作者naox (萊生)
看板Gossiping
標題Re: [波波] 當波波錯了 -- 我要踢爆代辦的陰謀!!
時間Wed Apr 8 01:38:44 2009
介紹過波波重要推手林氏代辦後
我想要更明確的整理出 為什麼到波蘭念醫學院是錯誤的
而這回事不是醫學院內的茶壺風暴
留學代辦和高層的利益關係也只是事件的一環
但波蘭習醫的問題 關乎全民的福祉 不是特定單位能隻手遮天的
同時 身為社會菁英階層的醫界 應該給社會好的示範
我不是醫學院學生
家族內仍在世的親友 跟醫界和代辦界也沾不上關係
但在我蒐集資訊並進行第一線的查證後 誠心呼籲大家 正視這個問題.
--
想了解波蘭習醫事件中 關鍵的代辦界 請見前文
20514 ~
59 4/07 pttnewid
□ [波波] 當波波錯了 -- 我要踢爆代辦的陰謀!!
我不希望議題失焦 但也不希望文章走得太硬
所以挑個砲火等量齊觀的對象 我從頭講為什麼 來打爆他振振有詞的歪理
(網誌全文
http://www.wretch.cc/blog/jimmy918461/15460068 )
: 又怎樣了? 是哪裡故障出了問題???
: 打篇網誌抒發一下心情不行嗎?
: 幹嘛拿放大鏡來看我
: 我錯了嗎?
: 唸書有罪嗎?
: 又不是去殺人放火
: 何必雞蛋裡面挑骨頭?
: 來這唸書最終目的只是要救世濟人
: 難道這樣有錯嗎?
念書無罪 我也不想探討Jimmy先生的內心是保著大愛還是想著錢
付出勞力然後期待等量乃至於超額的報酬(薪水、社會地位、名聲etc) 是人之常情
但想要達成懸壺濟世的高尚目的 就應該經過檢驗
能力、意願和努力都很重要
但是當一個原本無法通過考驗的人 背後有家族用金錢讓"能力"水漲船高
然後讓這些世家子弟用最簡便的手續 闖過最輕鬆的關卡
這就是
錯誤
為什麼要付與這些人特權? because of
+*Money Talking*+* ?!
: 這裡是我抒發心情的地方
: 還是說都不能有自己的私人空間?
: 若看不慣請自離!!!
: 請不要看完又生一堆事鬧個不停
: 我可沒那美國時間陪你們瘋
: 不要成天想挖人隱私
: 發黑函攻擊別人 專挑人小毛病
這絕對不是小毛病.
在論斷Jimmy先生的病灶之前 我們看一下
黃達夫教授給有志學醫者的建議
--以下節錄黃達夫教授的演講--
第六,醫師必須要有強烈的正義感。
醫師要有正直的性格,要不斷地修養砥礪自己,並且要有明辨是非的能力。同時,不
但自己不去做壞事,看到別人做了錯的事,還要有勇氣去糾正它,去揭發它。你看到別的
醫師做了對病人不利的事,要警告他,要揭發他。如果是醫院的規定,導致讓你無法正確
地、用心地去照顧病人,更應該去糾舉它,讓世人知道。美國的醫師誓約中,有一條特別
指出,如果你發現你的同僚做出對病人不利的事,你要直接告訴他;倘若他仍不聽制止,
你必須要讓別的同事也知道這件事。在我國,醫界很少人敢「冒天下之大不諱」去揭發醫
界不公不義之事,多數人只是鄉愿,因為他可能也是這個陰暗面下的既得利益者。
強烈的正義感根植於「道德上的潔癖」
建立強烈的正義感,必須根植在「道德上的潔癖」。醫師經常會遇到利誘,尤其是藥
商對醫師「服務」特別周到,很多醫師甚至將藥商視為佣人,凡事差遣,視為當然。其實
,醫師佔藥商的便宜,等於是向病人揩油,因為藥商為醫師「服務」的「成本」,最終還
是病人買單的。天下沒有白吃的午餐,到了必須判斷哪一種藥適用的時候,情理上,他會
選擇那些平日供他驅使,在餐廳替他買單的藥商所推銷的產品,而不會堅定地從病人的利
益出發。這對實際付帳的病人而言是不公平的;揩病人油水的醫師所做所為則是不義的。
和信醫院的前身孫逸仙治癌中心醫院剛剛成立不久,就有藥商代表取來一份即將在巴
黎舉行的醫學會議節目表,藥商希望能為我做全程的安排,當然是免費的。藥商代表很親
切地指出這一次的議程有我的研究領域,很值得參加。為了讓我覺得自在一些,藥商代表
還說國內已有某學者、名醫若干也都允諾前往。對於這樣柔性的賄賂,必須在道德上有相
當「潔癖」的醫師才會「跟自己過不去」。
