作者crazycsman (哇哈～XD)
看板Gossiping
标题Re: [好奇] 有没有大陆人爱来PTT的八卦
时间Sat Jan 27 18:53:45 2007
我自己上smth将近六年。
交流活动就不提了（所谓「交流」几乎都是官方准备好的表象等你去看。）
去过大概十几个城市，不算多。但现在研究的是中国基层政治经济，
对地方民众言论活动自然也有一点见闻，就说说吧。
必须先再度强调的是：
与对岸官员学生百姓，其实没有什麽好「交流」的。只能是多交朋友。
我们不会透过交流活动或单一交往而更了解中国。因为他自己都不了解。
中国太大了。如果说你是外人，那麽任何一个大陆人也是大陆绝大多数地区的「外人」。
对於中国，你的视野是比较广的。（前提是你常常主动接触，而不是从台湾媒体得知。）
废话太多，回到正题。
大陆网民来台湾的多吗？当然很少！
（之前在这板上写过一篇文章谈网路警察，不妨参考。）
中国网民超过一亿，每届高考考生九百万，每届大学生四五百万，
会上网的大学生怎麽说也有千万人之谱。
就算一千万好了，如果「一万个人」里有「一个」会上PTT，就有一千人。
不要说一千人了，只要有两三百人来闹，PTT就会完全瘫痪。
但事实上，你常在各板看到闹场的都是那几个。也许十个。就算五十个好了，多吗？
别搞笑了。PTT没那麽伟大。
对岸一般人知道也不会想来看，看了大都也不会想参与，
闹板的都是一些吃饱没事干的既得利益者，用他们来涵盖全大陆人的行为，偏差太大了。
（如果有外人看了西斯板的「科科宅男文」，就说台湾人都那样，你也很无言吧？XD）
为什麽大陆人不会想参与呢？前面有人提到大陆人可能很想感受多元意见？
根本就不必。他们自己论坛多得是。（只是不爱上BBS）
我不是指那种新华人民的官方网页论坛或是猫扑摆度那种大型贴吧，
而是地级市以下的地方论坛。（太多了，就不列举）
这些地方论坛的言论尺度，远远比你我所能想像的更开放。
骂政府骂共产党是很正常的，台独倾向文章而有大陆人跳出来辩护也不是新鲜事。
有北京朋友就告诉我：「台湾现况是独立嘛。怎麽就想不出不承认的理由哇！」
只要没有发动组织做些什麽事的迹象，通常你骂胡锦涛温家宝也不会怎麽样。
我自己立场比较现实保守。
有时为大陆经济策略与治理方针作辩护，常会有大陆朋友吐我嘈：
「共产党这样下去是要垮台的呀。不可以帮他们说话。」
「台湾别跟咱们统一才好。我们想出去的都抢着出去。」
真的，这类情形远比问我支不支持台独的人更多。
大陆朋友更在意的是自己的利益。利益取决於权利，权利受限於政治。
你没有理由相信在利益被绑住的情况下，洗脑还能有多大的作用。
除去既得利益者。一般人已经不会被洗脑了。
他们都知道社会主义是假的，和谐社会是假的，在高度竞争中活着才是真的。
偶尔会有一些人喊喊大国崛起的虚荣话语，但有能力的没有不是争着要到美国去的。
台湾？通常他们是不关心的。顶多抱怨哪个朋友在台资企业工作待遇不好。
交流没有意义的原因，正是交流时他们不会直接告诉你这一切，
你只能透过他们诚实的身体实践，以及真正成为不分两岸的朋友以後的谈话得知。
当然很多更激烈的。像现在每年大陆有近十万次地方抗争，七成来自土地纠纷。
有农民朋友就拿到华中地区徵地上访文件和暴动受伤的资料，给我做研究的材料。
另外，很多抗争在地方摆不平，农民会越级进京上访，
（这时地方干部会截访－－截留上访农民。农民被截了就会被直接关起来。）
在北京南护城河国务院与全国人大信访办附近、南火车站旁边，有些社区叫做上访村，
就是这些进京上访的人聚集而成。
我去过那地方三次。台湾乡民走进那地方一定会很惊讶。
墙上大剌剌写着：「六四血溅天安门」－－ 一般民众都知道六四，只是不讲。
或是：「改革开放，民冤溢流。」
我去了那几次，那里常有公安在巡。几个星期这些字也没有被涂掉啊。
平常人对这些都知之甚详，自己受损害才喊出来。喊出来时通常政府也不会立即压制。
不过一般人当然不会告诉你这一切。
许多城市人甚至不知道什麽叫上访村，交流活动几千万次也不会知道。
总之，对岸是专制没错，但是台湾乡民也别太误解对岸的专制。
基本上是地方与民众对抗，中央管不到地方，也管不到人民。
（某大陆籍教授告诉我：地方基层现在已经是空转了。）
人民言论尺度不小，只要不成组织、不让地方觉得为难不好向中央交代，几乎不会怎样。
当地方胡来时，人民要维权，这是对地方的抗衡。
至於台独，根本不是他们关心的问题。中央台几乎都不爱看。看台湾艺人节目的还比较多
少数关心统独的是既得利益者，真的很少，也没啥实际力量，或者只能躲在国外打嘴炮。
倒是地方维权者迁怒中央政府时，还会支持台独。
比较令人担心的是，
对於台湾人而言，通常对对岸的讯息来源不是联合自由就是中天大纪元，
