。 好專業啊,原來我會講這麼難學的台語 07/30 12:22
154F：推 kasimforlove:太～專業了 07/30 12:27
155F：推 ayinie:專業好文 我也有「變調不會變」的問題 還有像炸東西和 07/30 12:29
156F：→ ayinie:炸的東西這兩種情況下炸的發音不同 踩和貼、試和按 07/30 12:30
157F：→ ayinie:我常分不清楚發音 好不容易學會各別字的發音後 套入日常 07/30 12:31
158F：→ ayinie:對話句子 我又會唸錯 很困擾啊 07/30 12:31
159F：推 danny9051706:這真是太強大了!!! 07/30 12:38
160F：推 Iansbmwih:台語本來就不是閩南語阿 去金門聽聽看他們說的才是 07/30 12:40
161F：推 showforce:專業!! 不得不推 07/30 12:41
162F：推 DailyKos:推到爆!!! 我都念對 真高興~ 07/30 12:43
163F：推 mingpsy:推一個 專業 07/30 12:44
164F：噓 jimihsu:洗 原來我不是念"襪"...跟小孩從小講台語是對的,高興 07/30 12:44
165F：推 minihair:長知識 推! 07/30 12:45
166F：推 hekrwasp:剛試了一下用"我"的唸法去判斷台語講得好不好 蠻準 07/30 12:48
167F：推 KENyroj:大推大推!!! 有的人專門來轉移焦點的啦 07/30 12:51
168F：噓 ttconch:洗優文 07/30 12:55
169F：推 justlasai:優質好文 07/30 12:56
170F：推 ttconch:推回來 07/30 12:57
171F：推 forttryon:確定"我"有無濁音不是因為口音有差異?我會發牛月等等 07/30 13:00
172F：→ forttryon:其他濁音字 但從小講我(小時跟媽媽都說台語)就沒有濁音 07/30 13:01
173F：→ ByKiss:給樓上 不是口音差異 也幾乎沒有口音差異會出現在有無g 07/30 13:01
174F：推 spfd:好強! 推一個 07/30 13:01
175F：→ ByKiss:要嘛就是不同說法 同意同字同音卻因方言差異而有不同聲母 07/30 13:02
176F：推 nuanua:專業推…我的母語是閩南語都說不太好了… 07/30 13:02
177F：→ ByKiss:的情形很少見 07/30 13:02
178F：→ forttryon:剛剛聽了江蕙的歌 她也是唱我(WOA)欲將你攬著著... 07/30 13:02
179F：→ ByKiss:正如內文所說 gua的音即使是母語使用者 在口語上也常省略 07/30 13:04
180F：推 bawnobody:哩今李害 07/30 13:04
181F：推 ou:專業專業，慶幸從小老爹長輩們都是台語 07/30 13:05
182F：→ ByKiss:這是語言演進的常態 省略掉不容易發或不明顯的音 07/30 13:05
183F：→ ByKiss:可以去翻閱從清代到現在相關的閩南語/廈門話音韻書 07/30 13:06
184F：→ ByKiss:自古至今 我都是標註為gua，不曾有過ua的方言差異 07/30 13:07
185F：推 cantando91:不推不行!! 07/30 13:08
186F：推 stardick:推 07/30 13:10
187F：推 johochula:國學大師 也在上批踢踢喔 推 07/30 13:12
188F：→ johochula:大師 先受小弟一拜Orz 07/30 13:13
189F：→ ByKiss:我才二十出頭 不要叫我大師 只是剛好有去了解相關領域:D 07/30 13:14
190F：推 sfhsman:bykiss 感謝您的回答 有比較清楚 但是數字的排列看不太懂 07/30 13:15
這串數字是變調的規則，在需要變調的情況下(即非尾字非強調口氣非輕聲)，
則該字本調唸5聲就要轉為7聲，7聲轉為3聲，3轉2，2轉1，1聲的轉為7聲。
至於後面的4->8跟8->4，其實這邊我有點投機，
因為這是某派學者的說法，但事實上4聲的變調雖然接近8聲，但並不完全一致，
8聲的變調也很像4聲，但也不是完全一樣，
在所謂的音值上有少許不同。
但礙於文字表達上無法充分解釋，因此採用這種簡易版說法，
比較容易說明。
舉例：「我」是2聲，但「我是台灣人」的「我」則是1聲。
191F：→ sfhsman:5->7->3->2->1 + 1->7 + 4->8 + 8->4 麻煩您解釋感謝 07/30 13:15
192F：推 XD9527:推 07/30 13:21
193F：推 sfalco:鹿港人= = 07/30 13:24
194F：推 kentrose:重點在部份人的思維並不把語言定位在使用者多數代表性上 07/30 13:25
195F：→ kentrose:,而是參雜著其他的因素,而這才是惹爭議的地方. 07/30 13:25
196F：推 funnyjoe:你最愛待玩 07/30 13:30
197F：推 w854105:認真文，推 07/30 13:30
198F：推 madmanclare:好專業！推！ 07/30 13:33
199F：推 Oinohtna:這篇專業到翻過去再翻三圈 07/30 13:34