醫療的志業是一條不歸路
一個讀電機的人,中途改行經商;一個學電腦的人,半路出家寫小說。這樣的情形在
社會上十分多見。但是,醫師做了幾年,想改行換跑道的人可以說少之又少。一個醫師從
讀書、考上執照、接受訓練,這是一條漫漫長路,一旦穿上白袍,收入也不錯,即使自己
不怎麼快樂,但是「食之無味,棄之可惜」,因此,提早退休的醫師容或有之,卻很少人
會中途放棄的。當然,也有的醫師又身兼文學家、戲劇學家,比如19世紀末的俄國批判現
實主義作家契訶夫 (Anton Chekhov, 1860-1904) ;台灣也有賴和先生以及最近才棄醫從
文的侯文詠先生,都是醫師兼作家。但是,醫業基本上是一條「不歸路」,選上了就像過
河卒子,只有拼命向前。
不適合做醫師的人做了醫師,他自己的不快樂或許可以說咎由自取;但是倘若他同時
又捨不得改行、不願意退休,那麼找他看病,得不到好的照顧的病人,甚至被他傷害的病
人又有何罪?今天我在各位同學還沒有進入醫學院時,提前來和大家一起交換意見,多少
也有為病人請命的意思。
--
一開始的出發點就是投機取巧
加上醫療志業是不歸路 不管做得快不快樂 尸位素餐也不是難事
即使人很好很有志醫療 但誠如Jerhyn在Peter卓討論串的噓文
1F:噓 Jerhyn:用錢買學歷、大喇喇靠關係走後門,這種惡例不可開!!! 04/07 23:39
循規蹈矩的人都是笨蛋? 乖小孩都沒有糖吃? 沒人脈沒背景算你倒楣投錯胎?
如果每個人的爸爸媽媽親戚朋友都是那個決定發糖果的人 家中有金山銀山
大夥也不用一刀一槍拼命了 有皇帝可以當誰想要當兄弟啊?!
不要得了便宜還賣乖 投機取巧在先 還說鄉民眾志成城的秋後算帳欺負人
: 目的何在?
我PO這篇文沒有別的目的 就是一股憤怒
如果當波波有不得已的苦衷或是什麼賺人熱淚的好理由 就拿來說服大家
為什麼閣下不願意多拼幾次指考學測?
坊間醫科重考班的價錢 大約是五萬元左右 指考成績不錯可能還免費~!!
比到波蘭付六百萬台幣加上代辦費一萬美金便宜多了吧?!
夠Jimmy先生重考150次 考到下輩子都沒問題
但 Jimmy先生為什麼不這麼做?!
或是到菲律賓 六、七年下來大概花個四百多萬吧~
比去波蘭便宜多了 只是回來要考個學歷鑑定 好害怕鑑定不過錢跟青春就白花了
想了又想 還是當波波最好囉
: 若太閒 請去多做公益善事
: 多為自己或子孫積點德
: 你說是嗎??
: 謝謝大家的關心!!!
: 別打著台灣醫學生名號來這嗆聲
: 若你們有認真唸書
: 怎還會費盡千辛萬苦挖我們的無名
: 並且還留下難看的言語跟一些不實在的話語
: 這就是自稱台灣醫學系學生或醫生嗎
: 素質只有這樣??
說到醫師該有怎麼樣的素質啊~
身為白色巨塔外的我說不清 所以請聽聽黃達夫教授的演講
在一名醫學教授的眼中 一個好醫師的條件 以及有能力的狀元該在的位置
--以下節錄--
狀元投錯行損人不利己
我特別要提醒大家的是「行行出狀元」,但是「狀元最怕投錯行」,分明有狀元的資
質,卻錯置了位子,那不但當不成狀元,一輩子也快樂不起來。一個在被窩裡睡得非常甜
的醫師,三更半夜被病人叫醒,病人的問題是「睡不著覺」,要你開安眠藥讓他安睡。醫
師被喚到病床旁,必須揉著惺忪的眼睛,對病人表示關心,還不可掉以輕心,要開對處方
。這樣的工作並不是人人可以忍受的。
當然,除了本身的性格是否適合從醫,將會影響自己快不快樂之外;台灣的醫界的環
境,也會使本來應該快樂的醫師變得快樂不起來,甚至遭到無情的踐踏與打擊。各位同學
很多都看過侯文詠先生寫的《白色巨塔》(皇冠文化出版)的小說,故事描述的是台灣特有
的畸形的醫院。我在美國行醫卅年,醫院容或都有若干問題,但是無法想像有這種將慫恿
醫師說謊、做假;利用權勢脅迫利誘醫師等情事視為常態,膽敢向道德、正義原則赤裸裸
挑戰的現象。
但是,各位同學想想,這些醫界的壞份子,所以會做出這樣卑鄙的事情,不正是因為
他們當時選錯行,他們沒有認清自己不適合當醫師嗎?我們的身體如果落在這些人的手上
,將是多麼的可怕啊!
