作者crazycsman (哇哈～XD)
看板Gossiping
標題Re: [好奇] 有沒有大陸人愛來PTT的八卦
時間Sat Jan 27 18:53:45 2007
我自己上smth將近六年。
交流活動就不提了（所謂「交流」幾乎都是官方準備好的表象等你去看。）
去過大概十幾個城市，不算多。但現在研究的是中國基層政治經濟，
對地方民眾言論活動自然也有一點見聞，就說說吧。
必須先再度強調的是：
與對岸官員學生百姓，其實沒有什麼好「交流」的。只能是多交朋友。
我們不會透過交流活動或單一交往而更瞭解中國。因為他自己都不瞭解。
中國太大了。如果說你是外人，那麼任何一個大陸人也是大陸絕大多數地區的「外人」。
對於中國，你的視野是比較廣的。（前提是你常常主動接觸，而不是從台灣媒體得知。）
廢話太多，回到正題。
大陸網民來台灣的多嗎？當然很少！
（之前在這板上寫過一篇文章談網路警察，不妨參考。）
中國網民超過一億，每屆高考考生九百萬，每屆大學生四五百萬，
會上網的大學生怎麼說也有千萬人之譜。
就算一千萬好了，如果「一萬個人」裡有「一個」會上PTT，就有一千人。
不要說一千人了，只要有兩三百人來鬧，PTT就會完全癱瘓。
但事實上，你常在各板看到鬧場的都是那幾個。也許十個。就算五十個好了，多嗎？
別搞笑了。PTT沒那麼偉大。
對岸一般人知道也不會想來看，看了大都也不會想參與，
鬧板的都是一些吃飽沒事幹的既得利益者，用他們來涵蓋全大陸人的行為，偏差太大了。
（如果有外人看了西斯板的「科科宅男文」，就說台灣人都那樣，你也很無言吧？XD）
為什麼大陸人不會想參與呢？前面有人提到大陸人可能很想感受多元意見？
根本就不必。他們自己論壇多得是。（只是不愛上BBS）
我不是指那種新華人民的官方網頁論壇或是貓撲擺度那種大型貼吧，
而是地級市以下的地方論壇。（太多了，就不列舉）
這些地方論壇的言論尺度，遠遠比你我所能想像的更開放。
罵政府罵共產黨是很正常的，台獨傾向文章而有大陸人跳出來辯護也不是新鮮事。
有北京朋友就告訴我：「台灣現況是獨立嘛。怎麼就想不出不承認的理由哇！」
只要沒有發動組織做些什麼事的跡象，通常你罵胡錦濤溫家寶也不會怎麼樣。
我自己立場比較現實保守。
有時為大陸經濟策略與治理方針作辯護，常會有大陸朋友吐我嘈：
「共產黨這樣下去是要垮台的呀。不可以幫他們說話。」
「台灣別跟咱們統一才好。我們想出去的都搶著出去。」
真的，這類情形遠比問我支不支持台獨的人更多。
大陸朋友更在意的是自己的利益。利益取決於權利，權利受限於政治。
你沒有理由相信在利益被綁住的情況下，洗腦還能有多大的作用。
除去既得利益者。一般人已經不會被洗腦了。
他們都知道社會主義是假的，和諧社會是假的，在高度競爭中活著才是真的。
偶爾會有一些人喊喊大國崛起的虛榮話語，但有能力的沒有不是爭著要到美國去的。
台灣？通常他們是不關心的。頂多抱怨哪個朋友在台資企業工作待遇不好。
交流沒有意義的原因，正是交流時他們不會直接告訴你這一切，
你只能透過他們誠實的身體實踐，以及真正成為不分兩岸的朋友以後的談話得知。
當然很多更激烈的。像現在每年大陸有近十萬次地方抗爭，七成來自土地糾紛。
有農民朋友就拿到華中地區徵地上訪文件和暴動受傷的資料，給我做研究的材料。
另外，很多抗爭在地方擺不平，農民會越級進京上訪，
（這時地方幹部會截訪－－截留上訪農民。農民被截了就會被直接關起來。）
在北京南護城河國務院與全國人大信訪辦附近、南火車站旁邊，有些社區叫做上訪村，
就是這些進京上訪的人聚集而成。
我去過那地方三次。台灣鄉民走進那地方一定會很驚訝。
牆上大剌剌寫著：「六四血濺天安門」－－ 一般民眾都知道六四，只是不講。
或是：「改革開放，民冤溢流。」
我去了那幾次，那裡常有公安在巡。幾個星期這些字也沒有被塗掉啊。
平常人對這些都知之甚詳，自己受損害才喊出來。喊出來時通常政府也不會立即壓制。
不過一般人當然不會告訴你這一切。
許多城市人甚至不知道什麼叫上訪村，交流活動幾千萬次也不會知道。
總之，對岸是專制沒錯，但是台灣鄉民也別太誤解對岸的專制。
基本上是地方與民眾對抗，中央管不到地方，也管不到人民。
（某大陸籍教授告訴我：地方基層現在已經是空轉了。）
人民言論尺度不小，只要不成組織、不讓地方覺得為難不好向中央交代，幾乎不會怎樣。
當地方胡來時，人民要維權，這是對地方的抗衡。
至於台獨，根本不是他們關心的問題。中央台幾乎都不愛看。看台灣藝人節目的還比較多
少數關心統獨的是既得利益者，真的很少，也沒啥實際力量，或者只能躲在國外打嘴砲。
倒是地方維權者遷怒中央政府時，還會支持台獨。
比較令人擔心的是，
對於台灣人而言，通常對對岸的訊息來源不是聯合自由就是中天大紀元，
而所謂的交流活動，安排與你交流的都會是既得利益者，
多交朋友可以拼出概略圖象，但所謂交流並不會幫助我們拼出真實的圖像。