而所谓的交流活动，安排与你交流的都会是既得利益者，
多交朋友可以拼出概略图象，但所谓交流并不会帮助我们拼出真实的图像。
这些讯息管道，对於台湾原本了解对岸的优势而言，只会是一种伤害，
就如同在PTT各板上对对岸常有的愤激一般。毫无裨益。
※ 引述《piggg (piggg)》之铭言：
: 就我个人的印象吧
: 大概在我大三的时候，也就是大概3~4年前
: 由於升大三暑假时到了北京清华作了一些交流比赛
: 认识一些朋友，回来後就上他们的水木清华bbs(smth)留个帖
: 之後有时候也会看一些需要的资讯
: (某些东西smth的资料是真的比较多)
: 那时两岸双方对彼此bbs的了解其实并不多
: 然後不久 smth开了「台湾版」
: smth本身有地方风土之类的版，我之前有看过，因为没台湾也就没注意了
: 後来在上站讯息中看到台湾疯狂出现，就跑去看看
: 哇哩勒，我只能说当情形太恐怖了，
: 进去那个版就像是在王建民出赛时进ptt的王板一样
: 文章可能几秒就一篇吧 尤其是大陆同学还有习惯一行文
: 「顶!」 「你牛！」 板上文章乱的一蹋糊涂(喔喔 关了 可惜:) )
: 说实在好文还不少，但战文也很多
: 尤其其实北京清华算是满保守的校园，某些言论可想而知
: 说实在的有很多很用心的网友 版主也很用心的在管
: 但情形只能说真的很乱
: 同时间，有台湾潜水的网友也加入了讨论的行列
: 有一些是因为其他因素有在上smth(像我)
: 也有一些不知道怎麽知道消息也上来看看
: 然後就讨论的越来越热烈了，不过我觉得当时彼此来往沟通都还算是满有水准的
: 接着，应该是有人问起台湾的bbs，然後ptt就上台面了
: (其实不只ptt，大概全台湾的telnet伺服机都被挖出来了 orz)
: (大陆张三:他奶奶的!陆军官校的bbs怎都没人阿! 台湾小明:狗官都在打茫干兵上酒家阿)
: 很快的，穿梭方法马上也出现了，大陆网友也就大举「入侵」了
: 後来有没有ptt网友在反侵入回smth我就不太清楚了
: 只知道台湾版战意越来越重，越来越乱之後关了
: (不久後糊涂也关了，我不知道这两者有没有关系? 虽然大陆官方好像很早就想关了它)
: 许多大陆网友转战ptt，後来或许热潮退了，不过也开启了bbs上的交流
: 还有台湾连smth很慢，那段时间更慢，一直lag，後来就比较少上
: 现在感觉大陆网友也开始比较多用网页的方式了。
: 记忆不好 若有错误之处 谢谢指教
: ※ 引述《sdbb (sdbb)》之铭言：
: : 我不是来战的，我是真的好奇。
: : 刚刚又看到网民(注1)来讨嘘，在下想问，
: : 现在中国大陆web多、bbs多、网民多，又是
: : 盗版天堂，怎麽还有网民愿意来台湾网站？
: : 不只ptt，我在其他网站也常看到大陆同胞，
: : 我觉得大陆几个有名的web和bbs已经比台湾大又热闹，
: : 怎麽有人要战不找网民战，要来台湾找乡民笔战？(注二)
: : 注一：
: : 中国大陆那边以"网民"称呼上网的人，台湾称之为"网友"，
: : "乡民"则是指PTT的使用者。
: : 注二：
: : 知识交流、P2P交流、聊天胡扯等等都是好事，
: : 可是千里迢迢专程来讨战未免太累？
: : 要战的话，在大陆就地找同胞战不是比较快？
: : 注三：
: : 真的要战出名，也选个人多的地方战，台湾的PTT算是台湾属一属二的大，
: : 可是大陆那边更大吧-_-，希望这篇千万不要变成战文。
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89F：推 oronepho:哪天以景仰之意去当个不被洗脑的愤青你信不信我啊,科科科 01/27 19:33
90F：→ DarrenTao:台湾人除了赚钱改进生活以外，大家关心的事情太多了 01/27 19:33
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92F：推 mstar:难怪去北京玩时，理发师知道我是台湾过去的，问我的是艺人消 01/27 19:34
93F：→ fatarm:当然问艺人阿 我问大陆朋友对台湾的印象 多半是我猜我猜 01/27 19:34
94F：→ mstar:息、八卦，而不是啥政治什麽的 倒是列车车掌就..... 01/27 19:35
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98F：推 oronepho:看LP有没有比较大让他们的人民政府不要这样搞我们呗,科科 01/27 19:36