※ 編輯: ByKiss 來自: 114.46.196.218 (07/30 13:47)
200F：噓 g21412:幫洗優文 07/30 13:40
201F：推 sworddragon:專業推~~~YA我都念對ㄟXDDD 07/30 13:41
202F：推 lovelyhan:用心好文推 07/30 13:45
203F：推 eliczone:對 現在「我」都唸「襪」 連我阿嬤都講「襪」.... 07/30 13:56
204F：→ eliczone:可能是因為從小宜蘭和南部兩邊跑 所以腔調的差異都聽得懂 07/30 13:57
205F：推 vinsonyu:超優文 再給一次推 我好喜歡濁音那部份!! 07/30 14:01
206F：推 chiefedith:好文推 超有趣的 謝謝你的分享 07/30 14:02
207F：推 kvankam:八聲真難練... 07/30 14:03
208F：→ rockybear:是說台語{我}的音 更接近國字{掛}音嗎 07/30 14:06
209F：噓 Tiny0rz:純噓「在台灣最多人使用的方言，稱之為台語我想並無不可」 07/30 14:06
210F：→ Tiny0rz:標準的多數暴力.... 07/30 14:06
211F：→ ByKiss:回樓上 我不知道怎麼形容接近不接近 但不是 掛 也不是 襪 07/30 14:07
212F：推 Koduc:可以轉到專業版留存嗎XDDD 07/30 14:07
213F：→ ByKiss:敢問T大 那麼您認為台語該如何定義呢? 最早?還是最好聽? 07/30 14:08
214F：→ ByKiss:事實上是不管定義給哪個語言都會引起紛爭 07/30 14:08
215F：→ ByKiss:官方本來就沒有使用台語來作為台灣閩南語的標準稱呼 07/30 14:09
216F：→ ByKiss:只不過很多人「習慣性地」用台語來表示台灣閩南語 07/30 14:09
217F：→ ByKiss:美濃也不是全部客家人 但一般不也慣稱那裡是客家庄? 07/30 14:12
218F：推 GolfR32:專業文 07/30 14:12
219F：→ ByKiss:住在美濃的其他族群如果也跳出來說這是多數暴力 07/30 14:12
220F：→ ByKiss:未免太言重了，爭論這個不會有結果的 07/30 14:13
221F：推 pila0830:推!! 這麼難的語言我竟然從小就會了 XD 07/30 14:21
222F：推 cccc7862:專業!!!! 有些我還唸不出來 汗顏阿 07/30 14:38
223F：推 XXZDX:丟掉的還有韻母m,p,k,t,h...入聲超多人發不好 07/30 14:41
224F：噓 styleppt:怎麼沒人靠杯滿洲語就是中文 為什麼不是其他語言叫中文? 07/30 14:42
225F：→ styleppt:樓上T大也可以說說北京語是多數暴力喔>.^ 07/30 14:45
226F：推 tnmatin:專業！ 從小就講閩南話，我的濁音跟變調幾乎都可以耶... 07/30 14:45
227F：推 farmada:推專業 07/30 15:11
228F：推 supaujan:推！專業！看八卦長知識。 07/30 15:15
229F：推 eternal309:不推對不起自己~看完發現原來我是臭奶呆XD~ 07/30 15:16
230F：推 nah:推 我家講台語的 但大人都跟我說國語 台語只會多少聽一點 07/30 15:22
231F：→ nah:長大才慢慢比較會說 但還是唸成"襪" 後來一個母語為廣東話的 07/30 15:23
232F：→ nah:朋友(爸媽是廣東人 他則在台灣出生長大)才糾正我應該唸 gua 07/30 15:24
233F：→ nah:廣東話也很難 大概因為這樣 他上小學之後跟同學學台語 還蠻 07/30 15:25
234F：→ nah:快上手的 字尾省略的 -t -k -p等廣東話也有 07/30 15:26
235F：→ nah:總之現在他台語講得比我好 發音咬字用詞都頗正統 囧 07/30 15:27
236F：推 exrocist:讓我回憶起聲韻學老師說的 衫短褲闊人矮鼻直 XD 07/30 15:36
237F：推 bown:好強喔 聲韻高手~~~~ 07/30 15:52
238F：→ bown:那原po你覺得國語的翹舌音有可能會失落嗎? 07/30 15:57
239F：推 XXZDX:我覺得不會，對岸保存的很完整XD 07/30 15:59
240F：推 winble:推 07/30 16:13
241F：推 shaohuai:拜推 所以"我"加濁音唸起來 有點像刈包的刈囉？？？ 07/30 16:14
242F：推 tsyr0406:蕭麗紅的小說「白水湖春夢」用的閩南語都有說明出處 07/30 16:16
243F：推 tsyr0406:例如：伊就澹矣（他就安靜了）。澹，安靜也。語出《老子 07/30 16:21
244F：→ tsyr0406:《老子》：澹兮其若海。 閩南語用字可典雅了！ 07/30 16:24
245F：推 XXZDX:就是當你在發 掛(華語)時，舌頭後面不要完全閉著， 07/30 16:25
246F：→ XXZDX:要讓它氣流振動，要黏不黏的。 07/30 16:26
247F：推 acayrain:專業 推Y 07/30 16:49
