作者ByKiss (白亲)
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标题Re: [新闻] 台语被称闽南语 学者明抗议教部
时间Thu Jul 30 04:27:00 2009
首先要先回一下，
我想台语并不算是因为政治而有优势，
无论是在日治或是国党时期都有或多或少的打压。
政治上除了绿色八年执政以外，
几乎没有对台语，或者说闽南语有所庇护。(以下皆称闽南语避免引战)
事实上这八年也不算有什麽作为，
顶多是大专院校出现了少数以台湾语文为主的系所。
(其中联x大学似乎偏客语，东部那所偏原语，闽南语为主大概是中*大)
只不过蓝色或是外族执政时更惨，
君不见闽南语认证的预算......。
政客们对於闽南语，
不会讲的学几句，拿来表示自己有在认同本地文化，
选举时拿出来可以增加认同感，
虽然讲得很差也会被护航说至少有心想学。
会讲的平常也不会多重视，
选举时才用来鼓动闽南语母语使用者，
表现出自己是正统台湾人，骗选票罢了。
以前曾听任职於淡大日文系的伯父说过，
日本人当时推行的禁说方言政策，
实际上成效非常不彰，
原因是因为闽南语实际上与汉语体系有很强的联结，
并不是单单一个小岛上的特有方言而已。
当然推行的时间不长，以及闽南语使用人口实在很多，
也都是成效不彰的原因。
至於腔调的问题，
并不需要去订定哪种腔调才属於官方腔调，
基本上闽南语在各地区的差异虽然明显，
但是并不会影响到语意的表达，
顶多就是某些生活上非经常使用的字眼会出现歧异。
以上几篇文章提到的擦子，
南部人称hu2--a(呼阿)
北部人称tshit4--a(拭仔)
(皆采台湾罗马字拼音，音调部份因无法输入音调符号而改采数字)
但是南部人若到台北，
第一次听到拭仔的说法时，
藉由上下文推断出意思应该是不成问题的。
事实上大多数的闽南语文工作者，
也不会希望腔调统一，
因为腔调的差异可以成为族群、地缘的辨识特徵，
不仅丰富了语文所代表的意义，
而且有助於藉由多腔调来推测古汉语的发音规则，
就像是解联立方程式一样，
越多已知数就越容易解出正确解。
真的要说口音难懂的话，
可能就剩下少数腔调真的比较特殊的地区，
例如宜兰跟鹿港、永靖这些。
宜兰属於漳州移民，
特色是一般口音中韵母为-ng的字，
在这边常会念做-uinn，
例如「食饭配卤蛋」的饭(png7)、蛋(nng7)，
在宜兰就会念做(puinn7)、(nuinn7)，
不会拼音但会讲闽南语的人可以想像一下，
饭就念做吠(pui)+圆(inn)的感觉，
初次到宜兰的人的确可能会听不懂。
鹿港则大多是因为声调的不同，
事实上闽南语如今通用的腔调仅存七调，
鹿港老一辈的人却还保留着八声，
也因此他们的变调规则与一般常听见的口音有十分大的差异。
不过声调的差异造成语意不明的情况比较少，
只是听起来稍微吃力罢了。
例如：鹿港人(lok8-kang2-lang5)
上面的拼音都是字单念时的本调，
那个港字在连读时一般来说会由2声转为1声，
亦即如华语「钢」的音。
但是鹿港本地的变调规则却不一样，
当地人会从2->5，也就是变成ㄍㄤˊ的音。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
另外，之前在网路上常看到所谓「闽南语无字」的言论，
趁机来讲一下。
我并不知道闽南语没有字的说法从何而来，
因为实际上所有汉语体系内的方言，
都可以对应到汉字上面。
无论是华语、闽南语、客语、粤语、上海话等，
都可以与汉字系统产生对应。
会讲闽南语的人，
一看到「我无钱」，一定可以马上念出gua2 bo5 tsinn5，
这就是语言与文字的对应关系，
怎麽会是没有文字的语言呢？
顶多可以说闽南语或客语「时常有很多词汇找不到对应的汉字」，
而不能概而言之为「无字」。
而无法对应的字词有时候是与其他语言的族群相处，
进而演化出的辞汇；或是古早以前有钱念汉学的人少，
文字使用率低，因此久而久之失传了；甚至可能是过度口语化後的状声语，
没有办法对应文字。
原因很多，这些要交给从事考本字工作的高手去整理，
但闽南语有字是一定的，
只是要看如今能够对应的比例还有多少，
不能够找出字来对应的部份就只好利用罗马拼音来补上。
考本字的时候会发现，
闽南语不只有字，而且甚至有很多字词的使用，
都是相当具有古早味的。
例如闽南语以「衫」表示衣服(sann1)，
「汝」表示你(li2)，
「无」表示没有(bo5)，
「目珠」表示眼睛(bak8-tsiu1)
「後生」表示儿子(au7-senn1 or hau7-senn1 or hau7-sinn1)
而缓行以「行」来表示(kiann5)，
快步走以「走」来表示(tsau2)，
四处闯以「闯」来表示(tsong5)，
可以看出闽南语不止古，而且对於程度的描写，
比起华语要细腻一些。
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其实现在称其为闽南语是不切合实际的，
闽南地区如今的方言差异越来越大，
因此继续沿用这个称呼并不算太恰当，
也许称为台湾闽南语还比较好。
至於每隔一阵子就要拿出来战的「台语」一词，