99F：推 sdbb:感谢您的佳文，但是很抱歉我没有p币可以表达谢意:~~ 01/27 19:36
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123F：推 oronepho:现在中国就是既得利益啊,懒得理你消极治台不行吗?咬我啊 01/27 19:44
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125F：推 DarrenTao:大陆大城很多台湾人，习惯了，一般平民也不大会提统独.. 01/27 19:45
126F：推 bordergogo:言论还算中肯 01/27 19:47
127F：推 ewqhusally:专业! 01/27 19:47
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129F：推 fatarm:我在台湾也不会没事问人家你支持台独还统一 超没礼貌的 01/27 19:47
130F：推 beerkoala:好文 推! 01/27 19:48
131F：推 oronepho:除去既得利益者。一般人已经不会被洗脑了<=这是褒还贬 01/27 19:48
132F：推 lourvep:这代表大陆同胞向往自由世界的美丽 XD 01/27 19:49
133F：推 swish:推 01/27 19:50
134F：→ oronepho:现实就是要打我大陆呦的嘴炮也看用不用得着还到小岛打 01/27 19:50
135F：推 tomo16248:时再是看不懂楼上一连串 推文想表达啥 01/27 19:51
136F：推 novarossi:不得不推一个专业阿! 01/27 19:52
137F：推 oronepho:奇怪了人家就是大陆你们小岛在那乱嚷嚷个什麽,直添我麻烦 01/27 19:54
138F：推 fatarm:谁看不懂他的推文 我可以翻译一下 01/27 19:56
139F：→ kilin006:O先生想表达他是奋青 01/27 19:56
140F：→ fatarm: 汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪,汪汪汪汪汪 01/27 19:57
141F：推 bleachleon:楼上GJ。 01/27 19:58
142F：推 oronepho:不是洗脑式先把脑袋交给人保管,台湾也一中上面爽才能嚷嚷 01/27 19:57
143F：→ fatarm:不好意思小弟国文水准不好 翻译的不好还请见谅 01/27 19:58
144F：→ kilin006:我看你要嘛就回文 拿出文笔来战吧 劣：3 ,汪汪汪 01/27 19:59
145F：推 rosedog:推 01/27 20:00
146F：→ oronepho:逗号没汪 零分 01/27 19:59
147F：→ kilin006:汪汪汪汪 汪汪 01/27 20:01
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150F：推 ePaper:推 01/27 20:04
151F：推 Nilthoron:推 01/27 20:06
152F：→ oronepho:为什麽不愿剉出 中国 这名称呢 01/27 20:05
153F：推 sinyuhgs:只能推一个了 01/27 20:10
154F：推 KeeperOf7Key:Push~ 01/27 20:10
155F：推 MikeF:push! 01/27 20:15
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163F：→ crazycsman:资讯管道许多是在对岸透过好友访谈得到，包括农民与官 01/27 20:36
164F：→ crazycsman:也有一些见闻是冒险进入一些地方看到的。 01/27 20:39
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178F：推 Guiltiness:中肯。 01/27 21:31
179F：→ crazycsman:另外想推两岸板上 newjun 的文章也满中肯的，可去瞧瞧 01/27 21:33
180F：推 Manlunlun:推好文!! 01/27 21:37
181F：推 innerseeker:推 01/27 21:37
182F：推 aoiaoi:大推 这篇 Q.Q 01/27 21:42
183F：推 cycu0315:推 01/27 21:47
