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※ 引述《kimisawa (楊)》之銘言: : 先聲明. 我不是要戰政治. : 我爸閩南人, 我媽客家人, 我只會講國語. : 一直很好奇, 為什麼閩南語會變成"台語" : 間接的, 好像要講閩南語跟閩南人才是台灣人? : 像講客家話, 人家也只會說"啊, 你是客家人" 而不是說你也是台灣人. : 這種想法是怎麼開始的? 關於「閩南人」一詞 我做的筆記 ====================================================================== 今天一般人談到台灣的「閩南人」時,大多認為閩南人的文化與認同, 至少已經有四百年的歷史。這也是坊間林再復先生所著的《閩南人》(一九八六)一書 中提出的看法。但是「閩南人」這個詞,根據作者的研究, 由出現到目前為止可能還不到三十年。 清朝的人沒有人會認為自己是一個「閩南人」,他們可能會覺得「漳州人」 的身分比較重要,因為「漳州」或「泉州」的區分對他們而言,比較有意義。 這些現在被界定為「閩南人」的前人,只有在碰到客家人,或是在客家人的口中, 才會說自己是或被稱為Holo(福佬)。不過,Holo也只是相對於Hakka的 一個籠統的名稱,並不包括對於當時所有在台灣的「福佬人」 (更不必說「閩南人」)和自己有特殊關聯的整體想像。 戰後初期,現在所謂的「閩南人」當中,北部人、南部人、高雄人、宜蘭人 之間差別也非常大。多數人根本沒有整體的「閩南人」概念,更遑論閩南人意識與認同。 如果我們仔細去考察「閩南人」這個詞出現的時機,則可以發現, 它大約在一九六零~七零年代左右才出現。而且先有「閩南話」的稱呼, 才有後來「閩南人」的說法。 為什麼會稱為「閩南」?其實台灣的「本省閩南人」, 祖先的確大部份是由福建南方各州府移入,但如果我們把福建南部地區移出去的人民, 在現在不同國家(台灣及南洋各國)中,如何自稱的情況對比來看, 則可以發現「閩南人」一詞,只有在戰後的台灣地區才被使用。 在新加坡與馬來西亞兩地,也有許多清朝時由福建南方出去的移民, 可是他們通常把自己的語言稱為「福建話」。 因為當地華人移民,全部都是從福建南方移過去的, 沒有福建其他地區的人可以做為對比,所以對他們或是當地的其他人來說, 他們稱自己使用的是「福建話」,自稱「福建人」,不會有什麼問題。 「閩南話」這個名詞,事實上是政府不願意認可當時多數本省人使用的語言為 「台灣話」的考量下,企圖以比較貶抑性的方言來稱呼它,而發明出來的一個 替代性名詞。它是國家由上而下強力建構出來,並強迫人民去接受的一個人群類屬。 ======================================================================== --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.67.31
1F:→ taipingeric:推 03/26 09:46
2F:推 gunking:閩南語+日語+原住民話+新外來語=台灣話 03/26 09:46
3F:→ gunking:以上是福佬人觀點。台灣話被窄化為福佬話,客家人原住民 03/26 09:47
4F:→ gunking:被邊緣化。 03/26 09:49
5F:推 pondera:所以根本沒有閔南人 一切都是幻覺 03/26 09:52
6F:推 lalelee:歷史考證很有道理啊~~那請問一下台灣話這個辭又是哪個政府 03/26 09:58
7F:→ lalelee:開始由上而下灌輸 而且不講"台語"就變成不是台灣人?? 03/26 09:59
8F:→ iele:莫名其妙 從我小時候大家就都稱閩南語是台語或台灣話 03/26 10:06
9F:推 menb:所以應該是 漳州話 ? 03/26 10:07
10F:→ iele:為什麼偏偏有人有意無意就要將問題導引到到底是哪個政府強調 03/26 10:08
11F:→ iele:的 我懂事的時候總統是蔣經國啦 03/26 10:08
12F:→ iele:上面有人要罵某黨就直接罵啦 到底在導引什麼啊 03/26 10:10
13F:推 seventh:福建方言有福州話 泉州話 漳州話 潮州話 比較具代表 03/26 10:18
14F:推 lalelee:那不講台語就變成不愛台灣是從哪個政府開始建構的? 03/26 10:18
15F:→ lalelee:還有一定要支持台灣獨立才叫愛台灣又是誰開始灌輸的? 03/26 10:19
16F:推 Epimenides:推文請不要泛政治化... 無言 03/26 10:21
17F:推 seventh:有政治版或政黑 去那邊找同好吧 03/26 10:21
18F:推 snocia:潮州在廣東~福建還有莆田話~XD 03/26 10:22
19F:推 mintbearr:看八卦長知識 不想看政治推文啦 03/26 10:26
20F:推 asymptote81:支持台灣獨立 與 不講台語就不愛台灣 根本就是兩碼子 03/26 10:27
21F:→ asymptote81:的事,樓上有人硬是要把"愛台灣"的話題扯進來 03/26 10:29
22F:推 gunking:潮州話屬閩南語系 03/26 10:32