這些訊息管道，對於台灣原本瞭解對岸的優勢而言，只會是一種傷害，
就如同在PTT各板上對對岸常有的憤激一般。毫無裨益。
※ 引述《piggg (piggg)》之銘言：
: 就我個人的印象吧
: 大概在我大三的時候，也就是大概3~4年前
: 由於升大三暑假時到了北京清華作了一些交流比賽
: 認識一些朋友，回來後就上他們的水木清華bbs(smth)留個帖
: 之後有時候也會看一些需要的資訊
: (某些東西smth的資料是真的比較多)
: 那時兩岸雙方對彼此bbs的了解其實並不多
: 然後不久 smth開了「台灣版」
: smth本身有地方風土之類的版，我之前有看過，因為沒台灣也就沒注意了
: 後來在上站訊息中看到台灣瘋狂出現，就跑去看看
: 哇哩勒，我只能說當情形太恐怖了，
: 進去那個版就像是在王建民出賽時進ptt的王板一樣
: 文章可能幾秒就一篇吧 尤其是大陸同學還有習慣一行文
: 「頂!」 「你牛！」 板上文章亂的一蹋糊塗(喔喔 關了 可惜:) )
: 說實在好文還不少，但戰文也很多
: 尤其其實北京清華算是滿保守的校園，某些言論可想而知
: 說實在的有很多很用心的網友 版主也很用心的在管
: 但情形只能說真的很亂
: 同時間，有台灣潛水的網友也加入了討論的行列
: 有一些是因為其他因素有在上smth(像我)
: 也有一些不知道怎麼知道消息也上來看看
: 然後就討論的越來越熱烈了，不過我覺得當時彼此來往溝通都還算是滿有水準的
: 接著，應該是有人問起台灣的bbs，然後ptt就上檯面了
: (其實不只ptt，大概全台灣的telnet伺服機都被挖出來了 orz)
: (大陸張三:他奶奶的!陸軍官校的bbs怎都沒人阿! 台灣小明:狗官都在打茫幹兵上酒家阿)
: 很快的，穿梭方法馬上也出現了，大陸網友也就大舉「入侵」了
: 後來有沒有ptt網友在反侵入回smth我就不太清楚了
: 只知道台灣版戰意越來越重，越來越亂之後關了
: (不久後糊塗也關了，我不知道這兩者有沒有關係? 雖然大陸官方好像很早就想關了它)
: 許多大陸網友轉戰ptt，後來或許熱潮退了，不過也開啟了bbs上的交流
: 還有台灣連smth很慢，那段時間更慢，一直lag，後來就比較少上
: 現在感覺大陸網友也開始比較多用網頁的方式了。
: 記憶不好 若有錯誤之處 謝謝指教
: ※ 引述《sdbb (sdbb)》之銘言：
: : 我不是來戰的，我是真的好奇。
: : 剛剛又看到網民(註1)來討噓，在下想問，
: : 現在中國大陸web多、bbs多、網民多，又是
: : 盜版天堂，怎麼還有網民願意來台灣網站？
: : 不只ptt，我在其他網站也常看到大陸同胞，
: : 我覺得大陸幾個有名的web和bbs已經比台灣大又熱鬧，
: : 怎麼有人要戰不找網民戰，要來台灣找鄉民筆戰？(註二)
: : 註一：
: : 中國大陸那邊以"網民"稱呼上網的人，台灣稱之為"網友"，
: : "鄉民"則是指PTT的使用者。
: : 註二：
: : 知識交流、P2P交流、聊天胡扯等等都是好事，
: : 可是千里迢迢專程來討戰未免太累？
: : 要戰的話，在大陸就地找同胞戰不是比較快？
: : 註三：
: : 真的要戰出名，也選個人多的地方戰，台灣的PTT算是台灣屬一屬二的大，
: : 可是大陸那邊更大吧-_-，希望這篇千萬不要變成戰文。
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2F：推 Chioushiyan:既得利益者出現好幾次 01/27 18:57
3F：推 alongbow:◆ 這一篇文章值 1000 銀 辛苦了 推好文 01/27 18:57
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79F：推 vzerov:台灣人被洗腦的新憤青比例比大陸還高吧我看 01/27 19:26
80F：→ vzerov:人家都不被政府洗腦了台灣還一堆人被政府洗得乾乾淨淨 01/27 19:28
81F：推 fatarm:我外插 戰不起來 誰要當莊 01/27 19:29
82F：推 coinage:我來幫忙。怎麼樣算是被洗腦？不認為自己是中國人算是被洗 01/27 19:30
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84F：推 coinage:腦？還是認為自己是中國人的算是被洗腦？ 01/27 19:31
85F：推 liaso2:看一半先推再說 01/27 19:31
86F：推 fatarm:這篇文希望不要發生的事 正在發生 說真的 你管他說啥 01/27 19:31
87F：推 DarrenTao:其實只是大陸人正是在拼賺錢的時候，所以不強調意識形態 01/27 19:31
88F：→ fatarm:他隨便虎濫的 "我看a比b濫吧" 擺明來亂的阿 不用理他 01/27 19:33
