作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
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標題Re: (八卦)一個有關國父的八卦
時間Thu Feb 8 12:28:55 2007
※ 引述《scottayu (正太控!?)》之銘言：
: 問一下，有孫文他為獲得日本支持，提出比袁世凱那二十一條要求更喪權辱國的條件的八
: 卦嗎？這件事好像外國的相關史料都有記載到，唯讀台灣的歷史課本沒有．然後台灣的歷
: 史課本還用極嚴苛的字句來批評袁世凱，卻完全不提自己國父所作的醜事．請問各位版友
: ，有由有人有這個事件的相關八卦？
此事在八卦版已討論多次, 算是OP了
這件事情傳說已久, 但未曾記載進正式史料, 主要是缺乏實質證據
提出此說者是日本藤井昇三教授
他在1966年著作 孫文研究 一書
提到孫文和日本外務省政務局長小池張造有密函, 內容大致與二十一條相同
1981年藤井昇三教授針對此事發表專題論文
《二十一條交涉時期的孫文與中日盟約》
進一步提出
孫文和陳其美在1915年2月5日與民間人士犬塚信太郎、山田純三郎
簽署內容與二十一條近似的中日盟約
並於1915年3月14日, 將此盟約副本附於前述, 孫文寄給小池張造的密函中
但藤井教授所提出的副本筆跡不合
藤井教授後來又宣稱他持有正本, 但將近二十年來一直拿不出來
這件事情一般最主要的質疑有三
一是藤井教授提出的副本筆跡不合
二是簽約的犬塚信太郎、山田純三郎層級不夠
三是小池張造本人正是二十一條的起草者
二十一條在1915年5月25日簽訂, 之後中國掀起反二十一條的風潮
如果這封信確實在1915年3月14日送到小池張造手上
就算不大肆宣揚, 豈有任其沈寂七十餘年
而不持之以向中國北洋或南方政府交涉, 以杜眾人之口之理？
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願歲月靜好，現世安穩
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.107.47
1F：推 zxcvbbb:藍支支出來護航了 02/08 12:29
※ 編輯: IBIZA 來自: 220.133.107.47 (02/08 12:31)
2F：推 gmoond13:我打賭因為涉及政治整串被砍的可能 02/08 12:31
3F：推 IBIZA:一樓看來是只懂背刺不懂討論了 02/08 12:32
4F：推 GOTEN:那麼多人喜歡科科科 因為很爽嗎XD 02/08 12:32
5F：推 IBIZA:腦容量有限吧 02/08 12:34
6F：推 zxcvbbb:整串簡單的說就是空一國父中出國中小女孩 02/08 12:35
7F：推 WEILLI:至少人家拿出資料來護航了 馬英迥就不用下台嗎 XD 02/08 12:35
8F：→ reallurker: 簡單的說 國父是個羅利控 02/08 12:37
9F：推 newline:一樓違規 大家都有看到 02/08 12:37
10F：推 Sarmy:某z才是白痴吧 02/08 12:37
11F：推 zxcvbbb:不過國中生毛長出來了嗎? 空一格國父怎麼吃的下去?? 02/08 12:38
12F：→ scottayu:我論一樓是施展黑暗兵法 意圖讓整串討論串消失的可能性?? 02/08 12:39
13F：推 aim:拎阿罵說不定也是國中的時候嫁給妳阿公咧 這有啥好在那裡番的 02/08 12:39
14F：推 ianlin45:一樓非常沒水準 02/08 12:42
15F：推 pondera:嘴砲 鄉民不敵孫大砲 02/08 12:43
16F：→ beeG:說真的我超羨慕的，有羅莉可以喬耶.. 02/08 12:44
17F：推 zxcvbbb:好啦 中出羅利總比蔣光頭殺人好多了 02/08 12:46
18F：推 rebot:我比較想知道空一格國父喜歡中出國中小女孩的八卦 02/08 12:48
19F：→ IBIZA:我比較想知道為什麼有些人沒料又喜歡躲在推文裡頭背刺的八卦 02/08 12:53
20F：推 zxcvbbb:等你去住朋友家 如果他家有羅利 就可以學空一格國父了中出 02/08 12:53
21F：推 eilanwang:樓上惱羞成怒了 真有趣XD 02/08 12:54
22F：推 IBIZA:等有蘿莉看上你再說吧, 阿宅 02/08 12:54
23F：推 rebot:現在中出蘿莉違法耶 我爸又不是顏輕標 02/08 12:55
24F：噓 IUOIUOIUO:醫必殺整天只會說背刺 阿宅???我也想知道醫必殺的八卦 02/08 12:56
25F：推 IBIZA:背刺就背刺, 怕人說喔 02/08 13:00
26F：推 blauncher:只要有錢有口才,拐騙小女孩是很容易的 02/08 12:59
27F：推 IBIZA:說你背刺有說錯的話, 出來po文反駁啊 02/08 13:00
28F：推 zxcvbbb:阿他就空一格國父的忠實信徒 說孫是羅利控他會不爽 02/08 13:03
29F：→ IBIZA:不會啊, 儘管說啊, 我前面就說了, 蘿莉願意嫁他啊XD 02/08 13:04
30F：推 newline:有沒有一樓違規 板主不處理的八卦呀 02/08 13:10
31F：→ IBIZA:版主不一定在吧 02/08 13:11
32F：推 gelee:好文，可否借轉？ 02/08 13:46
33F：→ IBIZA:ok 02/08 13:49
34F：推 gelee:THX!! 02/08 14:05
※ gelee:轉錄至看板 HatePolitics 02/08 14:05
35F：推 timo112:推IBIZA 專業好文! 02/08 14:45
36F：推 lisasu:為什麼有人的推文那麼酸又沒水準啊.. 02/08 15:03
37F：推 locer:這篇乾蘿莉屁事阿，是在講中日相關，一堆來鬧的提啥蘿莉蘿莉 02/08 15:13
38F：→ DudeFromMars:沒水準的人只會跳針 吱吱 02/08 15:37
39F：推 JAYW:一樓真沒水準 02/08 16:26
40F：→ errantknight:一樓愛台灣 02/08 17:14
41F：推 scaredreal:推 02/08 17:33
42F：推 iwis:一樓：J丟系礙歹丸～ 02/08 17:51
43F：推 dearevan:一樓的證明了某些支持者的"程度" 02/08 18:33
44F：推 hjb:一樓沒水準+1 02/08 19:03
45F：推 Disciple:就是有人沒料還猛跳針 出門只帶顏色是吧?! 02/08 19:19
46F：推 loiol:愛歹灣誰說要有水準 一樓和IUOX3加油!! 02/08 20:21
47F：推 tienyu:一樓：J丟系礙歹丸～ 02/08 21:06
48F：→ interesting:一樓跟IUO真的很沒水準 02/08 22:25
※ sflh:轉錄至看板 Test 02/09 04:06
49F：推 Gothel:太專業，更反襯出一樓超沒水準，沒知識只會盧的一樓閉嘴！ 02/09 11:35
50F：推 MrGold:推 02/09 15:18
51F：推 Attemborough:1F被電到跳針也不是一天兩天的事情了 (煙) 02/28 08:06