※ 引述《leechiahan (LeMorSSSSSSSSSSS)》之銘言： : 以一個化學出身的人來講這篇 應該有比較深切的體悟 : 原PO的想法 過去我也有過 老王賣瓜嘛 : 作哪一行 不都愛吹捧自己的行業嗎 : ※ 引述《fieed (海霓)》之銘言： : : 這邊我想講一下 所謂的"化學藥劑" : : 所謂的化學藥劑其實並沒有大家想像中的那麼可怕 : 真的嗎? MSDS您應該知道吧 : (附上工研院物質安全表(MSDS)http://0rz.net/760PU) : 裡面最毒最毒的東西 它的警示也只是標示"可能"致癌二字而已 化學藥劑真的沒有那麼可怕 既然這篇是說火鍋料 那用ADI比較適合吧 ADI(acceptable daily intake)=NOEL(no observed effect level)x安全係數 既然您是學化學出生的 我想..所謂的毒性應該不是用味道判定 酒精揮發度這麼高 要我聞一天應該也是受不了 而且 所謂[毒] 水也是有毒阿 過量的話 只是水要達到有毒的量很大罷了 您說常有"謠言"丙酮吸多了會導致不孕 既然是謠言了....嗯 食品添加物的毒性與安全評估步驟: 1.急性毒性試驗 取一群兩種實驗動物 以一次大量之某化學物質以口服,吸入或皮下注射方式 投與受試驗動物 得到LD50(半數致死量)之劑量 試驗通常為一天之內也有關 查一週的 2.亞急性毒性試驗 3.慢性毒性試驗 4.致癌性 5.致突變性 6.致畸胎性 另外一種安全評估方法是由世界衛生組織的食品安全衛生委員會提出的樹狀圖 safety decision tree Reject + / Genetic Toxicology _metabolites know and safe(Accept) Acute /______/ _/ Toxicity - \Metabolism& ___/_______Subehronic___以下省略 Pharmacokinetics | u Toxicity& + | Reproduction Reject +:present socially iunacceptable risk -:does not present know and safe u:metabolites known or of doubtful safety 通過這些檢驗後還要根據 1.預估每日攝取量 2.吸收,代謝,分佈,蓄積,排泄之觀察 3.對各部份機能之影響 決定一個人類可以適用的劑量 一般以危害機率的1/10^6為VSD(Virtually safe does)的量 而以無做用量x(1/100~1/20000視情況而定)作為ADI 以致癌物質為例,基於某些應用的觀點,科學上仍可為它的應用找到一線生機 (拿煉製肉來說 硝酸鹽雖然有致癌性 但是添加在肉品裡面可以抑制更有毒性的 黃麴菌生長) 所以就降低劑量 找出外觀中不致癌的量 也不可認定就不致癌了 只是引起癌化 的時間延後而已 但不可否則致癌機率確實會下降 那有人可能會問 危險機率為什麼是1/1.000.000 這是根據 Activity Risk Smoking(10cigaretes/d) 1/400 All accidents 1/2.000 Work in industry 1/130.000 Being struck by lightning 1/1.000.000 (1/10^6) 有多危險呢~吃了這個量會得到癌症 就跟被閃電打到的機率一樣高 而且台灣對於食品添加物是採用: 1.正面表列制度(此標準中所列出的品目才可使用其他一律禁止使用) 目前歐洲國家均採相同制度 食品資訊網 http://food.doh.gov.tw/chinese/ruler/ingrdient_standard.htm 2.查驗登記制 食品添加物沒有經過食品衛生處查驗及登記並發給許可 證 不得製造 加工 改裝 調配或輸入輸出 (跟據祖父條款:天然食品添加物不在此限 ex糖.鹽等...) 拉拉雜雜說了這麼多 其實是要說明 關於添加物的限制是很多的 大可不必杯弓蛇影 只要選擇有政府許可字號的就可以安心食用 : 就好比常用的溶劑 丙酮 雖然它比較起來沒那麼毒 : 可是說實在 實驗室一天待下來 真的聞到會頭暈 : 整個MSDS完全都是以動物實驗作為準則 : 常有謠言 丙酮吸多了會導致不孕 : 可這種東西 經常是被避重就輕 : 因為沒有廠商會研究 也不會承認他家的東西是有毒的 : 都說長期吸入會怎樣怎樣 : 問題是長期是多久? : 出事了只能推說 哦 你十幾年間吸了那麼多其他的致癌物質 : 又不是光吸我這東西 憑什麼要我負責 : 所以說 其實 MSDS這種東西做出來 也是沒啥屁用的(哈哈) : 因為事實上呢 藥品 溶劑如果要把他所有的副作用全列出來 : 那字體要縮小好幾倍才能把全部的副作用打在瓶身 : PS.