89F：推 oronepho:哪天以景仰之意去當個不被洗腦的憤青你信不信我啊,科科科 01/27 19:33
90F：→ DarrenTao:台灣人除了賺錢改進生活以外，大家關心的事情太多了 01/27 19:33
91F：推 tony15899:之前愛嘴砲的最好多看這篇文 01/27 19:33
92F：推 mstar:難怪去北京玩時，理髮師知道我是台灣過去的，問我的是藝人消 01/27 19:34
93F：→ fatarm:當然問藝人阿 我問大陸朋友對台灣的印象 多半是我猜我猜 01/27 19:34
94F：→ mstar:息、八卦，而不是啥政治什麼的 倒是列車車掌就..... 01/27 19:35
95F：推 VersaceII:推 01/27 19:36
96F：推 maxisgod:我推 01/27 19:36
97F：推 smydguo:推好文 01/27 19:37
98F：推 oronepho:看LP有沒有比較大讓他們的人民政府不要這樣搞我們唄,科科 01/27 19:36
99F：推 sdbb:感謝您的佳文，但是很抱歉我沒有p幣可以表達謝意:~~ 01/27 19:36
100F：推 sopi:推 01/27 19:38
101F：推 VioletMusic: 中肯 好文 讚推 01/27 19:37
102F：推 boggylin:好文推!! 01/27 19:38
103F：推 linhsiuwei:push 01/27 19:38
104F：推 reaman:推 01/27 19:39
105F：推 nogoodlaugh:這才是專業! 01/27 19:39
106F：噓 lordguyboy:推 01/27 19:39
107F：推 truegodchild:!! 01/27 19:39
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109F：推 lez1234:靠真是中肯 01/27 19:40
110F：推 oronepho:我好感動啊大陸耶..的人支持台獨,是不是會欠人家太多恩情 01/27 19:39
111F：推 FeAm:好文推 01/27 19:41
112F：→ lordguyboy:按錯 囧 01/27 19:41
113F：推 Lieber:推爆 01/27 19:41
114F：推 complete:爆吧 01/27 19:41
115F：推 winniechi:推 01/27 19:41
116F：推 huytrew:我爆 01/27 19:41
117F：推 oronepho:大陸好棒啊! 那還用說 01/27 19:42
118F：推 EVASUKA: 01/27 19:43
119F：推 BensonTu:科科科 01/27 19:43
120F：推 zzziiii:這篇應該轉到CrossStrait的~ 01/27 19:43
121F：推 ikeno:但我覺得很愛分台獨份子跟統一的很多阿 01/27 19:43
122F：推 wowojojo:真是篇好文哪！ 01/27 19:45
123F：推 oronepho:現在中國就是既得利益啊,懶得理你消極治台不行嗎?咬我啊 01/27 19:44
124F：推 bigboss:推 01/27 19:45
125F：推 DarrenTao:大陸大城很多台灣人，習慣了，一般平民也不大會提統獨.. 01/27 19:45
126F：推 bordergogo:言論還算中肯 01/27 19:47
127F：推 ewqhusally:專業! 01/27 19:47
128F：推 DeathDeath:推 01/27 19:48
129F：推 fatarm:我在台灣也不會沒事問人家你支持台獨還統一 超沒禮貌的 01/27 19:47
130F：推 beerkoala:好文 推! 01/27 19:48
131F：推 oronepho:除去既得利益者。一般人已經不會被洗腦了<=這是褒還貶 01/27 19:48
132F：推 lourvep:這代表大陸同胞嚮往自由世界的美麗 XD 01/27 19:49
133F：推 swish:推 01/27 19:50
134F：→ oronepho:現實就是要打我大陸呦的嘴砲也看用不用得着還到小島打 01/27 19:50
135F：推 tomo16248:時再是看不懂樓上一連串 推文想表達啥 01/27 19:51
136F：推 novarossi:不得不推一個專業阿! 01/27 19:52
137F：推 oronepho:奇怪了人家就是大陸你們小島在那亂嚷嚷個什麼,直添我麻煩 01/27 19:54
138F：推 fatarm:誰看不懂他的推文 我可以翻譯一下 01/27 19:56
