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※ 引述《kimisawa (杨)》之铭言: : 先声明. 我不是要战政治. : 我爸闽南人, 我妈客家人, 我只会讲国语. : 一直很好奇, 为什麽闽南语会变成"台语" : 间接的, 好像要讲闽南语跟闽南人才是台湾人? : 像讲客家话, 人家也只会说"啊, 你是客家人" 而不是说你也是台湾人. : 这种想法是怎麽开始的? 关於「闽南人」一词 我做的笔记 ====================================================================== 今天一般人谈到台湾的「闽南人」时,大多认为闽南人的文化与认同, 至少已经有四百年的历史。这也是坊间林再复先生所着的《闽南人》(一九八六)一书 中提出的看法。但是「闽南人」这个词,根据作者的研究, 由出现到目前为止可能还不到三十年。 清朝的人没有人会认为自己是一个「闽南人」,他们可能会觉得「漳州人」 的身分比较重要,因为「漳州」或「泉州」的区分对他们而言,比较有意义。 这些现在被界定为「闽南人」的前人,只有在碰到客家人,或是在客家人的口中, 才会说自己是或被称为Holo(福佬)。不过,Holo也只是相对於Hakka的 一个笼统的名称,并不包括对於当时所有在台湾的「福佬人」 (更不必说「闽南人」)和自己有特殊关联的整体想像。 战後初期,现在所谓的「闽南人」当中,北部人、南部人、高雄人、宜兰人 之间差别也非常大。多数人根本没有整体的「闽南人」概念,更遑论闽南人意识与认同。 如果我们仔细去考察「闽南人」这个词出现的时机,则可以发现, 它大约在一九六零~七零年代左右才出现。而且先有「闽南话」的称呼, 才有後来「闽南人」的说法。 为什麽会称为「闽南」?其实台湾的「本省闽南人」, 祖先的确大部份是由福建南方各州府移入,但如果我们把福建南部地区移出去的人民, 在现在不同国家(台湾及南洋各国)中,如何自称的情况对比来看, 则可以发现「闽南人」一词,只有在战後的台湾地区才被使用。 在新加坡与马来西亚两地,也有许多清朝时由福建南方出去的移民, 可是他们通常把自己的语言称为「福建话」。 因为当地华人移民,全部都是从福建南方移过去的, 没有福建其他地区的人可以做为对比,所以对他们或是当地的其他人来说, 他们称自己使用的是「福建话」,自称「福建人」,不会有什麽问题。 「闽南话」这个名词,事实上是政府不愿意认可当时多数本省人使用的语言为 「台湾话」的考量下,企图以比较贬抑性的方言来称呼它,而发明出来的一个 替代性名词。它是国家由上而下强力建构出来,并强迫人民去接受的一个人群类属。 ======================================================================== --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.67.31
1F:→ taipingeric:推 03/26 09:46
2F:推 gunking:闽南语+日语+原住民话+新外来语=台湾话 03/26 09:46
3F:→ gunking:以上是福佬人观点。台湾话被窄化为福佬话,客家人原住民 03/26 09:47
4F:→ gunking:被边缘化。 03/26 09:49
5F:推 pondera:所以根本没有闵南人 一切都是幻觉 03/26 09:52
6F:推 lalelee:历史考证很有道理啊~~那请问一下台湾话这个辞又是哪个政府 03/26 09:58
7F:→ lalelee:开始由上而下灌输 而且不讲"台语"就变成不是台湾人?? 03/26 09:59
8F:→ iele:莫名其妙 从我小时候大家就都称闽南语是台语或台湾话 03/26 10:06
9F:推 menb:所以应该是 漳州话 ? 03/26 10:07
10F:→ iele:为什麽偏偏有人有意无意就要将问题导引到到底是哪个政府强调 03/26 10:08
11F:→ iele:的 我懂事的时候总统是蒋经国啦 03/26 10:08
12F:→ iele:上面有人要骂某党就直接骂啦 到底在导引什麽啊 03/26 10:10
13F:推 seventh:福建方言有福州话 泉州话 漳州话 潮州话 比较具代表 03/26 10:18
14F:推 lalelee:那不讲台语就变成不爱台湾是从哪个政府开始建构的? 03/26 10:18
15F:→ lalelee:还有一定要支持台湾独立才叫爱台湾又是谁开始灌输的? 03/26 10:19
16F:推 Epimenides:推文请不要泛政治化... 无言 03/26 10:21
17F:推 seventh:有政治版或政黑 去那边找同好吧 03/26 10:21
18F:推 snocia:潮州在广东~福建还有莆田话~XD 03/26 10:22
19F:推 mintbearr:看八卦长知识 不想看政治推文啦 03/26 10:26
20F:推 asymptote81:支持台湾独立 与 不讲台语就不爱台湾 根本就是两码子 03/26 10:27
21F:→ asymptote81:的事,楼上有人硬是要把"爱台湾"的话题扯进来 03/26 10:29
22F:推 gunking:潮州话属闽南语系 03/26 10:32