--
: 也讓全世界的人看笑話了吧
: 甚至還有問候我家人的 說我家人不是?
: 那我想反問一下
: 你家人是否健在?
: 不然怎會放你出來亂吠
: 管天管地管很大 管人家屁股插蔥給火雞追
: 就是管不了自己?
: 請管好自己吧
看到這句話我很想原文複製還給Jimmy先生
漏洞無處不有 先進國家米國等等 還不是有學店付了八百萬可以讀七年畢業回台?!
所以別管波波 別主打波蘭
這種詭辯模式
讓我夢到有蟲外遇 然後振振有詞地說:"我犯了天下男人都會犯的錯誤"
然後夢中出現另一位炒骨董的張先生 隔空挺蟲說:"哪個男人沒外遇我表揚他!!"
是踰越道德標準卻沒有違法的人太多了嗎? 所以可以這樣大鳴大放?
請不要小看了群眾
為什麼兩千年前波蘭台籍留學生不到十人 現在每年有一百多人搶著去?!
我想Jimmy先生可能有話要說
但大家可以從這一次又一次的攻防中 發現波波的品質 摸透護航者的技倆的
: 請問 台灣醫學生的水準只有這樣嗎 唉
: 別鬧了
: 台灣啥都是一流的 怎可能會有這麼低級的
: 難道是.. 陰謀?
沒錯 這真的是陰謀
一場在2004年東歐國家討論加入歐盟時 留學代辦業者就到這邊開發藍海了
另外 台灣只承認讀六年制的醫科班、五年制的牙醫班 其它四年制的不承認
而且記住 要申請五五六六年制醫科或牙醫班 只要
提出高中、高職、五專、二技學歷就行了
現在最有名的三間 有開國際班的波蘭醫學醫學大學
是有開六年制醫科班的 盧布林茲、西里西亞和波南茲大學
全部都在林氏代辦旗下 換言之 他們
獨占招生名額兼壟斷利益
每年將120幾名台灣學生送過去 鈔票就穩穩賺在手裡
他們憑什麼賺這筆錢?
他會跟你說"我們提供諮詢和考古題還有共筆 你單打獨鬥省錢但是會很辛苦歐~~"
他們手上有十年下來的資料庫
一個人打不過人海戰術下的共筆 你要被退學了也不會有人出面跟學校請求補考
所以一百多名台灣學生中 只有個位數是不經過代辦入學的
所以這一萬美金代辦費 說穿了就是學生付給代辦的保險費.
為了公平起見
台灣的保險公司也應該開發這種業務 保佑芸芸大專生不要被二一
: 還是說自己本身素質差到極點
: 所以才來抹黑
: 跟你們講道理簡直是對牛彈琴
: 就算吵到死掉再爬起來還是再嚧個不停 呱呱叫
: 見不得人家好 唉 朽木不可雕也
據說波波當掉一科就會被退學
讓我們翻開代辦說明手冊--西里西亞大學篇
這間唯一要求要托福的學校 上面說"第一年若有科目低於60分,有可能被退學"
也只有這一間有這樣要求 另外兩間都沒有 而且也只是可能!! 只是可能!!
所以不要再拿"當掉一科就退學"這種說法往臉上貼金了!!
我完全沒有胡扯 這可是他們官方資料上面寫的!!
:根據新聞報導指出:
:這些年來回到台灣的歐洲學生
:考取台灣國家醫師執照考試
:第一名、第二名、第四名...
:也有台大醫師表示
:他曾帶過波蘭畢業的實習醫師
:或許自知學歷特殊 表現格外積極認真
:甚至強過一些國內醫學生
(前文有對上一段做說明 有興趣請爬文)
:台灣不必瞧不起波蘭
:早年台灣醫療不發達時
:一些赴美行醫的台灣人表現也很出色
等一下 Jimmy先生拿美國夢的年代來戰了 但我們談的是波蘭!! 請勿打烏賊戰術
當時的波蘭在哪裡?! 不是在蘇聯共產政權之下進行冷戰嗎?