139F：→ kilin006:O先生想表達他是奮青 01/27 19:56
140F：→ fatarm: 汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪,汪汪汪汪汪 01/27 19:57
141F：推 bleachleon:樓上GJ。 01/27 19:58
142F：推 oronepho:不是洗腦式先把腦袋交給人保管,台灣也一中上面爽才能嚷嚷 01/27 19:57
143F：→ fatarm:不好意思小弟國文水準不好 翻譯的不好還請見諒 01/27 19:58
144F：→ kilin006:我看你要嘛就回文 拿出文筆來戰吧 劣：3 ,汪汪汪 01/27 19:59
145F：推 rosedog:推 01/27 20:00
146F：→ oronepho:逗號沒汪 零分 01/27 19:59
147F：→ kilin006:汪汪汪汪 汪汪 01/27 20:01
148F：推 liquormania:推推 01/27 20:02
149F：推 oronepho:大陸人有小島人溫暖嗎,唉現實地更現實 01/27 20:04
150F：推 ePaper:推 01/27 20:04
151F：推 Nilthoron:推 01/27 20:06
152F：→ oronepho:為什麼不願剉出 中國 這名稱呢 01/27 20:05
153F：推 sinyuhgs:只能推一個了 01/27 20:10
154F：推 KeeperOf7Key:Push~ 01/27 20:10
155F：推 MikeF:push! 01/27 20:15
156F：推 ventelp:推 01/27 20:21
157F：推 winski:牛人好帖!! 頂!! 01/27 20:23
158F：推 JerryHsieh:推你一個 你是唸東亞所的嗎 01/27 20:24
159F：推 clevergirl:推~ 01/27 20:25
160F：推 luvq:其實不了解六四的人一堆 01/27 20:28
161F：→ crazycsman:我不是東亞所的 :) 也有太多需要再推敲學習的地方。 01/27 20:33
162F：推 ibetitisnot:很無奈的這篇推到最後又是同樣的一小群人在互相戰 01/27 20:36
163F：→ crazycsman:資訊管道許多是在對岸透過好友訪談得到，包括農民與官 01/27 20:36
164F：→ crazycsman:也有一些見聞是冒險進入一些地方看到的。 01/27 20:39
165F：推 Seiran:推推 01/27 20:40
167F：推 roroccc:哪~這就是專業 01/27 20:44
168F：推 RAIGON:推 01/27 20:49
169F：推 neversay:專業好文！！ 01/27 20:52
170F：推 pkla0120:這篇文專業！ 01/27 20:55
171F：推 dreamotoko:推 01/27 21:01
172F：推 bixueboy:推，ptt也是台灣網友在天涯介紹，我才知道的。 01/27 21:03
173F：推 bonoboman:推一個 還有聽起來你像是中山的大陸研究所？ 01/27 21:12
174F：推 miketaiwan:好文一篇 01/27 21:18
175F：→ crazycsman:不是中山，只能說北部某國立。不好意思，不是很方便說 01/27 21:18
176F：→ crazycsman:因為研究題目比較敏感，必須低調，推文這麼多令我意外 01/27 21:19
177F：→ crazycsman:也只能向有興趣的朋友說抱歉了。不過還是歡迎來信討論 01/27 21:20
178F：推 Guiltiness:中肯。 01/27 21:31
179F：→ crazycsman:另外想推兩岸板上 newjun 的文章也滿中肯的，可去瞧瞧 01/27 21:33
180F：推 Manlunlun:推好文!! 01/27 21:37
181F：推 innerseeker:推 01/27 21:37
182F：推 aoiaoi:大推 這篇 Q.Q 01/27 21:42
183F：推 cycu0315:推 01/27 21:47
184F：推 supertako:雖然爆了還是要推XD 01/27 21:47
185F：推 OceanFly:中肯清流的好文 01/27 21:47
186F：推 TZULIU:我~推! 01/27 21:54
187F：推 redress:不推不可：） 01/27 21:57
188F：推 vividly0318:推 01/27 22:06
189F：推 nctufish:贊成，除了64那點，我親身經歷64他們是一知半解，甚至認 01/27 22:09