我想这个争论没有太大的意义。
语言本就是使用人口越多就越强势的东西，
不是恃强侮弱，只是以使用人口来定论会比较符合「台」字的意义。
在台湾最多人使用的方言，称之为台语我想并无不可。
英国、俄国、法国都有当地的其他语言使用者，
但是一样是以使用人数最多的语言来套用国名。
英语(English)、俄语(Russian)、法语(French)
客语当然也是在地语言，也是台湾务须保留的方言，
但是没必要因此而去战所谓的「台语」，
那仅是一种因多数而因此具代表性的称呼而已。
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至於我回的这篇文，原po提到很多人拼命想学闽南语，
但是发音咬字让人听不下去，
事实上我是很少看到有谁拼命想学闽南语
即使是方言里面最多使用者，
还是不能否认这个语言正在流失当中。
闽南语难学是一定的，
如果各位仔细去听外国人讲华语，
大多数的问题都是出在声调上，
即使是咬字咬对了，声调也很少能够完全切中。
而华语仅仅才四个声调而已。(阴平-阳平-上声-去声)
古汉语有平上去入，而又分阴阳，
因此总共是有八种声调。
闽南语目前通用的还保留七种，
其难学程度可见一斑。
如果整理出初学闽南语或讲得不好的人易发生的问题，
大多如下：
1.声调抓不到
车 美(sui2) 厝 阔 人 丑(bai2) 路 狭(eh8)这八个字就是八声，
其中有标音的是非本字，用意思下去训读。
2.浊音不会发
我大多数的外省朋友或是不会讲闽南语的人，都有这个问题，
闽南语里面的浊音有g、b，这个是在华语里面没有的音，
因此很多人发不出来。
所谓的g，例如「我」(gua2)、「牛」(gu5)等，
很多人都是直接讲「袜」(ua2)、「无」(u5)，
甚至有人把「牛」讲成「ㄍㄨˊ」(ku5)，
这都是很常见的情形。
在闽南语拼音系统里面，k并不像是一般常说的发为ㄎ的音，而是ㄍ。
而g不是一般说的ㄍ，发音方式是软颚如发ㄍ音前的预备上顶动作，
但没有产生摩擦音，可以说是介於ㄍ跟无声母之间的状态。
如果有学日文，应该可以比较了解那种感觉。
而b也不是一般的ㄅ，ㄅ是以p表示，
b的例子，像是「肉」(bah4)，
是一种介於ㄅ跟无声母之间的状态。
3.变调不会变
这个大概是最辛苦的一件事情，
因为不像华语只有一种情况下要变调(两个三声连在一起时，前面那个需转二声)，
闽南语除了句子的尾字以外全部都要变调，
例如单念「走」的时候是tsau2 (灶)，
但是「走路」(逃亡)却要念tsau1(遭)。
用简易一点的说法来解释变调，
就是：
5->7->3->2->1 + 1->7 + 4->8 + 8->4
只要那个字不是最後一个字或是轻声字，
那麽原本5声要转7声，7声转3声，以此类推。
所以一句话如果原本本字的原声调是2 1 2 7 2 7 1 7 4 4
实际上念出来的状况就是1 7 1 3 1 3 7 3 8 4
这对於非母语使用者来说，好不容易学会的发音，
变成一句话时竟然每个又都改变，
每个字都要想一下才能念准，
自然就感到困难了。
4.入声字不会发以及闭唇音
台语里面有四种入声字，
也就是短促、快速做结的声音。
包括拼音结尾是-p -t -k -h 这四种。
例如 白目的目->bak8
猪肉的肉->bah4
踢人的踢->thet4
十年的十->tsap8
发「十」的时候，最後嘴巴要闭起来，
有点像是要发p之前的预备动作。
其余就依拼音下去类推，请会讲的人念给你听就知道了。
还有像是「心」要念做sim ，很多人都会直接念华语的sin，
最後记得要把嘴唇闭上才行。
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大概就是这样，这篇文章实在是有够长的，
因为刚好对闽南语有一点小常识，
分享给大家。
另外补个大家也许不知道的东西，
有机会看到新加坡人名字的罗马拼音时可以注意一下，
他们的姓氏，时常都是以闽南地区的方言下去拼音，
而不是用华语。
例如王先生的王，他们会拼做Ong，
这是蛮有趣的一个现象。
有新加坡人还继续使用闽南方言做为姓氏拼音的八卦吗？
※ 引述《smallliang (泡泡)》之铭言：
: 台语在台湾强势是因为政治因素阿!
: 在台湾，不会说台语就很容易被说不是台湾人
: 现在社会已经把会说台语=台湾人
: 虽然我觉得会不会说台语并不是这麽重要啦
: 不过很多人已经把他视为判断是否为本土或高级外省人的指标
: 所以就变成很多人拼命想要学台语，但咬字发音又让人听不下去的那种
: 不过八卦是，什麽是台语，光是在台湾讲台语的腔调就很多种了
: 是要订定那种腔调才是台语呢?官方的台语也不是真正的台语
: 大部分都是国字直接翻的音了，根本失去原本台语的韵味
: 就算不管腔调，光是说法就有百百种
: 橡皮擦南部都会说「呼阿」，北部就有人会说「七啦」
: 卫生纸有人会说「棉阿抓」也有人是直接翻国语音过去的，甚至有人直接说「赛抓」
: 那要怎麽统一呢?台语本来就是台湾的地方文化之一了阿
: 另外再补充一点，我最不习惯听宜兰人说台语..他们的音真的很特别
: 要去哪都一定要加 哩咩器搭?