希望Jimmy先生提出證據 來證明那時波蘭的醫科的品質.
:中研院院士彭汪嘉康就是相當傑出的女外科醫師
:醫界不應狹隘地排拒外國醫學院畢業的台灣學生
:請別再說波蘭是後門!
:後門定義是直接給某人好處 連考試都不用考
:就可以當上醫生那才是真正的後門!!
我再引用黃達夫教授演講後的Q&A時間好了
--以下為引用--
Q: 我想做醫師,但如果考不上醫學系怎麼辦?
黃達夫教授答︰
想做醫師就要一直考下去。
我的兒子在哈佛大學讀了四年的文學歷史,畢業之後,他本來想去英
國的牛津大學,後來,他自己決定要跟父親一樣,做一名醫師。於是
他就再留在哈佛大學三年修習醫預科(pre-med) 通過MCAT考試,才進
入杜克大學醫學院就讀,醫學院讀了三年,他又覺得所學不足,於是
又唸了六年的遺傳學,最近拿到Ph.D,又回去唸第四年的醫學系。他
未來想做外科醫師,所以接著還必須接受六年至十年的訓練。所以等
他變成一個合格的外科醫師,已經四十歲了。想當年,我四十歲時已
經是教授了,而他才開始他的醫師生涯。
我告訴妳這個故事,是想鼓勵妳。如果妳很願意照顧陌生人,覺得非
做醫師不可,那麼妳應該不要氣餒,繼續努力;而不是因為你想賺錢
才這麼賣命地去考試,如果真想賺錢,趕緊去努力做別的事可能賺得
更快。不過,也不要考到年齡太大還在考醫學院,考了幾年仍然考不
取,很有可能就是方向不對了,應該思考是否換跑道,畢竟讀醫也要
有某種特殊的智力,也許你對醫學相關領域的學門確實較不敏銳。我
今天所要特別指出的重點是,
你有能力考上或申請上醫學院,還必須
評估自己是否對照顧陌生人具有熱情,醫業永遠在誠徵古道熱腸的人
。
--
相信後門和循正途的答案已經昭然若揭了
最後分享一段目前在南部醫學中心執業醫師pass給我的訊息
讓大家思考醫學之路適不適合自己 是不是值得走
--
○五年台灣赴波蘭習醫的人數,從個位數爆增至百餘人,每年更以等差級數成長,到○八年
已有六百五十四人就讀各醫學大學的國際班,對比台灣醫學系每年產生一千三百名畢業生,
未來台灣的醫界新血,將有超過一成是受波蘭醫學教育,而九成的波蘭醫生是出身醫師家族
,比例之高近乎職業世襲。
但醫師身分真的值得擁抱嗎?依衛生署的「全人健康照護計畫」,○六年底,台灣每萬人中
的西醫師數已達十五.四三人,超過原定十四.九名的目標,顯見醫師人力已屬充裕。然而
,未來國內每年產生一千三百名醫學系畢業生,波蘭留學歸國的百餘名醫師,加上大陸近四
萬名台籍醫學生正虎視眈眈有限的醫療大餅,在人口成長停滯的時代,醫師人力必然會供過
於求。
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決雲衝開化青天
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.139.164
※ 編輯: naox 來自: 59.112.139.164 (04/08 01:40)
※ 編輯: naox 來自: 59.112.139.164 (04/08 01:43)
2F:→ japan428:其實照你這樣說 台灣有多少醫生不適任? 正義感...科科 04/08 01:41
3F:推 kevinaa:大陸還有4萬喔? 強喔 04/08 01:41
4F:推 floyyed:end 阿鬼 講重點 04/08 01:42
5F:推 pttnewid:push 04/08 01:42
6F:推 Monoprix:醫學人文教育終於來了 XDDDDDDDDDD (口吐白沫。。) 04/08 01:43
7F:推 holamonmon:結論 : 我不要給波波看 ._./ +1 04/08 01:44
8F:推 nolive:波波一過 大陸的醫科生也就快了 04/08 01:44
9F:推 caseypie: 04/08 01:45
10F:推 firebaobao:推!!! 04/08 01:45
11F:→ naox:留學大陸的台灣醫學生真的快回來了...下次再說 先睡覺 04/08 01:47
12F:推 bigheadlain:瑤大舒大波波大 04/08 01:48
13F:推 makakatw:關心醫生來源會被打成醫學生喔 我們一般民眾要裝死 ~~ 04/08 01:48
14F:推 cooljoe1985:到時候就有很多廉價的醫護人員回來造福鄉梓囉~ 04/08 01:48
15F:→ nolive:....被打成醫學生好像也沒什麼壞處就是了 XD 04/08 01:49
16F:→ cooljoe1985:健保局推動的家醫制,將在這個風潮下徹底成功~ 04/08 01:49
17F:推 yoyorock:大陸有四萬名耶 XDDD 水喔 開放大陸學歷 淹過來 04/08 01:50