190F：推 chester06:推 01/27 22:11
191F：推 nctufish:那是國外媒體對中共的抹黑 01/27 22:11
192F：推 husky2:中肯!! 01/27 22:19
193F：推 df1:不推不可 01/27 22:21
194F：推 yongguo:有趣的文章XD 推一下 01/27 22:31
195F：推 Losd:推XD 01/27 22:37
196F：推 bluerocker:推 01/27 22:41
197F：推 CIAmiew:難怪論壇上面一堆台灣節目的妙蛙 XD 01/27 22:44
198F：推 angelghost:優文！大推！ 01/27 22:46
199F：推 takasho:推一個！ 01/27 22:48
200F：推 NTUghost:推 01/27 22:59
201F：推 CYNDl:推推 01/27 23:07
202F：推 youwen:推一下 01/27 23:09
203F：推 issuechen:推 01/27 23:17
204F：推 Dath:大推阿 01/27 23:20
205F：推 ToTakeWing:好文 01/27 23:26
206F：推 orzing:推 01/27 23:32
207F：推 wholmes:推 01/27 23:38
208F：推 VJ:推推 01/27 23:41
209F：推 PYROMANIA26:推 01/27 23:46
210F：推 facecream:好文... 01/27 23:49
211F：推 williams1986:推...多包容多設身處地為別人想是好的 01/28 00:01
212F：推 kevinfu619:推好文 01/28 00:07
213F：推 darkness001:中肯推 01/28 00:10
214F：推 Cerutti:中肯！ 01/28 00:19
215F：推 saddog:好文推 01/28 00:23
216F：推 HoJinChang:推 01/28 00:25
217F：推 myths:推ㄟ 01/28 00:25
218F：推 kungfutofu:good!!! 01/28 00:27
219F：推 ultimatum:推~ 01/28 00:34
220F：推 cronus12:好文!!讚! 01/28 00:38
221F：推 se2422:推 01/28 00:38
222F：推 shchin:推 01/28 00:39
223F：推 fatmarch:推好文~ 01/28 00:48
224F：推 taiwantshirt:在批踢踢支持統一的中國人還真的大都滯美哪XD 01/28 00:49
225F：推 zxqjj:有個大陸網友們自己組織的網站叫：非常折騰 可以去看看！ 01/28 00:56
226F：推 sunev:推~~ 01/28 00:58
227F：推 regression:又上了一門課了 01/28 00:59
228F：推 kenro:中肯推 01/28 01:04
229F：推 scott1man:完完全全的新視野啊....感謝好文！！ 01/28 01:07
230F：推 ngulin0911:推 01/28 01:10
231F：推 JohnCena15:推! 01/28 01:12
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234F：推 chian1983:借轉 01/28 01:35
※ chian1983:轉錄至看板 HatePolitics 01/28 01:35
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※ damhis:轉錄至看板 ck57th320 01/28 02:40
239F：→ damhis:借轉 01/28 02:41
240F：→ cabin:推好文 01/28 02:43
241F：推 tonmeister:好文！ 01/28 02:58
242F：→ twoway:在台某些人對中國存在嚴重幻想，我的中國朋友倒是清醒得多 01/28 03:04
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250F：推 sdbb:我頂 01/28 09:52
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261F：推 hengyen:雖然我慢了..但是還是推一個 01/29 23:57
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