: 都噜督噜搭搭搭..
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◆ From: 114.46.196.218
1F：推 iPodIV:认真文推，话说你列的八音我都会念耶~~＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ 07/30 04:31
2F：→ iPodIV:有没有常用真的很重要。 07/30 04:34
3F：推 arsonlolita:台语"现在"其实是"今也"的意思(除非老师跟我虎烂) 07/30 04:44
4F：→ arsonlolita:很优美的感觉 07/30 04:44
5F：推 greatden:有看有推 之前认识一个在柬埔寨的 他的姓就是Ong 07/30 04:51
6F：推 sl11pman:有认真有推 07/30 04:54
7F：推 NakedLife:还有很特别的叠字来修饰颜色 黄浊浊 红基基…等 07/30 04:54
8F：推 XXZDX:发文太晚 大家都睡了 07/30 05:09
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13F：推 realmask:好 07/30 05:30
14F：推 shinzaro:北部不是都说擦布= = 07/30 05:32
15F：推 cawba:"鼎"超级古老的闽南语应该是商朝就传到现在了 07/30 05:44
想例子的时候没想到这个通俗常用的好例子，
感谢您的补充。
「鼎」，目前闽南语都还用来表示锅具，而且是几乎每天都会使用的词汇，
这的确是非常古老的用法了，音为tiann2。
16F：推 ljwggf:「我」发浊音吗？怎麽从小到大都不觉得咧… 07/30 05:49
「我」的确是发浊音，但这个声母的消失速度出乎意料，
有些地方甚至连现年30、40岁的人都有遗漏现象。
我前年曾经在台中县的丰原、后里一带作过田野调查，
其中20岁以下的区间，几乎是全军覆没，
没人在念「我」时会发出浊音，或是淡到几乎不会发现。
不过对於我自己来说，这个字自然而然就是这样念，
我想应该是使用闽南语的场合与次数频繁程度影响，
甚至是对话的对象都有很大关系。
50岁以上的母语使用者大多都能够清楚发出这个音，
因此小孩子如果从小大量地使用闽南语接触完全不懂华语的老人家，
并且中间没有类似父母亲的转译帮助，
而且是在学龄前就进行，
应该就可以做到完全保留闽南语发音的目的。
17F：推 clarencer:专业文 让我拜一下 07/30 06:03
18F：推 weihome:专业 07/30 06:08
19F：推 tzback:专业 07/30 06:11
20F：推 tenshoufly:好文推话说以前大学看过有专门研究河洛话的书 07/30 06:18
21F：→ tenshoufly:书里有大慨说明中唐时期如何大量移民关中地区人民到闽 07/30 06:21
22F：→ tenshoufly:南建立漳泉两洲以及闽南地区特殊的以中唐古音为主夹杂 07/30 06:23
23F：→ tenshoufly:部分闽越方言而成的语言 07/30 06:24
24F：推 danieljaw:我有个老师很坚持台语每个音都有字 07/30 06:34
如果说把配合其音而去创的新字算进去，或许可以达到每个音都有字，
这边我是以「本字」来做为是否有字的依据。
闽南语因为长久口语化并且不常与汉字做对应，
因此每个音都能考到本字的机会是很小很小的。
25F：推 tenshoufly:台语8成是唐语一定有对应文字不过少数混到方言应该无字 07/30 06:38
26F：推 gdgy:语言是活人在用的 需要写下来的时候 自然会有对应的字 07/30 06:43
的确是这样，只是这样的字就是新创，而非本字，
当然如果政府能够做出成功的闽南语汉字整合，
不要同样的东西每个人都有自己的写法，
这样即使是新用字也是没问题的。
27F：推 deshocker:认真文推 其实看布袋戏会觉得台语跟诗词很搭 很有味道 07/30 06:51
当然搭罗，正所谓唐诗宋词，闽南语较之华语要更接近唐宋时期的音韵与用字，
也就是说古人做完诗词之後，自己朗诵起来大概也跟用现今闽南语的声韵蛮接近的。
不过这个部份，客家话也有一样的情形，
事实上闽南语与客语都承袭了很多中古时期的特徵。
28F：→ XXZDX:问题就出自於「我」这个那麽简单的字，我看八成的年青人不会 07/30 06:51
没错，这个非常常用的字竟然有非常惊人比例的年青人不会念，
而且麻烦的是，只要在母语养成的情况逐渐定型後，
以後要再来解释gua2与ua2的差异就很难了。
以我的经验来说，十个不会发ｇ音的人，
你在他面前重复念给他听，大概有八个也不知道差异在哪，
有些甚至矫枉过正变成ｋ了。
29F：推 sizumaru:专业 07/30 06:57
30F：推 kimisawa:但就是因为这八年让闽南语沙文主义抬头,暴发户心态 07/30 07:05
31F：推 brandley:我竟然看完了@@..本省人的我後半段却看的有点雾沙沙... 07/30 07:08
如果您是「理论上」的闽南语母语使用者却看不懂的话，
或许可以主动寻求父母亲(如果能够说得标准)，甚至是祖父母(这个通常就不会有问题)
的帮助。
虽然目前的情况看起来，不会讲标准的闽南语不会有什麽问题，
但是继续下去，这个语言还是可能会消失，或是某些特徵消失，
这对於整个族群都是一种遗憾。
有心的话可以多去跟老人家聊天，矫正或是学习标准的说法，
如果居住於腔口特殊的地区，更可以尽力让自己学会那种口音，