184F：推 supertako:虽然爆了还是要推XD 01/27 21:47
185F：推 OceanFly:中肯清流的好文 01/27 21:47
186F：推 TZULIU:我~推! 01/27 21:54
187F：推 redress:不推不可：） 01/27 21:57
188F：推 vividly0318:推 01/27 22:06
189F：推 nctufish:赞成，除了64那点，我亲身经历64他们是一知半解，甚至认 01/27 22:09
190F：推 chester06:推 01/27 22:11
191F：推 nctufish:那是国外媒体对中共的抹黑 01/27 22:11
192F：推 husky2:中肯!! 01/27 22:19
193F：推 df1:不推不可 01/27 22:21
194F：推 yongguo:有趣的文章XD 推一下 01/27 22:31
195F：推 Losd:推XD 01/27 22:37
196F：推 bluerocker:推 01/27 22:41
197F：推 CIAmiew:难怪论坛上面一堆台湾节目的妙蛙 XD 01/27 22:44
198F：推 angelghost:优文！大推！ 01/27 22:46
199F：推 takasho:推一个！ 01/27 22:48
200F：推 NTUghost:推 01/27 22:59
201F：推 CYNDl:推推 01/27 23:07
202F：推 youwen:推一下 01/27 23:09
203F：推 issuechen:推 01/27 23:17
204F：推 Dath:大推阿 01/27 23:20
205F：推 ToTakeWing:好文 01/27 23:26
206F：推 orzing:推 01/27 23:32
207F：推 wholmes:推 01/27 23:38
208F：推 VJ:推推 01/27 23:41
209F：推 PYROMANIA26:推 01/27 23:46
210F：推 facecream:好文... 01/27 23:49
211F：推 williams1986:推...多包容多设身处地为别人想是好的 01/28 00:01
212F：推 kevinfu619:推好文 01/28 00:07
213F：推 darkness001:中肯推 01/28 00:10
214F：推 Cerutti:中肯！ 01/28 00:19
215F：推 saddog:好文推 01/28 00:23
216F：推 HoJinChang:推 01/28 00:25
217F：推 myths:推ㄟ 01/28 00:25
218F：推 kungfutofu:good!!! 01/28 00:27
219F：推 ultimatum:推~ 01/28 00:34
220F：推 cronus12:好文!!赞! 01/28 00:38
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223F：推 fatmarch:推好文~ 01/28 00:48
224F：推 taiwantshirt:在批踢踢支持统一的中国人还真的大都滞美哪XD 01/28 00:49
225F：推 zxqjj:有个大陆网友们自己组织的网站叫：非常折腾 可以去看看！ 01/28 00:56
226F：推 sunev:推~~ 01/28 00:58
227F：推 regression:又上了一门课了 01/28 00:59
228F：推 kenro:中肯推 01/28 01:04
229F：推 scott1man:完完全全的新视野啊....感谢好文！！ 01/28 01:07
230F：推 ngulin0911:推 01/28 01:10
231F：推 JohnCena15:推! 01/28 01:12
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234F：推 chian1983:借转 01/28 01:35
※ chian1983:转录至看板 HatePolitics 01/28 01:35
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※ damhis:转录至看板 ck57th320 01/28 02:40
239F：→ damhis:借转 01/28 02:41
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