248F：推 visorkk:推推推 07/30 17:04
249F：推 mamaka:專業認真文 07/30 17:10
250F：推 ispy03532003:太強大了... 07/30 17:16
251F：推 scwg:認識新加坡人姓 邱, 拼 Khoo 07/30 17:27
252F：推 lyfelf:台語是一種很有感情的語言 只是過去一直被統治者醜化罷了 07/30 18:02
253F：推 superzenki:高手 噓的人是腦殘看不清楚事實嗎 07/30 19:30
254F：推 BlackCoal:強者 07/30 19:39
255F：推 kyuan1980:太強了~專業推... 07/30 19:55
256F：→ oficer:"我"的濁音念法跟KK音標G G[g][g]的念法一樣 音：[gua] 07/30 19:57
257F：推 HowLeeHi:太八掛了 真是! 07/30 20:45
258F：推 Trulli:推專業 07/30 21:01
259F：推 kezneuiqn:總覺得日常生活的東西被拿來研究怪怪的…。。" 07/30 21:05
260F：推 zofloya:推 07/30 21:12
261F：推 snakes1988:超強文！ 必推 07/30 21:15
262F：推 cavamina:超強專業文!!我也很喜歡台語，而且一陣子不講就變不流利 07/30 21:26
263F：推 wayne19:好有韻味 07/30 22:25
264F：推 titlis:原PO寫得真好 另有一點補充 大家常說的「呷霸抹?」 其實是 07/30 22:29
265F：→ titlis:吃「罷」了嗎? 閩南語(台語!?)真的是很美、很有文化的語言 07/30 22:31
266F：推 freecurve:以前的醜化一直延續到今天 學校總是有智缺小孩會笑別人 07/30 22:37
267F：→ freecurve:說台語很難 講聽台語很聳 看殺人黨教育的多成功 07/30 22:37
268F：推 trueae:太專業了! 我字那個g濁音我聽得出來! 從小也有發對音 07/30 22:59
269F：推 monkjohnny:我都會唸 感謝我爸媽小時候的宜蘭腔教育..... YA 07/30 23:02
270F：推 Mishelle:想知道多一些"程度"的形容詞~像是痛/好/壞之類的~可以嗎 07/30 23:19
271F：推 summerleaves:專業推！！！！ 07/31 00:02
272F：推 bonnie0218:PUSH!!!!!!!!!!!^^ 07/31 00:59
273F：推 painttt:大推!!濁音算是學其他語言的利器~ 07/31 02:44
275F：推 zhim:報紙寫過有些台語是來自原民語 就沒文字可對 有人研究這嗎? 07/31 03:29
276F：推 littlebinroy:我可以叫你老師嗎? XD 07/31 04:20
277F：推 DeBLeK:特地從別的版連回來，不推不行！ 07/31 06:46
278F：推 jlcsn:八卦第一推當然要推專業的~ 07/31 10:22
279F：推 twyHermes:大推 這也太專業了吧~~~!!! 07/31 14:24
280F：噓 garyasdf:原來加拿大人都說加拿大語? 人多並不代表那個語言要改名 07/31 19:56
281F：推 Zeroyeu:樓上跳tone 07/31 22:49
282F：推 jamesch:你說的我都會念耶，而且以前念得時候也有被糾正過 08/01 01:56
283F：→ jamesch:可惜不常念，常常會忘記有些東西該發音 08/01 01:57
284F：推 cindy3589:超強專業文推! 08/02 05:05
285F：推 jayhang: 超強專業文推!! 08/07 18:26
286F：→ haklim:台灣閩南話 09/09 20:59
287F：噓 b85040312:閩南語這麼多人會講 還打壓別人 還需要推廣費用？ 09/10 04:20
288F：→ b85040312:乾脆禁止台灣講國語 客語 原住民語 只能講閩南語好了 09/10 04:20
※ sam1115:轉錄至看板 TW-language 09/19 10:53
289F：推 paramedicz:台語應該發展文字且當官方語言 11/12 07:24
290F：→ paramedicz:給b850403112 為什要禁止客家 原住民語?? 11/12 07:25
291F：推 paramedicz:如果台語發展文字且成為官方語 比較可制止中國人來台 01/30 17:39
292F：推 wml92155:超專業!!!!我痛哭流涕了T____T 04/18 16:16
293F：推 gatboyha:太厲害了.. 12/20 21:01
294F：推 schooner45:新加坡的美珍香肉品 英文唸起來就是台語~ 04/18 13:03
295F：推 ablecoxjoe:專業推 12/14 14:02
296F：推 goldenblue:大神級 推 09/30 13:26
297F：推 gogodebby:2014朝聖推!! 05/16 09:55
298F：推 BEEEEE: 神文推 01/08 23:07
299F：推 OGC218: 可以開班授課嗎 12/05 02:45