一起为保存母语与维持语言多样性尽份心力。
32F：推 ycldust:推一个 "黄"是Ng "蔡"是Cha 07/30 07:12
33F：→ ycldust: Chua 07/30 07:13
如果以目前教育部推行的台湾罗马字拼音，
蔡其实要拼做tshua，
您的chua是偏向之前的TLPA拼法。
※ 编辑: ByKiss 来自: 114.46.196.218 (07/30 08:19)
34F：→ tenka92417:只有八年?岩里公十年有意无意假本土化之名行闽南化之实 07/30 07:43
35F：推 komoro:推 我们只是用被固化的意识去嘻笑怒骂自己不了解的文化 07/30 07:47
36F：推 Maybetrue:专业 07/30 07:49
37F：推 ataipei:专业文 帮推 07/30 07:51
38F：推 alkahest:母语是北京话 结果学日语时遇到很大障碍orz 07/30 07:58
39F：推 smilehusky:精辟！ 07/30 08:06
40F：推 XXZDX:这篇文不错，浅显易懂，反而用太多学术用语，没人想看。 07/30 08:07
41F：推 dust909:专业！！ 07/30 08:09
42F：推 biki:推专业!!! 07/30 08:10
43F：推 femto:推... 07/30 08:11
44F：推 msyang:专业！推！ 07/30 08:17
45F：推 l23:专业好文推 07/30 08:24
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49F：推 baoo:去新加坡坐计程车时，华人司机谯一句"暗阴阳"发音超准的 囧> 07/30 08:37
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61F：→ akainorei:转个湾想一想才发现是用Hokkien发音去翻的 07/30 08:58
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85F：推 fallen03:专业推 07/30 09:51
86F：推 white07:好文耶 还好本来就会台语 要学真的很难 07/30 09:52
87F：推 sfhsman:原波可否将「变调不会变」用更清楚的例子说明吗？感谢~~ 07/30 09:55
你好，所谓的变调不会变，
通常只会发生在非母语使用者的身上，
因为那是一种潜移默化的能力，
藉由後天学习很难达成，可能需要很长的时间与很独立的环境。
假如是後天学讲闽南语的人，
首先必须要先学会每个字的本调念法，
好不容易学会本调(由於有七种，不好学)，
连贯成句子的时候就会产生问题。
以简单的例子来说，
在说「人讲你的车」时，(请别在乎此句子是否合理)
前面四个字个别的本调是「郎」、「共」、「力」、「ㄟˊ」，
但是一个新学的人若是将本调直接用在句子里则会非常怪异，
念念看就知道了。
郎共利ㄟˊ掐
因为母语使用者有自然的转调习惯，
因此不需要去记变调规则也能转换得很好，
我们只看「讲」跟「你」这两个可以用注音来表示的字就好，
实际上母语使用者会讲成「公」、「ㄌㄧ」，
这对於非母语的人士来说是不合理的，
明明一个字一个字念的时候是共跟力，
为什麽整句话就要转为公跟ㄌㄧ呢？
也因此必须额外去背所谓的变调规则，
也就是我在文章内所附上的部分。
这大大地提高了後天学闽南语的难度，
「好」字明明应该是念「贺」，
但是「好人」却是「喝郎」，
如果每个字都必须要想一下变调的规则自然就很不道地，
除非能够不断练习到变成一种自然而然的习惯。
88F：推 miyamodo2007:看过曾志朗的演讲 他对台语的发音的讲解如原po 07/30 09:56
89F：推 chduck:专业推 07/30 09:57
90F：推 kimgordon:太强了....专业到没人敢嘘 反串 07/30 09:58
91F：推 aven01:你是台语老师吗 囧rz 07/30 09:58
92F：推 Rawlston:专业推,是说"我"这个字的浊音逐渐消失会不会有一种可能 07/30 10:02
93F：→ Rawlston:我学粤语的时候,老师曾说过,粤语中的"我"跟"你"等字 07/30 10:03
94F：→ Rawlston:本来的发音里有ng的鼻音,但年轻人为了发音简便的原故 07/30 10:04
95F：→ Rawlston:所以鼻音逐渐消失,转变成"o"或是"l"的音,所以闽南语 07/30 10:05
96F：→ Rawlston:会不会也是为了发音简便的原故,所以出现浊音消失了呢? 07/30 10:06
是的，一般来说，学者认为这种浊声母的消失的确跟发音简便化有关，
因为浊声母相对比较不容易发声，因此讲快一点的时候时常会消失。
即使是能够发g声母的人，也时常在口语时把「我」讲成ua2，
贪快的结果是长期下来，小孩子就会以为真的是念「袜」。
97F：推 IL12:不推不行！ 07/30 10:09
98F：推 addycat:专业推 07/30 10:09
→ haklim:行 走 之分 客语闽语皆同
是的，程度分级方面，
闽南语跟客家话都有很精致的表现。:D
甚至连粤语也都相较於华语要多。
99F：推 kazumi6533:这麽难的东西我竟然会讲....=.= 07/30 10:24
100F：推 ian055211:专业推 07/30 10:32
101F：推 colorbest:专业... 07/30 10:36
102F：推 hsilei:专业 07/30 10:37