離題一下 丙酮其實吃起來還甜甜的 (我舔過) : 再說 氯仿(chloroform)好了 測NMR常用的東西 : 那已經是公認的致癌物質 不過他瓶子上標示的是 : 動物實驗"可能引發癌症" : 由此可見 化學藥品的製造廠商真的是滿黑心的 : (ps據說墨剋的老闆死了會下地獄) 都已經標示可能引發癌症了還要下地獄 請問要怎麼標示才是良心商人? 還有 沒有人會拿氯仿來吃 : 這麼毒的東西 用這麼輕鬆的話就帶過 : 不知道的人還以為不是很毒呢 : : 酒精是不是化學藥劑?? 是阿!! 那大家怎麼還喝得那麼開心?? : : 維他命Ｃ是不是化學藥劑?? 也是阿 那怎麼大家每天都含一粒?? : 所以有人說這些東西都是毒藥阿(指維他命藥丸) : 有人說補充維他命錠劑可以讓身體好 : 以美國人來說 每十個人就有3個是有每天服用維他命的習慣的 : 可是美國人的癌症死亡也沒有明顯下降 補充適量的維生素的確是讓身體好 多少算適量請查DRIs 得到癌症並不只是因為缺乏維生素 : 顯示每天吃維他命丸根本對實質健康無明顯幫助阿 : 每天吃維他命C中毒的例子 最有名的就是諾貝爾得主包利 : 他鼓吹每天吃維他命C丸 可以預防感冒 預防心臟病 : 甚至說維他命C是水溶性 吃再多都沒問題 : 結果他的死因就是心臟病 VitC功能： (http://fda.tmu.edu.tw/cosmics/zcosmics-23.htm) 1.合成Collagen（膠原蛋白）-以形成軟骨、骨質、牙釉質及血 管上皮的重要基質。 2.促進脯胺酸轉變為氫脯胺酸之反應，而氫脯胺酸為構成膠原 重要成分之一，因此維生素C可促進膠原之生成。 3.維持結締組織之正常-因為膠原是構成結締組織之細胞間質。 4.參加體內氧化還原反應-維生素C可參加酪胺酸及某些物質的 氧化反應。(為良好的抗氧化劑) 5.製造腎上腺類固醇激素。 6.增進傷口癒合及增加對受傷及感染等壓力的感受力。 7.在受感染、發熱時，此維生素之損失亦隨之增加，故其對刺 激之反應扮演重要角色。 他唯一錯誤是"吃再多都沒問題" : 維他命C吃多了 真的身體會健康嗎 : 其中關鍵就在於 天然維他命跟作成藥丸的維他命丸 : 這其中是有差異的 : 外國人不懂食物的屬性 以化學角度 維他命天然的 合成的都一樣 : 所以這樣搞食物 自然會出問題 : 好比科學中藥 和 水藥就有效果差異 而化學家卻認為那是一樣的東西 天然維他命跟作成藥丸的維他命丸的差異不是在屬性不同 以前可能因為科技不夠進步不清楚結構式而作出無功能的補充劑 但是現在已經很多研究指出適量補充可以治療因缺乏導致的疾病 當然天然食物比較好 因為還有很多成份是沒有被分析出來的 但是不可因此就全盤推翻補充劑的益處 : : 粹取方面不熟悉恕刪 : : 化學實驗用的標準比化妝品的標準還要嚴格 : : 真的要天然 自己用小黃瓜或是蛋黃敷臉就好了 幹麻要花大錢買東西 : 想要盡量遠離化學毒害 自己DIY是最好的! 問題是人懶! : : 要天然 煮火鍋的時候記得放兩朵叫做"曼陀羅"的大花下去 : : 天然不是嗎 看你吃了之後明天還起不起得來 : : 怕化學 那煮火鍋的時候記得把腳下的啤酒收好 : : 酒精可是實驗室裡面最常見的化學物質喔 : 不要把酒精和實驗級用的乙醇混為一談 : 石油提煉出來的乙醇和食物釀造的乙醇化學結構都一樣 : 問題是 你敢喝你家實驗室桌上的那種純酒精嗎? : 別逗了 天然的 非天然的 還是有差異的 食驗桌上的純酒精是可以喝的(稀釋後較好入口) 之所以沒人喝 是因為裡面添加了甲醇 過量會有失明甚至死亡的危險 假酒就是因為使用不純的工業用酒精 : : 所以說 不要人云亦云道聽塗說 : : 八卦歸八卦 自己也要有點常識去判斷是非對錯 : : 不然這跟那些隨著政客起舞的狂熱選民有什麼兩樣??? : 你這篇澄清了化學的一些觀念 : 可是天然和非天然存在差異也是我輩化學人應該承認的事實 : 化學不是原罪 只要你真正了解它 : 我也不認為把化學的真相說出來 會毀了化學人的飯碗 : 反而會拓展我輩對化學的深入 : 畢竟生活中無處不是化學(自豪狀...嘿) 我認為真相很好 但是一知半解很危險 太自豪會學不到新知識 真的要有點判斷能力 不是為反對而反對 -- 由於遙不可及之處是遙不可及的 因此也就不致使人失望 因為那個希望是無從驗證的 --

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