18F:→ cooljoe1985:台灣人民的健康,往另外一個方向又邁進了一大步!! 04/08 01:50
19F:→ yoyorock:台灣每個科系都失業 04/08 01:50
20F:推 chungyiju:推 04/08 01:50
21F:→ cooljoe1985:不過是向上或向下,就看你是往那邊看了~ 04/08 01:50
22F:→ yoyorock:唉 如果真的大陸來 不知道醫學系會降到第幾志願... 04/08 01:51
23F:推 st87176155:認真推!! 04/08 01:53
24F:推 nbgfdew:改成波蘭回來只能領3萬不就根絕掉了 科科 04/08 01:58
25F:→ victoryuy:社會菁英階層... 做大壞事的也是他們 04/08 01:58
26F:推 Monoprix:趙建銘(OS:睡覺也中槍) 04/08 02:00
27F:推 jeffl0402:未看先推 04/08 02:00
28F:推 kenstay:不推對不起自己的良心 04/08 02:00
29F:推 Roitt:大推 04/08 02:05
30F:推 f19881125:大推阿!!!!! 04/08 02:07
31F:推 otis000:其實等醫生人力供過於求的時候 這問題就自然解決了 04/08 02:09
32F:推 akanokuruma:這樣大家大概只會找老醫生看了,在無法分辨的情況下 04/08 02:10
33F:推 sadomi:PUSH 04/08 02:15
34F:推 skiptomylou3:等到有天波波變成老波波~ 04/08 02:16
35F:→ whisky0621:提高醫師考照門檻 延長實習實數 04/08 02:21
36F:推 huabandd:專業 04/08 02:35
37F:推 tongpakfu:推! 專業 04/08 02:38
38F:推 dragonsoul:推 04/08 03:03
39F:推 freegreg:推 04/08 03:16
40F:推 n84066:跟他們認真就輸了...他們是跟我們上來方式不同 04/08 04:00
41F:→ n84066:當然想的也不一樣....至少他們還不知道戰點在哪 04/08 04:01
42F:推 vintw:我完全同意你的論點,推! 04/08 04:30
43F:推 cccat:推 04/08 04:39
44F:推 wholerainbow:推 04/08 05:33
45F:推 weirdlight:太讚了!第一次挺黃... 04/08 09:10
46F:→ weirdlight:借轉 04/08 09:10
47F:推 yoyobo: 04/08 09:34
48F:→ naox:如要轉借請轉 希望大家注意波波現象 04/08 09:43
49F:推 katako:大推! 04/08 09:51
50F:推 hateuse:釣魚囉 04/08 09:51
51F:推 gp6sg45k3:專業推...這篇太棒了... 04/08 10:05
52F:推 durant1224:推.. 04/08 10:57
53F:推 insanebull:PUSH! 04/08 11:09
※ naox:轉錄至看板 medstudent 04/08 14:36
54F:推 castlen4:專業 04/08 14:44
55F:推 Transformers:爆爆報! 寫得好!! 04/08 14:45
56F:推 kpier2:推作者以及這位 未被現實磨去理想及熱血的 黃達夫教授 04/08 15:41
57F:推 nanahiei:原PO真認真,推一個 04/08 16:47
58F:推 Yoshihiro:推 不要讓波波模糊焦點 滾回波蘭去行醫吧 04/08 19:12
59F:推 Zeroyeu:戰力滿點,波波丟臉 04/08 19:48
60F:推 deathdream:專業 04/09 01:10
61F:推 fox308:我想嗆古董張那句"那個男人沒外遇 我表揚他" 04/09 21:02
62F:→ fox308:那我爸沒外遇 很多丈夫也沒外遇 怎麼沒見他來表揚??! 04/09 21:03
63F:推 dioca13:認真推! 04/10 06:13
64F:推 epw:推 我尊敬那些專業和有熱忱的醫生 唾棄那些沒能力 04/10 16:49
65F:→ epw:又想進醫院混飯吃的人 04/10 16:49
66F:推 DreamYeh:========感謝分享專業八卦,茲M文收處理========== 04/13 13:45
67F:→ Yie: 04/13 21:33
68F:推 Pony5566:考古推 波波害死人囉 12/08 09:19