103F：推 tongpakfu:清新! 专业! 健康! 07/30 10:37
104F：推 Purlas:突然觉得会讲台语还蛮强大的... 07/30 10:42
105F：推 snowyba:好文！ 07/30 10:43
※ 编辑: ByKiss 来自: 114.46.196.218 (07/30 11:22)
106F：推 maxonline:专业推~ 07/30 10:44
107F：推 Guderian:相当专业 07/30 10:51
108F：推 IVicole:看完你这篇 突然觉得从小就能学台语 还真是好运... 07/30 10:52
109F：推 w012917:清新! 专业! 健康! 看完觉得心有戚戚焉,"我"的发音超明显 07/30 10:56
110F：推 bury13:好专业 突然觉得....台语好难学(好在本来就会讲) 07/30 10:56
111F：推 xhole:林强的英文名字也是用台语 Lim Giong 07/30 10:57
112F：→ bury13:真的不要再说台语没字了....香港讲粤语都可以用字写了 07/30 11:01
113F：→ bury13:原po说的"我"的浊音 我突然发现我的浊音也是流失的....=.= 07/30 11:02
114F：推 pirlo:专业推!!!!!! 07/30 11:05
115F：推 piecevan:太专业懒的看 但给你推 07/30 11:05
116F：推 louis90795:新加坡的陈先生会写成Mr. Tan 07/30 11:06
117F：→ mayilovehe:好专业 我是呼阿耶 07/30 11:06
118F：推 skoda3357:专业ｂ（￣︿￣）ｄ 07/30 11:08
119F：推 gomars:「我」在客语还是念浊音 07/30 11:09
我在客语里面是浊音，而且还带鼻音，
我没记错的话好像是ngai，
有点类似闽南语中失误的「误」，要念做ngoo。
这种字眼都不好发音。XD
120F：嘘 piecevan:红的明显 不知道有没有强者也可以来分析一下客家话? 07/30 11:09
这边就是希望能抛砖引玉，希望能引出更多相关的高手分析。:D
121F：推 yeary2k:台语是强势文化的称呼 无关政治 靠客家话为啥不能叫台语 07/30 11:10
122F：推 swdws:我妈说的"我" 真的前面有小小预备音耶 真是道地T_T 07/30 11:14
123F：推 gomars:语言一直在变化 浊音清化、入派三声这些现象在闽南语 07/30 11:16
124F：推 partty:太强了!! 07/30 11:18
125F：推 mjnaoki:再推 07/30 11:18
126F：推 roseritter:这篇猛 07/30 11:18
刚刚回文时用ctrl+y好像不小心砍到了几行推文，
被砍到的朋友不好意思，我不是故意的<(_ _)>。
※ 编辑: ByKiss 来自: 114.46.196.218 (07/30 11:30)
127F：推 lwsun:推认真文 07/30 11:24
128F：推 owenx:我不是强者没办法把客语分析的这麽精准，不过客语是类似的 07/30 11:27
129F：推 Mikli:真的是认真文，这才是真的爱母语!! 给推!! 07/30 11:27
130F：→ owenx:同样是古语，而客语的音调依不同腔调又有更多变化。 07/30 11:27
131F：推 gomars:我会讲一点点客语 但讲闽南语就很别脚 07/30 11:28
132F：→ Mikli:干，忘了帮洗优文了! 07/30 11:28
133F：→ owenx:只好期待有客研所的专家来分析一下了。 07/30 11:28
134F：推 nfsong:专业 07/30 11:28
135F：→ owenx:我每次都被菜市场阿姨说我讲闽南话的腔调很像歪果人= =" 07/30 11:28
136F：推 Zarathustra8:借转好文。 07/30 11:34
※ Zarathustra8:转录至看板 FLAT_CLUB 07/30 11:34
137F：推 Ghad:赞 ^^b 07/30 11:36
138F：推 Kird:好文推 07/30 11:37
139F：推 OnAero:专业啦~~~推一个 07/30 11:39
140F：推 lxxlxx:台语的"谁" 我就听过4个不同的发音 07/30 11:39
141F：→ Skite:学到很多，推！ 07/30 11:44
142F：推 moonineasy:专业推！ 07/30 11:50
143F：推 vinsonyu:我想知道多一些浊音~ 可以吗? 07/30 11:53
常用到的字眼，例如：
「月」(gueh8)娘、「我」(gua2)、天公疼「戆」(gong7)人、「囝」(gin2)仔
暴「牙」(ge5)、阻「碍」(gai7 or ngai7)、「银」(gin5 or gun5)行
猪「肉」(bah4)、「文」化(bun5)
通常b-的音比较不会有太大问题，主要是g容易遗漏。:D
144F：推 ghostl40809:太强大了! 07/30 11:54
145F：推 alterego:专业好文~~~!!! 07/30 11:57
※ 编辑: ByKiss 来自: 114.46.196.218 (07/30 12:05)
146F：推 Sanosuki:好文! 原po讲的我通通都念对耶<(￣︶￣)> 07/30 12:01
147F：推 lungerX:专业 看不懂!! 07/30 12:08