23F:推 seventh:是啊,广东也是有人说闽南语 03/26 10:34
24F:→ iele:l兄....你去政黑问 那里你的同类很多 03/26 10:36
25F:推 chiu721115:"广府话"凭什麽自称"广东话" 难道其他人都不是广东人喔 03/26 10:42
26F:→ chiu721115:这一切都是"大广府主义"作祟啦 03/26 10:43
27F:推 GaoGaiGar01:2F哪来得到"福佬人观点" 那是你个人观点吧 03/26 10:43
28F:推 allenmu:这在王甫昌的文章也有提到 03/26 10:44
29F:→ allenmu:推文不要说的好像所有说闽南话的人都不把客家人当台湾人? 03/26 10:45
30F:推 allenmu:用台湾话这词当然有争议,但好像世界各国都如此? 03/26 10:47
31F:→ allenmu:像法国也不是所有人都讲法国话所以用法国话这词也不行? 03/26 10:48
32F:推 goldstein:有些人就是恨DPP到极点,真奇怪 03/26 10:51
33F:推 dimer:潮州是揭阳 潮阳 海洋 这"三洋"讲漳州腔的闽南语, 其他不是 03/26 10:50
34F:推 iele:DPP的确可恨 哪党不可恨啊 可是事实是闽南语被称台语或台湾话 03/26 10:52
35F:→ iele:由来已久 而且其实没有排斥其他语言之意 03/26 10:53
36F:推 allenmu:i兄,原波说的是官方说辞,民间当然是用台语这词阿 03/26 10:54
37F:→ allenmu:这在中研院王甫昌的文章写的很清楚你可以去看看 03/26 10:55
38F:推 autumnwind:台语是个集合名词(原住民与闽南语普通话客语) 03/26 10:55
39F:→ autumnwind:只是我太常听见说"普通话"被嫌不会说台语 == 03/26 10:56
40F:→ allenmu:不过称台语确实是没排斥其他语言,只能说部份人过於偏激 03/26 10:56
41F:推 iele:我只是不喜欢有人在推文中讨战 ...... 03/26 10:57
42F:推 allenmu:只是觉得明明现在最强势是华语,其他语言都快挂了还互斗= = 03/26 10:59
43F:推 lalelee:讨战? 这不就是现在的现实情况吗?不讲台语就会被归类为 03/26 11:32
44F:→ lalelee:不是台湾人.. 这不是某个政府强力灌输的吗?跟以前的政府 03/26 11:33
45F:→ lalelee:灌输没有两样啊~~ 可以讲以前政府灌输但不能讲现在的?? 03/26 11:34
46F:推 phaq:推 事实的确是这样 03/26 11:56
47F:推 asymptote81:我不否认这是事实,也蛮讨厌这个事实.... 03/26 12:03
48F:→ asymptote81:但是当初推行禁说方言的是谁?才造成现在的反扑效应... 03/26 12:03
49F:→ asymptote81:从一开始的推文中,你也只会战政党话题~ 03/26 12:04
50F:推 mtdas:push 03/26 17:38
51F:→ haklim:不要以为台湾人都是说闽南语的......... 03/26 19:56
52F:推 desrive:要吵政治的请到别的板...这边可以只单纯讨论"八卦"吗? 03/26 21:44
53F:→ Conpana:最後一段真是莫名其妙 "台湾话"这个称呼突然就没头没脑的 03/26 23:22
54F:→ Conpana:冒出来了 如果"闽南话"这样的称呼叫做贬抑 那"客家话"这样 03/26 23:22
55F:→ Conpana:的称呼是不是也算是贬抑?日本人统治台湾的时代 闽南语也是 03/26 23:24
56F:→ Conpana:被当作方言的 03/26 23:25
57F:推 lorenzero:台湾话就因为台湾多数人在用 就跟中文一样 懂吗? 07/27 13:57
58F:→ lorenzero:闽南 有"蛮夷"的潜意识 好端端地为何不称福建? 07/27 13:57
59F:→ lorenzero:翻开以前的历史教育,闽南就是百越蛮夷之地 多读书吧 07/27 13:58
60F:→ goldenblue:! 09/30 13:27
61F:嘘 aitela: 闽南人自称台语和国民党政策有异曲同工之妙 05/10 12:40
62F:推 budiao: 就中国民国把台语硬改闽南,殖民的下场。 39.10.36.250 06/14 22:12
63F:→ budiao: 还一堆低能抱着中国民国神主牌在拜 39.10.36.250 06/14 22:12
64F:推 steven24205: 笑死 116.241.131.38 09/07 22:23
65F:→ a921103030: 这种「人之将死,其言也善」还蛮让人 118.168.213.4 10/17 23:08
66F:→ a921103030: 觉得恶心的 118.168.213.4 10/17 23:08
67F:→ a921103030: 靠,app出错,推错文了 118.168.213.4 10/17 23:09







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