23F:推 seventh:是啊,廣東也是有人說閩南語 03/26 10:34
24F:→ iele:l兄....你去政黑問 那裡你的同類很多 03/26 10:36
25F:推 chiu721115:"廣府話"憑什麼自稱"廣東話" 難道其他人都不是廣東人喔 03/26 10:42
26F:→ chiu721115:這一切都是"大廣府主義"作祟啦 03/26 10:43
27F:推 GaoGaiGar01:2F哪來得到"福佬人觀點" 那是你個人觀點吧 03/26 10:43
28F:推 allenmu:這在王甫昌的文章也有提到 03/26 10:44
29F:→ allenmu:推文不要說的好像所有說閩南話的人都不把客家人當台灣人? 03/26 10:45
30F:推 allenmu:用台灣話這詞當然有爭議,但好像世界各國都如此? 03/26 10:47
31F:→ allenmu:像法國也不是所有人都講法國話所以用法國話這詞也不行? 03/26 10:48
32F:推 goldstein:有些人就是恨DPP到極點,真奇怪 03/26 10:51
33F:推 dimer:潮州是揭陽 潮陽 海洋 這"三洋"講漳州腔的閩南語, 其他不是 03/26 10:50
34F:推 iele:DPP的確可恨 哪黨不可恨啊 可是事實是閩南語被稱台語或台灣話 03/26 10:52
35F:→ iele:由來已久 而且其實沒有排斥其他語言之意 03/26 10:53
36F:推 allenmu:i兄,原波說的是官方說辭,民間當然是用台語這詞阿 03/26 10:54
37F:→ allenmu:這在中研院王甫昌的文章寫的很清楚你可以去看看 03/26 10:55
38F:推 autumnwind:台語是個集合名詞(原住民與閩南語普通話客語) 03/26 10:55
39F:→ autumnwind:只是我太常聽見說"普通話"被嫌不會說台語 == 03/26 10:56
40F:→ allenmu:不過稱台語確實是沒排斥其他語言,只能說部份人過於偏激 03/26 10:56
41F:推 iele:我只是不喜歡有人在推文中討戰 ...... 03/26 10:57
42F:推 allenmu:只是覺得明明現在最強勢是華語,其他語言都快掛了還互鬥= = 03/26 10:59
43F:推 lalelee:討戰? 這不就是現在的現實情況嗎?不講台語就會被歸類為 03/26 11:32
44F:→ lalelee:不是台灣人.. 這不是某個政府強力灌輸的嗎?跟以前的政府 03/26 11:33
45F:→ lalelee:灌輸沒有兩樣啊~~ 可以講以前政府灌輸但不能講現在的?? 03/26 11:34
46F:推 phaq:推 事實的確是這樣 03/26 11:56
47F:推 asymptote81:我不否認這是事實,也蠻討厭這個事實.... 03/26 12:03
48F:→ asymptote81:但是當初推行禁說方言的是誰?才造成現在的反撲效應... 03/26 12:03
49F:→ asymptote81:從一開始的推文中,你也只會戰政黨話題~ 03/26 12:04
50F:推 mtdas:push 03/26 17:38
51F:→ haklim:不要以為台灣人都是說閩南語的......... 03/26 19:56
52F:推 desrive:要吵政治的請到別的板...這邊可以只單純討論"八卦"嗎? 03/26 21:44
53F:→ Conpana:最後一段真是莫名其妙 "台灣話"這個稱呼突然就沒頭沒腦的 03/26 23:22
54F:→ Conpana:冒出來了 如果"閩南話"這樣的稱呼叫做貶抑 那"客家話"這樣 03/26 23:22
55F:→ Conpana:的稱呼是不是也算是貶抑?日本人統治台灣的時代 閩南語也是 03/26 23:24
56F:→ Conpana:被當作方言的 03/26 23:25
57F:推 lorenzero:台灣話就因為台灣多數人在用 就跟中文一樣 懂嗎? 07/27 13:57
58F:→ lorenzero:閩南 有"蠻夷"的潛意識 好端端地為何不稱福建? 07/27 13:57
59F:→ lorenzero:翻開以前的歷史教育,閩南就是百越蠻夷之地 多讀書吧 07/27 13:58
60F:→ goldenblue:! 09/30 13:27
61F:噓 aitela: 閩南人自稱台語和國民黨政策有異曲同工之妙 05/10 12:40
62F:推 budiao: 就中國民國把台語硬改閩南,殖民的下場。 39.10.36.250 06/14 22:12
63F:→ budiao: 還一堆低能抱著中國民國神主牌在拜 39.10.36.250 06/14 22:12
64F:推 steven24205: 笑死 116.241.131.38 09/07 22:23
65F:→ a921103030: 這種「人之將死,其言也善」還蠻讓人 118.168.213.4 10/17 23:08
66F:→ a921103030: 覺得噁心的 118.168.213.4 10/17 23:08
67F:→ a921103030: 靠,app出錯,推錯文了 118.168.213.4 10/17 23:09







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