148F：推 bryantlee:我也都是对的耶v(￣︶￣)y 07/30 12:08
149F：推 opengoodFox:那表示语言在进步了阿,现在的我 都是念 "袜" 07/30 12:09
150F：推 Jwhat:good! 07/30 12:11
151F：推 heeha:不错推 不过我比较习惯原本台语的拼音 bun5之类的好难懂 07/30 12:14
152F：推 shinshong:浊音还有姓氏"吴" 07/30 12:18
153F：推 aizawafff:吃饱推。 好专业啊,原来我会讲这麽难学的台语 07/30 12:22
154F：推 kasimforlove:太～专业了 07/30 12:27
155F：推 ayinie:专业好文 我也有「变调不会变」的问题 还有像炸东西和 07/30 12:29
156F：→ ayinie:炸的东西这两种情况下炸的发音不同 踩和贴、试和按 07/30 12:30
157F：→ ayinie:我常分不清楚发音 好不容易学会各别字的发音後 套入日常 07/30 12:31
158F：→ ayinie:对话句子 我又会念错 很困扰啊 07/30 12:31
159F：推 danny9051706:这真是太强大了!!! 07/30 12:38
160F：推 Iansbmwih:台语本来就不是闽南语阿 去金门听听看他们说的才是 07/30 12:40
161F：推 showforce:专业!! 不得不推 07/30 12:41
162F：推 DailyKos:推到爆!!! 我都念对 真高兴~ 07/30 12:43
163F：推 mingpsy:推一个 专业 07/30 12:44
164F：嘘 jimihsu:洗 原来我不是念"袜"...跟小孩从小讲台语是对的,高兴 07/30 12:44
165F：推 minihair:长知识 推! 07/30 12:45
166F：推 hekrwasp:刚试了一下用"我"的念法去判断台语讲得好不好 蛮准 07/30 12:48
167F：推 KENyroj:大推大推!!! 有的人专门来转移焦点的啦 07/30 12:51
168F：嘘 ttconch:洗优文 07/30 12:55
169F：推 justlasai:优质好文 07/30 12:56
170F：推 ttconch:推回来 07/30 12:57
171F：推 forttryon:确定"我"有无浊音不是因为口音有差异?我会发牛月等等 07/30 13:00
172F：→ forttryon:其他浊音字 但从小讲我(小时跟妈妈都说台语)就没有浊音 07/30 13:01
173F：→ ByKiss:给楼上 不是口音差异 也几乎没有口音差异会出现在有无g 07/30 13:01
174F：推 spfd:好强! 推一个 07/30 13:01
175F：→ ByKiss:要嘛就是不同说法 同意同字同音却因方言差异而有不同声母 07/30 13:02
176F：推 nuanua:专业推…我的母语是闽南语都说不太好了… 07/30 13:02
177F：→ ByKiss:的情形很少见 07/30 13:02
178F：→ forttryon:刚刚听了江蕙的歌 她也是唱我(WOA)欲将你揽着着... 07/30 13:02
179F：→ ByKiss:正如内文所说 gua的音即使是母语使用者 在口语上也常省略 07/30 13:04
180F：推 bawnobody:哩今李害 07/30 13:04
181F：推 ou:专业专业，庆幸从小老爹长辈们都是台语 07/30 13:05
182F：→ ByKiss:这是语言演进的常态 省略掉不容易发或不明显的音 07/30 13:05
183F：→ ByKiss:可以去翻阅从清代到现在相关的闽南语/厦门话音韵书 07/30 13:06
184F：→ ByKiss:自古至今 我都是标注为gua，不曾有过ua的方言差异 07/30 13:07
185F：推 cantando91:不推不行!! 07/30 13:08
186F：推 stardick:推 07/30 13:10
187F：推 johochula:国学大师 也在上批踢踢喔 推 07/30 13:12
188F：→ johochula:大师 先受小弟一拜Orz 07/30 13:13
189F：→ ByKiss:我才二十出头 不要叫我大师 只是刚好有去了解相关领域:D 07/30 13:14
190F：推 sfhsman:bykiss 感谢您的回答 有比较清楚 但是数字的排列看不太懂 07/30 13:15
这串数字是变调的规则，在需要变调的情况下(即非尾字非强调口气非轻声)，
则该字本调念5声就要转为7声，7声转为3声，3转2，2转1，1声的转为7声。
至於後面的4->8跟8->4，其实这边我有点投机，
因为这是某派学者的说法，但事实上4声的变调虽然接近8声，但并不完全一致，
8声的变调也很像4声，但也不是完全一样，
在所谓的音值上有少许不同。
但碍於文字表达上无法充分解释，因此采用这种简易版说法，
比较容易说明。
举例：「我」是2声，但「我是台湾人」的「我」则是1声。
191F：→ sfhsman:5->7->3->2->1 + 1->7 + 4->8 + 8->4 麻烦您解释感谢 07/30 13:15
192F：推 XD9527:推 07/30 13:21
193F：推 sfalco:鹿港人= = 07/30 13:24
194F：推 kentrose:重点在部份人的思维并不把语言定位在使用者多数代表性上 07/30 13:25
195F：→ kentrose:,而是参杂着其他的因素,而这才是惹争议的地方. 07/30 13:25
196F：推 funnyjoe:你最爱待玩 07/30 13:30
197F：推 w854105:认真文，推 07/30 13:30
198F：推 madmanclare:好专业！推！ 07/30 13:33
199F：推 Oinohtna:这篇专业到翻过去再翻三圈 07/30 13:34
※ 编辑: ByKiss 来自: 114.46.196.218 (07/30 13:47)
200F：嘘 g21412:帮洗优文 07/30 13:40
201F：推 sworddragon:专业推~~~YA我都念对ㄟXDDD 07/30 13:41
202F：推 lovelyhan:用心好文推 07/30 13:45
203F：推 eliczone:对 现在「我」都念「袜」 连我阿嬷都讲「袜」.... 07/30 13:56
204F：→ eliczone:可能是因为从小宜兰和南部两边跑 所以腔调的差异都听得懂 07/30 13:57
205F：推 vinsonyu:超优文 再给一次推 我好喜欢浊音那部份!! 07/30 14:01
206F：推 chiefedith:好文推 超有趣的 谢谢你的分享 07/30 14:02
207F：推 kvankam:八声真难练... 07/30 14:03
208F：→ rockybear:是说台语{我}的音 更接近国字{挂}音吗 07/30 14:06
209F：嘘 Tiny0rz:纯嘘「在台湾最多人使用的方言，称之为台语我想并无不可」 07/30 14:06
210F：→ Tiny0rz:标准的多数暴力.... 07/30 14:06
211F：→ ByKiss:回楼上 我不知道怎麽形容接近不接近 但不是 挂 也不是 袜 07/30 14:07
212F：推 Koduc:可以转到专业版留存吗XDDD 07/30 14:07
213F：→ ByKiss:敢问T大 那麽您认为台语该如何定义呢? 最早?还是最好听? 07/30 14:08
214F：→ ByKiss:事实上是不管定义给哪个语言都会引起纷争 07/30 14:08
215F：→ ByKiss:官方本来就没有使用台语来作为台湾闽南语的标准称呼 07/30 14:09
216F：→ ByKiss:只不过很多人「习惯性地」用台语来表示台湾闽南语 07/30 14:09
217F：→ ByKiss:美浓也不是全部客家人 但一般不也惯称那里是客家庄? 07/30 14:12
218F：推 GolfR32:专业文 07/30 14:12
219F：→ ByKiss:住在美浓的其他族群如果也跳出来说这是多数暴力 07/30 14:12
220F：→ ByKiss:未免太言重了，争论这个不会有结果的 07/30 14:13
221F：推 pila0830:推!! 这麽难的语言我竟然从小就会了 XD 07/30 14:21
222F：推 cccc7862:专业!!!! 有些我还念不出来 汗颜阿 07/30 14:38
223F：推 XXZDX:丢掉的还有韵母m,p,k,t,h...入声超多人发不好 07/30 14:41
224F：嘘 styleppt:怎麽没人靠杯满洲语就是中文 为什麽不是其他语言叫中文? 07/30 14:42
225F：→ styleppt:楼上T大也可以说说北京语是多数暴力喔>.^ 07/30 14:45
226F：推 tnmatin:专业！ 从小就讲闽南话，我的浊音跟变调几乎都可以耶... 07/30 14:45
227F：推 farmada:推专业 07/30 15:11
228F：推 supaujan:推！专业！看八卦长知识。 07/30 15:15
229F：推 eternal309:不推对不起自己~看完发现原来我是臭奶呆XD~ 07/30 15:16
230F：推 nah:推 我家讲台语的 但大人都跟我说国语 台语只会多少听一点 07/30 15:22
231F：→ nah:长大才慢慢比较会说 但还是念成"袜" 後来一个母语为广东话的 07/30 15:23
232F：→ nah:朋友(爸妈是广东人 他则在台湾出生长大)才纠正我应该念 gua 07/30 15:24
233F：→ nah:广东话也很难 大概因为这样 他上小学之後跟同学学台语 还蛮 07/30 15:25
234F：→ nah:快上手的 字尾省略的 -t -k -p等广东话也有 07/30 15:26
235F：→ nah:总之现在他台语讲得比我好 发音咬字用词都颇正统 囧 07/30 15:27
236F：推 exrocist:让我回忆起声韵学老师说的 衫短裤阔人矮鼻直 XD 07/30 15:36
237F：推 bown:好强喔 声韵高手~~~~ 07/30 15:52
238F：→ bown:那原po你觉得国语的翘舌音有可能会失落吗? 07/30 15:57
239F：推 XXZDX:我觉得不会，对岸保存的很完整XD 07/30 15:59
240F：推 winble:推 07/30 16:13
241F：推 shaohuai:拜推 所以"我"加浊音念起来 有点像刈包的刈罗？？？ 07/30 16:14
242F：推 tsyr0406:萧丽红的小说「白水湖春梦」用的闽南语都有说明出处 07/30 16:16
243F：推 tsyr0406:例如：伊就澹矣（他就安静了）。澹，安静也。语出《老子 07/30 16:21
244F：→ tsyr0406:《老子》：澹兮其若海。 闽南语用字可典雅了！ 07/30 16:24
245F：推 XXZDX:就是当你在发 挂(华语)时，舌头後面不要完全闭着， 07/30 16:25
246F：→ XXZDX:要让它气流振动，要黏不黏的。 07/30 16:26
247F：推 acayrain:专业 推Y 07/30 16:49
248F：推 visorkk:推推推 07/30 17:04
249F：推 mamaka:专业认真文 07/30 17:10
250F：推 ispy03532003:太强大了... 07/30 17:16
251F：推 scwg:认识新加坡人姓 邱, 拼 Khoo 07/30 17:27
252F：推 lyfelf:台语是一种很有感情的语言 只是过去一直被统治者丑化罢了 07/30 18:02
253F：推 superzenki:高手 嘘的人是脑残看不清楚事实吗 07/30 19:30
254F：推 BlackCoal:强者 07/30 19:39
255F：推 kyuan1980:太强了~专业推... 07/30 19:55
256F：→ oficer:"我"的浊音念法跟KK音标G G[g][g]的念法一样 音：[gua] 07/30 19:57
257F：推 HowLeeHi:太八挂了 真是! 07/30 20:45
258F：推 Trulli:推专业 07/30 21:01
259F：推 kezneuiqn:总觉得日常生活的东西被拿来研究怪怪的…。。" 07/30 21:05
260F：推 zofloya:推 07/30 21:12
261F：推 snakes1988:超强文！ 必推 07/30 21:15
262F：推 cavamina:超强专业文!!我也很喜欢台语，而且一阵子不讲就变不流利 07/30 21:26
263F：推 wayne19:好有韵味 07/30 22:25
264F：推 titlis:原PO写得真好 另有一点补充 大家常说的「呷霸抹?」 其实是 07/30 22:29
265F：→ titlis:吃「罢」了吗? 闽南语(台语!?)真的是很美、很有文化的语言 07/30 22:31
266F：推 freecurve:以前的丑化一直延续到今天 学校总是有智缺小孩会笑别人 07/30 22:37
267F：→ freecurve:说台语很难 讲听台语很耸 看杀人党教育的多成功 07/30 22:37
268F：推 trueae:太专业了! 我字那个g浊音我听得出来! 从小也有发对音 07/30 22:59
269F：推 monkjohnny:我都会念 感谢我爸妈小时候的宜兰腔教育..... YA 07/30 23:02
270F：推 Mishelle:想知道多一些"程度"的形容词~像是痛/好/坏之类的~可以吗 07/30 23:19
271F：推 summerleaves:专业推！！！！ 07/31 00:02
272F：推 bonnie0218:PUSH!!!!!!!!!!!^^ 07/31 00:59
273F：推 painttt:大推!!浊音算是学其他语言的利器~ 07/31 02:44
275F：推 zhim:报纸写过有些台语是来自原民语 就没文字可对 有人研究这吗? 07/31 03:29
276F：推 littlebinroy:我可以叫你老师吗? XD 07/31 04:20
277F：推 DeBLeK:特地从别的版连回来，不推不行！ 07/31 06:46
278F：推 jlcsn:八卦第一推当然要推专业的~ 07/31 10:22
279F：推 twyHermes:大推 这也太专业了吧~~~!!! 07/31 14:24
280F：嘘 garyasdf:原来加拿大人都说加拿大语? 人多并不代表那个语言要改名 07/31 19:56
281F：推 Zeroyeu:楼上跳tone 07/31 22:49
282F：推 jamesch:你说的我都会念耶，而且以前念得时候也有被纠正过 08/01 01:56
283F：→ jamesch:可惜不常念，常常会忘记有些东西该发音 08/01 01:57
284F：推 cindy3589:超强专业文推! 08/02 05:05
285F：推 jayhang: 超强专业文推!! 08/07 18:26
286F：→ haklim:台湾闽南话 09/09 20:59
287F：嘘 b85040312:闽南语这麽多人会讲 还打压别人 还需要推广费用？ 09/10 04:20
288F：→ b85040312:乾脆禁止台湾讲国语 客语 原住民语 只能讲闽南语好了 09/10 04:20
※ sam1115:转录至看板 TW-language 09/19 10:53
289F：推 paramedicz:台语应该发展文字且当官方语言 11/12 07:24
290F：→ paramedicz:给b850403112 为什要禁止客家 原住民语?? 11/12 07:25
291F：推 paramedicz:如果台语发展文字且成为官方语 比较可制止中国人来台 01/30 17:39
292F：推 wml92155:超专业!!!!我痛哭流涕了T____T 04/18 16:16
293F：推 gatboyha:太厉害了.. 12/20 21:01
294F：推 schooner45:新加坡的美珍香肉品 英文念起来就是台语~ 04/18 13:03
295F：推 ablecoxjoe:专业推 12/14 14:02
296F：推 goldenblue:大神级 推 09/30 13:26
297F：推 gogodebby:2014朝圣推!! 05/16 09:55
298F：推 BEEEEE: 神文推 01/08 23:07
299F：推 OGC218: 可以开班授课吗 12/05 02:45